Форум » Балтика и Черное море » Петергоф и Павловск. » Ответить
Петергоф и Павловск.
АВС: Широкорад А.Б. Флот, который уничтожил Хрущев. М.: 2004. [quote]Замечу, что о роли артиллерии в битве за Ленинград нет ни одного обстоятельного исследования. Это и понятно, немцам лишний раз не хочется рассказывать всему миру о разрушенях в Эрмитаже, Мариинском театре, Русском музее, Инженерном замке и др. Я уж не говорю о 17 тысячах мирных жителей Ленинграда. ставших жертвами германских артобстрелов. Советской же стороне не выгодно раскрывать подробности артиллерийских дуэлей как из-за малой эффективности, так и из-за того, что дворцы Петергофа и Павловска были разрушены не германской, как у нас продолжают утверждать, а советской артиллерией.[/quote] Далее нигде автор доказательств не приводит. Я ничего не берусь утверждать, просто хочу узнать мнения участников форума. Не поймите меня опять неправильно
Ответов - 28
Konstan: АВС пишет: Далее нигде автор доказательств не приводит. Ну раз аффтор доказательствами не затруднился, значит это он сам и придумал. Ему вообще свойственно.
Titanic: АВС пишет: Далее нигде автор доказательств не приводит Это скорее расхожий слух. А наиболее вероятно, что и от той, и от другой стороны им попало.
маркушка: Можно в очередной раз пнуть бесчеловечный сталинский режим, не упомянув в данном контексте, что прежде всего эти разрушения вызваны захватнической войной, вероломно начатой Германией.
Ревунов-Караулов: маркушка пишет: Можно в очередной раз пнуть бесчеловечный сталинский режим, не упомянув в данном контексте, что прежде всего эти разрушения вызваны захватнической войной, вероломно начатой Германией. Я так понимаю, Вы косвенно признаете, что это наши укатали?
маркушка: Я не признаю - я считаю, что в результате ведения боевых действий часть их разрушений была вызвана и огнём КА с флотом, наряду с огнём немецких войск, и даже основная часть разрушений, так как в их районе были немецкие позиции и пролегала линия фронта - но что это доказывает ? Бесчеловечность кровавого советского режима ? Или деталями войны на уничтожение, начатой против нас ? Каждый пусть считает в меру своих политических воззрений(лично я считаю по второму варианту, и советую другим искать виновных в разрушении великих памятников архитектуры и исскуства, в верхушке германского руководства, задумавшей и исполнявшей план по захвату Сов.Союза).
мамай: АВС пишет: дворцы Петергофа и Павловска были разрушены не германской, как у нас продолжают утверждать, а советской артиллерией. Что-то я вообще не помню, чтобы где-то шла речь про уничтожение дворцов именно артиллерией. Или это из серии - сам тезис придумал, сам его и опроверг?. Что же касается наличия или отсутствия исследований по артиллерии, то взял бы сам и исследовал бы, коли такой умный (я имею в виду Широкорада). А то книжками про (и около) войну все полки в книжных магазинах заставлены, а читать нечего: одни широкорады, буничи, резуны и прочая "продвинутая" публика.
маркушка: а то, что ГЛАВНАЯ вина в разрушении принадлежит советской артиллерии, Широкорад очевидно почерпнул из Манштейна - был там у него такой пассаж.
Titanic: маркушка пишет: из Манштейна - был там у него такой пассаж. Манштейн мог здесь быть необъективным.
Warman: Titanic пишет: Манштейн мог здесь быть необъективным. А смысл? Он писал свои мемуары когда уже все отсидел и никому, ничего не был должен. А то, что в Петергофе был один из его КП - это исторический факт. Не станет же он своё уютное гнезышко разрушать и, по-видимому, полагал, что и русских рука не подымится на дворец - но тут он просчитался. У загадочной русской души рука очень хорошо поднялась и куда надо опустилась - от дворца одни стены остались!
СДА: Warman пишет: А смысл? А нафига ему немецкого солдата вообще и себя в чпстности показывать варварами? Проще все на русских списать.
denis: советую посмотреть внимательно фотографии освобожденного Петергофа и Павловска. Вам не кажется подозрительным степень разрушений построек при существенно меньшем разрушении парков? У советской артиллерии что были самонаводящиеся снаряды?
denis: http://fragments.spb.ru/nurnberg_2.html
denis: http://fragments.spb.ru/nurnberg_1.html
denis: http://www.rucompany.ru/company.php?id_company=1111&op=image&id_image=4679 Елагин дворец на каменном острове в Питере. По нему вестимо тоже Марат стрелял?
Warman: Характер разрушений, судя по фото, больше похож на воздействие авиабомб калибра 100-250 кг.
denis: Warman пишет: Характер разрушений, судя по фото, больше похож на воздействие авиабомб калибра 100-250 кг. Разрушений Петергофа? Или Елагина?
Warman: denis пишет: Разрушений Петергофа? Петергофа.
denis: И какой же Вы делаете вывод?
Warman: Опыт общения на форуме подсказывает - поменьше измышлений и по-больше фактов. Нужны документы, подлинные. В наше время они всегда находятся. Как нашелся документ по ветке "Октябрь 1943". Например, боевое распоряжение бомбордировочному подразделению (советскому или немецкому). А на артобстрел, действительно. не похоже - даже если стрелял бы "Марат", фугасности даже 305мм калибра не хватило бы для такого результата. Здания очень прочные - не современные "панельки".
denis: Warman пишет: Опыт общения на форуме подсказывает - поменьше измышлений и по-больше фактов. Warman пишет: Нужны документы, подлинные. Ну вопервых Вам недостаточно материалов Нюренбергского процесса? Мне лично достаточно. Во вторых как архитектор архитектору скажу. Чтобы добиться таких разрушений которые мы видим у Петергофского дворца достаточно крупного пожара без возможности тушения.
маркушка: Ясен пень - перекрытия были деревянные.
Warman: denis пишет: достаточно крупного пожара без возможности тушения О глобальном пожаре я тоже думал. Зажигательные авибомбы? Про зажигательные снаряды приличного калибра во время ВОВ я не слышал. Алё! А как пожарник - пожарному, кто может ответить!?
denis: Warman пишет: О глобальном пожаре я тоже думал. Зажигательные авибомбы? Про зажигательные снаряды приличного калибра во время ВОВ я не слышал. Достаточно любого возгорания если просто тупо не тушить
маркушка: Даже искра на худой конец(слой пыли свалявшийся в войлок вспыхнет как порох) - огонь уходит в пустоты деревянных перекрытий и гуляет, тлеет раздуваемый сквозняком. Дело известное Потушить чрезвычайно сложно, нужно основательно проливать водой и заполнять пеной. Несущие стены в зависимости от степени пожара плюс повреждения от арт и авиавоздействия могут не выдержать и обрушиться - существуют три(кажется) или четыре-пять степени прочности, формулы, но тут я уже не силён
Warman: denis пишет: Достаточно любого возгорания если просто тупо не тушить В конечном итоге виновата Война. Не было бы её - не надо было бы восстанавливать и дворцы и десятки миллионов жизней. К развязыванию Мировой Войны приложили рукм все ведущие мировые политики, прямо или косвенно поддерживаемые своими народами. По большому счету, Вторая Мировая началась через минуту как закончилась Первая, только политическими средствами. Если уж довели Германию "до ручки", то не надо было её из этого состояния выпускать, не давать возможность ей возраждать промышленность, науку, армию. А Германию начали использовать все мировые политики как козырную карту, в том числе и СССР, во главе с горячо всеми любимым и уважаемым знаменитым грузином (не к ночи будет помянут!). Зверь должен сидеть в клетке, если вы его каждый день дразните палкой и не кормите. Ну, а если выпустили, в надежде, что он побежит кусаться к соседу - то не обессутьте, потом всем миром придется загонять обратно и выбивать, уже окровавленные, клыки.
маркушка: Забываете, что зверь оказался у власти только в 33 году, и то во многом благодаря тому, что как раз держали страну в клетке с 19 года. И Иосиф Виссарионович(ночью и днём да гремит имя) никогда не использовал Германию как "козырную карту", а уж с 33 года тем паче, и только один предостерегал весь мир, зная(!) что он рано или поздно развяжет мировую войну и сунется в СССР. Что то попутали, или историю плохо знаете.
Warman: маркушка пишет: Забываете, что зверь оказался у власти только в 33 году, и то во многом благодаря тому, что как раз держали страну в клетке с 19 года. И Иосиф Виссарионович(ночью и днём да гремит имя) никогда не использовал Германию как "козырную карту", а уж с 33 года тем паче, и только один предостерегал весь мир, зная(!) что он рано или поздно развяжет мировую войну и сунется в СССР. Что то попутали, или историю плохо знаете. Даже не хочется коментировать и лезть в полемику - настолько Вы не правы. Учить Вас истории с 1918 по 1939 год не буду - сами читайте.
мамай: Warman пишет: О глобальном пожаре я тоже думал. Зажигательные авибомбы? Так, вообще-то, там еще и бои были, если речь идет о Петргофе. Прямо в парке. А что касается Пушкина, то Екатерининский дворец - целиком на совести гитлеровцев. Слава богу, что еще не успели стены подорвать: там были заложены фугасы из авиабомб, но при прорыве обороны передовые развед- и штурмовые группы слишком быстро сумели достичь границы парка и дворца. А так - и восстанавливать было бы нечего.
полная версия страницы