Форум » Балтика и Черное море » Ханко » Ответить
Ханко
Renown: Не подскажетел ли, что можно почитать на эту тему? А то у меня в активе только Платонов "Трагедии ФЗ" и советский агитпроп "Гангутцы". Кем нибудь этат ема исследовалась?
Ответов - 21
Altera pars: Поищите воспоминания Кабанова. Правда, они тоже советские.
Renown: Кстати, а почему Кабанова после эвакуации Ханко использовали в основном на второстепенных участках, вроде как очень неплохо мужик оборону организовал. Вообще очень грамотный товарищ.
iwanitch: Так он был в кадрах Флота, а не Красной армии, вот флот его и использовал в береговой обороне Ленинграда, потом в Полярном, а потом вобще на Тихом океане.
PSKR: А кто может подсказать какие именно батареи были на Ханко, колибр и число орудий на батареи. По возможности и её номер. Спасибо.
Мерримак: PSKR wrote: А кто может подсказать какие именно батареи были на Ханко, колибр и число орудий на батареи. Стационарные - 9 130-мм, 3 100-мм, 24 45-мм. Железнодорожные - 3 305-мм, 4 180-мм. (Ю. Майстер. Восточный фронт - война на море). Из литературы могу припомнить помимо Майстера (в его книге есть отдельная глава про оборону Ханко) ряд статей: Йолтуховский В.М. Минная война на Балтике, 1941./Гангут. № 3. 1992 Шевчук А.А. Год на "Вирсайтисе"//Гангут № 5. 1993. Степаков В.Н. На борту "ВТ-521"//Гангут. № 9. 1995 (о гибели турбоэлектрохода "И.Сталин" во время эвакуации Ханко, на этот сюжет есть еще публикация в журнале "Вокруг света" № 6/1991 - много интересных воспоминаний) Андрей Диков, Карл-Фредрик Геуст: Особая группа "Ханко". Воздушные бои над полуостровом Ханко в 1941 году//Авиамастер. № 1/2003 (http://www.airwar.ru/history/locwar/finland/hanko/hanko.html)
AvM: Could somebody add any iinfo to Hanko naval base tugs , etc of WW II: Tugs: HP_1 ??? HP_2 ??? HP-3 LONIA +3.12.41 Hanko scuttled avoid capture HP-4 HARMAYA +4.12.41 heavy weather insel Gogland HP_5 ??? HP-6 extant 1942 Cutter : HP-1 +7.5.43 Sea channel mined AvM
vit: А почему Рыбачий - второстепенный участок фронта? Фактически там решалась судьба Северного флота.
smax: PSKR пишет: А кто может подсказать какие именно батареи были на Ханко, колибр и число орудий на батареи. По возможности и её номер. Спасибо К началу войны. 29 ОАД: 4 - 130, 12 - 45; 30 ОАД: 3 - 130, 3 - 100, 8 - 45; 9 МЖДАБ: 3 - 305; 18 МЖДАБ: 4 - 180. Написано, что в ходе обороны еще установили 4 орудия 85мм.
Alexey RA: smax пишет: 30 ОАД: 3 - 130, 3 - 100, 8 - 45; Точно 8 - 45 мм? А то я на Кабанова ориентировался, у него в 30 ОАД упоминалось 5 батарей, из которых в 3-х по 4 - 45 мм: "И не их вина — их беда, что дивизион не сумели вовремя как следует вооружить: из пяти его батарей только одна, на острове Хесте-Бюссе, была трехорудийная калибра 130 миллиметров, вторая, на острове Лонгшер, трехорудийная, калибра 100 миллиметров, остальные три — сорокапятки, по четыре орудия в каждой. " В принципе, у того же Кабанова есть достаточно текстовой информации по местам расположения основных батарей (130 мм и 100 мм + некоторых 45 мм) + карта п-ова Ханко и островов (на Милитере - в иллюстрациях). P.S. ЕМНИП, у Широкорада в "Северных войнах..." была карта БО Ханко - интересно, насколько можно ей доверять.
Novik: vit пишет: Фактически там решалась судьба Северного флота. Не только. Всего нашего заполярья, и отчасти - Ленинграда.
smax: Alexey RA пишет: Точно 8 - 45 мм? Ну как бы - "за что купил". Источник - Ю. Г. Перечнев "Советская береговая артиллерия". М. Наука 1976. Там есть таблица "Состав береговой артиллерии КБФ к началу войны". Оттуда я это и взял. Может у Кабанова - какми должен был стать полностью вооруженный дивизион? Там же далее таблица "Состав и боевая деятельность береговой артиллерии ВМБ Ханко". Упоминаются 3 орудия 305мм, 4 - 180мм, 9 - 130мм, 6 - 100мм, 4 -85мм, 24 - 45мм. Примечание к таблице: "В ходе обороны было установлено 3 - 130мм орудия (из указанных 6) на железнодорожной платформе и 4 орудия калибра 85мм" Там же далее карта "Оборона ВМБ Ханко. на ней указаны батареи <номер>(орудия): -(2-45), 165(4-45), 170(3-130), 166(4-45) [о. Грашиер], 179(3-130) [о. Руссаре], 17(4-180), 167(4-45), -(3-85), 174(3-100) [о. Лонгшер], 180(3-130) [о. Хестэ-Бюсэ], 169(2-45) [о. Бреншер или о. Вальтерхольм], -(2-45) [о. Куэн или о. Бексхольм], 170(4-45). ИМХО как-то все эти 2 таблицы и карта не совсем между собой сочетаются.
Alexey RA: smax пишет: ИМХО как-то все эти 2 таблицы и карта не совсем между собой сочетаются. М-да... таким образом, в одной и той же книге 2 таблицы и карта дают нам 20, 24 и 22 орудия калибра 45 мм... всё чужестраньше и чужестраньше... И это ещё не считая тех 45-ок, которые появились с началом войны: "Добавили 29-му дивизиону еще одну батарею сорокапяток — три пушки на мыс Фуруней. Такую же трехорудийную батарею поставили на мыс Копнесудд." (где он их взял только... интересно, а не могут это быть ПТО обр.32/37). На fortification.ru, ЕМНИП, была дискуссия по 45-кам на Балтике, но их форум пока что недоступен. Прав был Кабанов насчёт этих 21-К - надо было сотки ставить - их учитывать легче Кстати, а что за странные метаморфозы со 130 мм: в 29 ОАД их указано всего 4, а в сумме по батареям - 6...
smax: Alexey RA С другой стороны - может все не так и плохо. Та таблица, которая со структурой - дает (возможно) количество и состав батарей "по штату". Вторая таблица - это уже по боевым действиям - возмоджно в нее включены батареи, установленные уже после начала войны. И возможно не все из штатных батарей стреляли. А карта - она тоже по боевым действиям и тоже может включать батареи, установленные позже. Alexey RA пишет: Кстати, а что за странные метаморфозы со 130 мм: в 29 ОАД их указано всего 4, а в сумме по батареям - 6... Не знаю. Во второй таблице написано, что из этих 6 установлено только 3, притом на жд платформе. Что это за зверь - 100 на жд?
Alexey RA: smax пишет: Не знаю. Во второй таблице написано, что из этих 6 установлено только 3, притом на жд платформе. Что это за зверь - 100 на жд? smax пишет: Примечание к таблице: "В ходе обороны было установлено 3 - 130мм орудия (из указанных 6) на железнодорожной платформе и 4 орудия калибра 85мм" Судя по всему, имелось в виду, что из 6 систем 3 было установлено на ж/д платформе (а ещё 3 - это, по-видимому, батарея №174). Кстати, это не 130-ки - их было, ПМСМ, 9 - по 3 в каждой из 3х батарей (№№ 170, 179, 180), а любимые Кабановым 100 мм Б-24. "На складах артиллерийского отдела тыла базы накопилось несколько тысяч унитарных патронов для 100-миллиметровых пушек. В 30-м дивизионе действовала одна батарея этого калибра. Генерал Дмитриев предложил использовать доставленные 16 июля сотки для создания новой, 3-й железнодорожной батареи. Нужны три новые четырехосные платформы, годные для использования в качестве транспортеров, и несколько крытых вагонов под боезапас и для личного состава будущей батареи. С тех пор как прекратилось железнодорожное сообщение с Ленинградом через Финляндию, в базе осталось достаточно подвижного состава. (...) Мы придавали этому делу большое значение, рассчитывая, что будущий бронепоезд Шпилева, как это и оказалось на практике, сможет вести эффективную контрбатарейную борьбу, прикрывать аэродром, взлет и посадку истребителей, в пределах дальности уничтожать катера, баржи, корабли противника. Инженеры Киселев, Котов и лейтенант Шпилев отлично справились с установкой корабельных систем на железнодорожные платформы, со всеми монтажными и маскировочными работами, с подбором и оборудованием четырнадцати огневых позиций — все это выполнили сами батарейцы под непрерывным артиллерийским огнем за двадцать дней. " Короче говоря, сбудовали из наличного имущества самоделку на коленке - мобильную пушечную батарею среднего калибра №10. Кстати, на мехкорпусах где-то были фотки аналогичного девайса из Ленинграда - ЕМНИП, там было установлено 4 х 100 мм. Вспомнил - это БЕПО НКВД № 28 или 110 - упоминается в истории КаУР, вёл огонь по Белоостровскому полукапониру.
Rip19: Так как эвакуация тянулась месяц, то КБФ успел потерять во время походов на Ханко, и обратно 3 эсминца (Гордый, Сметливый, Суровый), 3 подводные лодки (М-98, П-1, Л-2) 6 тральщиков (Верп, Клюз, Патрон, Т-297, ТЩ-73, ТЩ-85) и ряд более мелких судов и катеров. Так же во время эвакуации подорвался на мине, и был захвачен финнами пароход «Иосиф Сталин». Гарнизон Ханко – 27 тис. чел., 95 орудий (включая зенитные)
маркушка: Захвачен в том смысле, что захватили севший на мель с большими повреждениями, и после эвакуации пленных брошен.
Rip19: Вообще да. И с него сняли 5 тис. пленных.
Cyr: Вообще-то меньше. Имел на борту 5589 чел., снято кораблями сопровождения 1740.
Rip19: Потому что снимали живих.
Рамзес: Только И Сталина (пароход - не человека) захватили немцы,не финны , в одном из ранних Гангутов хорошая статья на тему была и как остатки после войны поднимали на южном берегу Финского залива (ну это уже в журнале попозже)
маркушка: На Ханко был корреспондентом флотской газеты Е.Войскунский, в 60-е вместе с Лукодьяновым писал хорошую фантастику и приключения - Экипаж Меконга, Ур - сын Шама, Плеск звёздных морей. Спасся с Иосифа Сталина. Сейчас пишет воспоминания - отрывки были опубликованы в ЛГ.
полная версия страницы