Наши ПЛ в ВОВ - продолжение

Форум » Балтика и Черное море » Наши ПЛ в ВОВ - продолжение » Ответить

Наши ПЛ в ВОВ - продолжение

Tsushima: Продолжаем разговор... Последние ответы здесь

Ответов - 60, стр: 1 2 All

Kieler: denis пишет: Никто в процентах не считал соотношение потерь лодок с их общим количеством? ну и сравнительно по флотам Германия, СССР, Англия, США, Япония, Италия, Франция, Греция и т.д. Как же. Тарас считал Примите данные от врага всего прогрессивного человечества? - Англия: 77/215 = 36% - Голландия: 8/23 = 35% - США: 53/217 = 24% (217 - это совершившие хотя бы один боевой поход, из списочного состава погибло 16%) - Франция: 60/80 = 75% (23 - уничтожены экипажами, 27 потопили союзники, 10 - "ось") - СССР: 106/277 = 38% - Италия (6.1940-11.1944): 112/145 = 77% (из них 45 - затоплены или захвачены, 67 (46%) - боевые потери) - Германия: 1060/1188 = 89%. Это все, включая затопленные при капитуляции. В боевых действиях погибло (это уже мои примерные подсчеты, точно считать лениво:) 820 ПЛ (69%) - Япония: 129/189 = 68% - Финляндия: ха-ха 0/5 = 0%. При вполне себе успехах (С-7, Щ-305, Щ-307). Вот такая цифирь. Выводы?

denis: Выводы? Пока незнаю но вот что бросается в глаза так это примерно одинаковые проценты боевых потерь за исключением немцев

denis: А ГРЕЦИЮ не посчитали

NMD: vvy пишет: В то время как лодка шла в надводном положении... Разве на серии IX-бис это было невозможно? Или не практиковалось? Вроде, таким макаром дальше видно... vvy пишет: Интересно, что Маринеско мазал с пистолетной дистанции - первый раз с трех кабельтовых, а второй вообще с полутора! Зато в кого надо таки попал. Из чего следует -- учился и прогрессировал... В отличие от...

Cyr: Kieler пишет: - СССР: 106/277 = 38% Это с учетом ТОФ. Он большую часть войны бааластом был, хотя и потнри понес. Если убрать ПЛ ТОФ и потери ТОФ, то соотношение похуже будет. Имеет вообще смысл сделать подсчет по отдельным флотам для ясности. Сами цифры Тарас взял кажись у Еремеева, Шергина + добавил по СССР. Не был бы он Тарасом, если бы лично лодки считал.

поручик Бруммель: Kieler пишет: В боевых действиях погибло 642 , включая и потопленные авиациией на базах. NMD пишет: Зато в кого надо таки попал. Из чего следует -- учился и прогрессировал... Да уж. Собственно не прогресс на лицо, а уж больно следующая цель здоровая была, что аж с 12 каб. он не промахнулся. Согласно данным Морозова, в 1942 в августе на М-96 он тоже атаковал конвой с этого же расстояния и не попал. Знаешь, тут недавно копался по Хартенштейну, узнал что 13 мая 1942 он потопил торпедой голландский 15 тонный катер. Узнать при каких условиях это произошло не удалось, но если на эту шаланду была потрачена торпеда, при условиях, что в походах на Карибы торпеды нужно было тратить на крупные цели, желательно танкера, то можно представить , как насолил немцам этот голландец.

Scharnhorst: Kieler пишет: Германия: 1060/1188 = 89%. Это все, включая затопленные при капитуляции. В боевых действиях погибло (это уже мои примерные подсчеты, точно считать лениво:) 820 ПЛ (69%) Прошу прощения за самоцитирование... "В общей сложности за время Второй мировой войны в составе германского флота находилось 1165 подводных лодок (включая трофейные), 859 из них непосредственно участвовало в боевых действиях (так называемые Frontboot)... По различным причинам было потеряно 757 ПЛ, в том числе 648 непосредственно участвовавших в боевых действиях, причем 215 из них погибло в первом же боевом походе." denis пишет: что бросается в глаза так это примерно одинаковые проценты боевых потерь за исключением немцев Не совсем так. Немцы взяты вместе с затопленными, и эта цифра не так уж сильно отличается от Франции, Италии, да и Японии... Корректнее сравнить страны, вышедшие из войны без тотального разгрома и безоговорочной капитуляции. В принципе, последний критерий вполне адекватен, т.к. те страны, которые выходили из войны по какому-либо договору о перемирии, в любой форме, сохранили хоть какое-то подобие вооруженных сил, тогда как для Гермации и Японии война завершилась тотальным разгромом. И в этом случае совершенно диспропорциональными выглядят потери Италии. denis пишет: А ГРЕЦИЮ не посчитали Кстати, хороший пример. Участвовало в войне 8 ПЛ, погибло 4. Поскольку греческие ПЛ действовали исключительно на закрытом театре, цифры вполне коррелируют с ВМФ СССР.

denis: Scharnhorst пишет: Участвовало в войне 8 ПЛ, погибло 4. это из-за насыщенности действий закрытости театра или неопытности экипажей? не слишком ли велики потери 50%???

Scharnhorst: denis Из 4 греческих ПЛ одна погибла в ходе налета герм. авиации на Мальту, три других потоплены противолодочными кораблями, причем одна из них - тараном. Подготовка у греческих экипажей была наверняка похуже, чем у немцев или англичан, но полагаю, что на сопоставимом уровне с итальянцами. Так что, основная причина, похоже, именно условия театра и напряженность боевых действий.

PSKR: denis пишет: Никто в процентах не считал соотношение потерь лодок с их общим количеством? Вроде как у СССР перед войной было 212 лодок, погибли 98, в ходе войны были построенны 50 субмарин. Но надо учитывать что часть лодок, в основном типа "М" были законсервированны на БФ. А из построеных большая часть составляла тот же тип "М" и вошла в состав ЧФ в 1944 г. когда активные боевые действия закончились.

PSKR: denis пишет: Никто в процентах не считал соотношение потерь лодок с их общим количеством? Я бы сформулировал вопрос по другому из действующих на комуникациях ПЛ какой процент субмарин погиб. Германия построила огромное количество ПЛ но не все же они выходили в море, точнее не на все же лодки нашлись экипажи. Помойму около 200 немецких лодок так не разу и не вышли на боевую службу.

PSKR: У меня просьба. Кто знает какая лодка затонула во время войны в р-не Очамчиры (ЧФ). В этом городе около ВМБ 6 бригады ПСКР до сих пор сохранилась могила 8 подводников 91 офицера и 7 матросов). И по какой причине. У нас в бригаде были разговоры что во время экстренного погружения командир брючиной зацепился за рубочный люк и повис на нём. Люк естественно не закрылся. Вода хлынула в отсек и все кто в нём находились погибли. Эта версия ходила у нас как правдивая (офицеры-старожилы упорно молчали) возможно это и в самом деле так. Напишите так же судьбу лодки после подёма.

Мерримак: Это ПЛ М-51 ("малютка" VI серии). Затонула 22.09.1943 на мерной миле. При переходе из крейсерского положения в позиционное на ходу под дизелями стала принимать балласт и затонула с открытым рубочным люком на глубине 13 м. Погибли 8 человек (в т.ч. и командир кап-лейт. М.М. Голубев). Шесть человек вышли через люк 4-го отсека, еще пять - через носовые торпедные аппараты. ПЛ поднята 25.09.43 г., введена в строй после ремонта, но в боевых действиях учатия не принимала. (А.В. Платонов "Энциклопедия советских подводных лодок, 1941-1945 гг." 2004) Про версию с брючиной ничего сказать не могу.

PSKR: Мерримак пишет: Это ПЛ М-51 Большое спасибо. А версия с брючиной возможно и имела место. Но лучше о мёртвых хорошо чем плохо. Тем более в то время. Мой дед был начальником особого отдела дивизиона, не подплава, а ОВРа (бывшей пограничной). Он один раз озвучил эту тему в 80-ых годах и всё, больше я её не слышал. А экстренное погружение было, они уходили от самолёта. Именно на мерной мили.

denis: Scharnhorst пишет: Так что, основная причина, похоже, именно условия театра и напряженность боевых действий. Во во а почему тогда советским подводникам не отдать должное? и насчет подготовки тоже странновато: напряженность на уровне, условия театра хуже, а процент потерь личного состава меньше чем у немцев

поручик Бруммель: PSKR пишет: Я бы сформулировал вопрос по другому из действующих на комуникациях ПЛ какой процент субмарин погиб. Германия построила огромное количество ПЛ но не все же они выходили в море, Согласно данным Нистле, на которых мы базировались : "В общей сложности за время Второй мировой войны в составе германского флота находилось 1165 под-водных лодок (включая трофейные), 859 из них непосредственно участвовало в боевых действиях (так назы-ваемые Frontboot)... По различным причинам было потеряно 757 ПЛ, в том числе 648 непосредственно участвовавших в боевых действиях, причем 215 из них погибло в первом же боевом походе. " PSKR пишет: точнее не на все же лодки нашлись экипажи. Из тех, которые вступили в строй нашлись на все, во всяком случае до 1945 года. я допускаю, что в последнем полугодии войны система вступления в строй ПЛ могла и измениться, однако днем в день вступления лодки в строй на ней всегда поднимали флаг в присутствии экипажа и командира. denis пишет: и насчет подготовки тоже странновато: напряженность на уровне, условия театра хуже, а процент потерь личного состава меньше чем у немцев И какой же вывод тут напрашивается? что согласно меньшему количеству потерь среди личного состава подводного флота СССР, чем у Кригсмарине , подготовка первых была на уровне вторых?

Renown: denis пишет: Во во а почему тогда советским подводникам не отдать должное? и насчет подготовки тоже странновато: напряженность на уровне, условия театра хуже, а процент потерь личного состава меньше чем у немцев А самый маленький он - у подводных сил Бразилии, Румынии и т.п. Вот это подводные флоты!!! Может все проще? Не воевали большей частью? Напомню так же, что с 42 по 44 год БФ был практически выключен из игры. Посылать команды на убой уже не хотели. А в 45-м - особо уже и не нужно было. На Севере за нас всю работу взяли на себя союзники, а на ЧФ - наши летчики. Вот и получается, что период активных действий наших ПЛ довольно мал. Это 41-42 года на Балтике, Черном море и Севере, конец 43-44 года на Севере, и 44-45 год - на Севере и Балтике. Отсюда и такие потери.

denis: поручик Бруммель пишет: И какой же вывод тут напрашивается? что согласно меньшему количеству потерь среди личного состава подводного флота СССР, чем у Кригсмарине , подготовка первых была на уровне вторых? Абсолютише герр оберст. если мысль кажется спорной прошу учесть, что среди немецких экипажей по немецким же воспоминаниям тех кто уцелел, было много молодых неопытных моряков. И из-за сильной ротации всвязи с активностью действий гибли не успевая этого опыта набратся, что приводило опять же к новым наборам малообученных.

Flint: Renown пишет: с 42 по 44 год БФ был практически выключен из игры Уточним - с лета 1943 по сентябрь 1944 гг. Тем более, что на зиму 1941/42, 42/43, 43/44 гг. ПЛ КБФ в любом случае бездействовали бы. Подавляющее число потерь ПЛ КБФ - потери при прорыве противолодочных рубежей. В компанию 1944/45 г. была потеряна только С-4 - и то есть вероятность что погибла в результате аварии. Renown пишет: А в 45-м - особо уже и не нужно было Вот тогда то он как раз и был нужен - для блокады Вост.Пруссии и Курляндии Renown пишет: Вот и получается, что период активных действий наших ПЛ довольно мал. Это 41-42 года на Балтике, Черном море и Севере, конец 43-44 года на Севере, и 44-45 год - на Севере и Балтике. Точнее - БФ - июнь-ноябрь 1941 г., июнь-ноябрь 1942 г., октябрь 1944 - май 1945 гг. СФ - июнь 1941 г. - ноябрь 1944 г. (после Петсамо-Киркенесской операции нормальных целей у ПЛ СФ уже не было), ЧФ - июнь 1941-сентябрь 1944 гг. (май-июнь 1942 г. - почти все ПЛ были мобилизованы на снабжение Севастополя). Плюс на эффективность лодок влияли проблемы с ремонтом - в блокадном Ленинграде и в портах Кавказа. ПЛ к концу войны были изношены, что сказывалось на их боевой службе. Многие ПЛ вынуждены были встать на прикол еще до конца войны. Кроме того, сравните, сколько ПЛ мы потеряли в войну и сколько получили от промышленности?

поручик Бруммель: denis пишет: если мысль кажется спорной прошу учесть, что среди немецких экипажей по немецким же воспоминаниям тех кто уцелел, было много молодых неопытных моряков. И из-за сильной ротации всвязи с активностью действий гибли не успевая этого опыта набратся, что приводило опять же к новым наборам малообученных. Надеюсь, что книга М.Э. Морозова все таки вскоре выйдет. Там этому моменту будет уделено внимание и думаю, что после прочтения Вы измените свое мнение на противоположное.

полная версия страницы