Форум » Балтика и Черное море » Заметка по немецким ПЛ в Черном море » Ответить

Заметка по немецким ПЛ в Черном море

Голицын: http://rus.newsru.ua/world/03feb2008/naxodka.html

Ответов - 36

Ольга: Подводная лодка U-9.Черное море.

194855: Уважаемая Ольга, с интересом прочитал Ваше очень неплохое исследование. На мой взгляд Вами пропущен один факт. Немецкие подлодки (30-я флотилия) действовали без потерь почти до самого конца боевых действий. 31 марта 1944 во время налета штурмовиков на Феодосию одна бомба попала в левый борт U 9 (обер-лейтенант цур зее Хайнрих Клапдор), в прочном корпусе образовалась трещина длиной 10 см, были и повреждения от обстрела из бортового оружия. Клапдор получил тяжелое осколочные ранения и оставил командование. U 9 была отремонтирована в Констанце менее чем за месяц. Материал заимствован из статьи Андрея Кузнецова "Потери подводных флотов противников СССР в ВОВ. Новые данные" (статья опубликованав журнале "Флотомастер" №5. 2000 год). В заключении скажу, что давно слежу за публикациями этого автора - человек серьезный и очень грамотный, посему ошибиться не мог.

Cyr: 194855 пишет: Клапдор получил тяжелое осколочные ранения и оставил командование. У Ольги всё правильно. Клапдор командование лодкой не оставлял. Его просто заменяли пока он лечился. Исследованием я бы это не назвал. Достаточно пройтись по ссылкам в конце статьи Ольги.

194855: Cyr пишет: У Ольги всё правильно. Клапдор командование лодкой не оставлял. Его просто заменяли пока он лечился. За что купил, за то продаю - вопросы к автору. Сам факт повреждения U9 Ольга пропустила - это отнюде не ошибка, небольшой доп. материал. Насчет исследования, согласен - пребор, захотел сделать даме приятное. Скажем так - довольно удачная компеляция. А такие работы тоже нужны, особенно для "чайников".

Cyr: 194855 пишет: Скажем так - довольно удачная компеляция. А такие работы тоже нужны, особенно для "чайников". Я так тоже могу. Про любую немецкую ПЛ и любого командира. Того же Клапдора. Генрих Клапдор родился в Вестене, Дюссельдорф, 6 июля 1914 г. На флот поступил в 1936 г. В августе 1942 г. началась его подготовка как подводника в 1UAA (U-Fahrausbildungslehrgang), что можно приблизительно перевасти как 1-е судоводительские курсы подводного плавания. Обучение длилось три месяца, причём Клапдор был командиром курсантского взвода. По окончанию обучения он был назначен 1-м вахтенным офицером ПЛ U 9. Под командованием кап.-лейт. Шмидта-Вайхерта он совершил 5 боевых походов на Чёрном море. [Описание боевых походов, можно взять у Ольги.]. В июле 1943 г. Клапдор убыл на переподготовку в качестве командира ПЛ. Сначала она проходила в 1UAA, а затем в 24-ё учебной флотилии ПЛ. Т.к. Клапдор уже имел боевой опыт, его подготовка не заняла долгое время. 1 сентября ему присваевается звание обер-леётенанта, а уже 16-го он назначен командиром на свою U 9. [Далее снова: 1-й поход, 2-й поход и т.д.]. 31 марта 1944 Клапдор получил осколочное ранение во время налёта советской авиации на Феодосию и выбыл из строя до июня. 15-го июля он снова отправился в боевой поход, который стал девятнадцатым и последним для лодки. Этот поход был безрезультатным. 11 августа U 9 ни с чем вернулась в Констанцу, а уже 20-го она была потоплена в ходе массированного налёта советской авиации прямо в базе. Клапдор отправляется в Германию, где ему предстояло обучение и приём ПЛ XXI серии. 16 февраля 1945 г. он стал командиром U 2538. Боевых походов эта ПЛ не совершала. 8 мая она была затоплена личным составом. Умер Генрих Клапдор 7 октября 1988 г. Такие тексты можно печь как блины, даже быстрее. Вот тольуо "чайникам" они точно не нужны, а для специалистов ничего нового не дадут.

194855: Cyr пишет: Про любую немецкую ПЛ и любого командира. Вот тольуо "чайникам" они точно не нужны, а для специалистов ничего нового не дадут. Может потянете биографический словарь подводного флота III рейха. Я в понедельник буду в изд. Полигон, насколько я знаю, они сейчас ищут книги такого рода, наведу справки и сброшу Вам в личку. Кстати, я не раз выступал на 23.02 в разных исторических клубах, там часто задают вопросы о германских моряках. Посему тема весьма востребована у молодежи (именно у молОдежи, а не у молдЕжи, выбравшей пепси), а даже простой материал, собранный до кучи, весьма ценен. Тут я с Вами не соглашусь категорически. Сейча разного рода биографии почти монополизировал некий Митюрин из СПб, но на флот он еще не замахивался.

Scharnhorst: 194855 пишет: биографический словарь подводного флота III рейха А нужна ли такая книга и на кого она будет рассчитана? Если на широкую публику - то автор заранее обрекает себя на отчаянную критику, а если делать действительно солидный справочник, интересный специалистам, то обрекает себя на переписывание Роппа с дополнениями из других публикаций. В общем, работа заранее проигрышная с точки зрения репцтации.

Cyr: Scharnhorst пишет: переписывание Роппа с дополнениями из других публикаций. Я так и сделал . Вот только не вижу причин переделывать хорошую работу. Перевод же его на русский смысла не имеет. Тут я полностью с ув. Scharnhorst'ом согласен.

194855: Scharnhorst пишет: проигрышная с точки зрения репцтации. Полностью согласен с экселенцем, но издатели хотят, а широкой публике Ропп не только не доступен, но и вызовет недоумение - мол что за зверь? Посему, я считаю, такие книги очень нужны - вначале пипл прочитает такую, потом заинтересуется и возьмет более серьезную, вроде Гангута или МК,а там и пиплом быть перестанет... Cyr пишет: Вот только не вижу причин переделывать хорошую работу В яблочко!!!! Особенно если такого перевода свободно не купить, а рассчитывать только на энтузиастов, которые последнии штаны отдадут за редкую книгу... Давайте поможем тем, кто в начале пути. У меня, папример Роппа нет, но очень хочется... особенно если он хоть слегка адаптирован к современным "понятиям".

Cyr: 194855 пишет: Посему, я считаю, такие книги очень нужны - вначале пипл прочитает такую, потом заинтересуется и возьмет более серьезную Очень может быть. Но действительно ли необходим весь перечень немецких командиров? Для популярной книги более чем достаточно нескольких, наиболее примечательных (Прин, Кречмер, Шепке, Лют, Топп, Бранди, Хардеген, Хенке, Мор). Можно ещё Вестфалена и Рехе вспомнить в связи с их деятельностью в Арктике. Или тех, кто отличился не раезультативностью, а при других обстоятельствах (Тизенгаузен, Капитцки, Хопманн или Вернер-Карл Шмидт). По многим информация уже имеется. Есть неплохой перевод биографии Люта. Есть биографический справочник Залесского по Кригсмарине. Там все биографии подводников-кавалеров RK есть. 194855 пишет: Особенно если такого перевода свободно не купить, а рассчитывать только на энтузиастов, которые последнии штаны отдадут за редкую книгу... Перевода как раз и нет. Купить его можно достаточно свободно через интернет. Обошёлся он мне что-то около 50$. Не запредельные деньги. Сейчас времена не те что раньше, когда для того чтобы почитать иностранную литературу в Москву или Питер надо было ехать. К тому же масса информации лежит в сети. Бери и пользуйся. А пересказывать uboat.net или miramar как это делает Ольга... Зачем?

Scif: Scharnhorst пишет: обрекает себя на переписывание Роппа с дополнениями из других публикаций. В общем, работа заранее проигрышная с точки зрения репцтации. надо, надо ... а через годик она будет продаваться не по 300 рулей, а по 30 (см. ветку про уценку книг)

Kieler: Cyr пишет: Или тех, кто отличился не раезультативностью, а при других обстоятельствах (Тизенгаузен, Капитцки, Хопманн или Вернер-Карл Шмидт). Хартенштайн... Для равновесия - Экк...

Cyr: Да! И ещё Куш и Абель.

Barrett: Cyr пишет: Или тех, кто отличился не раезультативностью, а при других обстоятельствах (Тизенгаузен, Капитцки, Хопманн или Вернер-Карл Шмидт) Мне кажется, еще вполне можно добавить таких товарищей, как Лемп, Гугенбергер, Ваттенберг, Добрац, Рамлов (или Форстнер :) - все они чем-то отличились, каждый по-своему

194855: Cyr пишет: Но действительно ли необходим весь перечень немецких командиров? Для популярной книги более чем достаточно нескольких, наиболее примечательных (Прин, Кречмер, Шепке, Лют, Топп, Бранди, Хардеген, Хенке, Мор). Сейчас Полигон затеял выпуск новой серии "Военные противники России". Уже в печати "Маршалы Наполеона", "Военачальники 3-го рейха", "Люди символы СССР и рейха" и т.д. Ваша идея великолепно ляжет на эту серию. Я узнавал сегодна у гендиректора, его заинтересовал Словарь, но он сказал, что лучше книга об ассах. Подумайте. Могу дать координаты, а Вы сами договоритесь. Можете через меня я там чере день - делают две мои книги и т.ч. "Энциклопедию будущего командира". Она кстати уже выложена в ИНТЕ.

Олег: Интересно, а реально в этой серии выпустить сборник кратких биографий деятелей парусной эпохи. Все эти Худы, Ла Мотт Пике, Алексиано и прочие, больше известные по кораблям, названных в их честь. Или это большинству будет не интересно.

Scif: Олег пишет: Или это большинству будет не интересно интерестно- на парусах.

194855: Олег пишет: Интересно, а реально в этой серии выпустить сборник кратких биографий деятелей парусной эпохи. Все эти Худы, Ла Мотт Пике, Алексиано В среду буду в Полигоне, узнаю. На мой взгляд очень интересно. Только Пике, вроде, России не трогал. Не так много англичан наберется с кем русский флот воевал. Правда, именно они в 1808 г. сломали карьеру адмиралу П. И. Ханыкову (в отставку без почестей), а так... наверное пальцев на одной руке хватит пересчитать. А книгу "Адмиралы парусного флота" я думаю возьмут. По крайней мере, Коршуновских "Августейших моряков" недавно издали.

Cyr: 194855 пишет: Подумайте. Могу дать координаты, а Вы сами договоритесь. Интересное, конечно, предложение. Только вынужден отказаться. Быстро и в срок вряд ли управлюсь. Да к тому же далеко я от столицы живу. Вот отрецензировать всегда ппожалуйста. Биографический справочник по адмиралам парусного флота однозначно бы вазял.

Renown: Олег пишет: Все эти Худы, Ла Мотт Пике, Алексиано и прочие, больше известные по кораблям, названных в их честь. Ага. Турвилль, Дюкен, Маартен Тромп, Корнелис Тромп, Блейк, Монк, Монтагью, Дин, де Витт, ван Гален, Хейн... Список можно продолжать до бесконечности. У нас по этим людям нет почти ничего в литературе,хотя тот же самый Питер Хейн добился самого крупного успеха в крейсерской операции на море. Для тех, кому интересно - http://zhurnal.lib.ru/g/gubarew_w_k/hein.shtml Хотя что я ворчу - мы никак со Второй Мировой разобраться не можем, где уж тут дела давно минувших дней.

Renown: 194855 пишет: лучше книга об ассах. Слово "АС" (если вы имеете ввиду не часть тела) все же пишется с одим "С"

194855: Cyr пишет: Биографический справочник по адмиралам парусного флота однозначно бы вазял. В среду узнаю у гена Полигона и Вам вечером сообщу.

Бирсерг: Renown пишет: Питер Хейн добился самого крупного успеха в крейсерской операции на море. Знаем этот славный ЭМ. Эвертсен, Кортенаэр и ван-дер-Заан это также причастные к истории??

Олег: 194855 пишет: В среду узнаю у гена Полигона и Вам вечером сообщу. Мне кажется, вы неправильно поняли Cyr'а - он имел ввиду, что купил бы книгу про адмиралов. А вот я бы попробовал свои силы в в ряде статей про парусных адмиралов (только не в этому году). Бирсерг пишет: Эвертсен, Кортенаэр и ван-дер-Заан это также причастные к истории?? Эвертсенов было хорошо за 10, больше наверно было только Горнов у шведов.

194855: Олег пишет: А вот я бы попробовал свои силы в в ряде статей про парусных адмиралов Есть такой журнал "Чудеса и приключения" -гл. ред. бывший зам ТМ, там такие статьи в чести, попробуйте - 125190 г Москва ул Черняховского д.16 ком. 501 т. (495) 152-57-51

194855: Олег пишет: вот я бы попробовал свои силы Уважаемый Олег, тема ОЧЕНЬ заинтересовала редакцию. Если книга не готова, то они ее в план не вносят, но в любой момент (даже год, два) готовы взять за счет резерва. Так что "ветер в паруса", если есть желание.

194855: Renown пишет: Слово "АС" Извините, печатал без очков, я ведь уже старенький, почти год как дембель.

194855: Renown пишет: Хотя что я ворчу - мы никак со Второй Мировой разобраться не можем, где уж тут дела давно минувших дней. Вчера опять был в Полигоне, с сентября они открывают новую серию - типа Тайны ВМВ, может поднатужитесь, да парочку другую мифов раздолбаете....

denis: кто то тут недавно где то утверждал на форуме что никаких подводных лодок у немцев на Черном море небыло... так все таки были или нет?

Kieler: denis пишет: кто то тут недавно где то утверждал на форуме что никаких подводных лодок у немцев на Черном море небыло... Кто такое утверждал? На всякий случай - цитата из моего поста: Вражескую ПЛ потопила не "С-207" (которой и в природе-то не существовало), а "безымянная" "щука". Выбирайте, что именно она потопила: U9, U18, U19, U20, U23, U24, Delfinul, Rechinul, Marsuinul, CB-1, CB-2, CB-3, CB-4, CB-5, CB-6. Других вражеских лодок на Черном море не было. На Черном море было 6 немецких ПЛ. Наши ПЛ ни одну немецкую не потопили.

194855: denis пишет: кто то тут недавно где то утверждал на форуме что никаких подводных лодок у немцев на Черном море не было... так все таки были или нет? Поскольку у нас на форуме требуют шкуру, чтобы ее пощупать для доказательства присутствия зверя, начну с новости мировых агенств, показывающей, что в данном случае такая шкура есть. Вот ИНФО от 3.02.2008 г. "Лента" Группа исследователей во главе с турецким специалистом в области морской инженерии Сельджуком Колаем (Selсuk Kolay) нашла на дне Черного моря три подводные лодки, которые фашисты вынуждены были затопить в конце Второй мировой войны. Субмарины были обнаружены с помощью эхолотов после изучения немецких архивов и опросов бывших моряков. Исследователи уже совершили несколько погружений к лодке U-20, которая находится на расстоянии более трех километров к северу от черноморского побережья Турции на глубине около 25 метров. Колай считает, что обнаружил также U-23. Она расположена на глубине более 50 метров в пяти километрах от турецкого города Агва, однако погодные условия пока не позволяют совершить погружение. Оно отложено до весны. Исследователь уверен, что близок к обнаружению точного положения и последней из трех лодок, U-19. Предположительно, она затонула в пяти километрах от города Зонгулдак на глубине около 500 метров. Обнаруженные подлодки входили в состав 30-й флотилии, которая состояла из шести субмарин, одна из которых были потоплены нашей авиацией в ходе боев. В 1941 году, когда Германия начала войну проти Советского Союза, нацистское командование приняло решение о переправке 30-й флотилии в Черное море. Поскольку проливы Босфор и Дарданеллы были закрыты для немецких судов из-за нейтралитета Турции, лодки были частично разобраны в немецком порту Киль на Балтийском море и переправлены по реке Эльба до Дрездена, затем по суше до города Ингольштадт, из которого уже по Дунаю на паромах до румынского города Констанца. В Румынии подводные лодки собрали и спустили на воду. Их судьба: ПЛ U-9 20.08.44 потоплена в ВМБ Констанца бомбами самолетов "Пе-2" 40-го авиационного полка пикирующих бомбардировщиков ВВС Черноморского флота. В начале 1945 года поднята аварийно-спасательной службой ЧФ и отбуксирована в Николаев и поставлена в восстановительный ремонт 19.08.45 года. Зачислена в состав ВМФ СССР с присвоением обозначения "ТС-16". 12.12.46 года исключена из списков ввиду невозможности восстановления и сдана на разборку. ПЛ U-18 и U-24 были затоплены (повреждены) 25.08.44 в районе ВМБ Констанца, при наступлении Советских войск. Позже корабли были подняты спасательной службой ВМФ СССР и предоставлены в распоряжение Черноморского Флота для обеспечения боевой подготовки. 26.05.47 оба корабля были уничтожены при проведении торпедных стрельб подводной лодкой М-120. Когда в 1944 году Румыния вышла из гитлеровской коалиции, лодки оказались взаперти в водах Черного моря. Капитаны 3-х оставшихся субмарин, не имеющих баз и возможности уплыть домой, получили приказ об их затоплении. Но, как видите, и эти лодки сейчас найдены. Будем обсуждать наличие этих 6 лодок на Черном море, или закроем вопрос?

Renown: 194855 пишет: Будем обсуждать наличие этих 6 лодок на Черном море, или закроем вопрос? Этого никто и не утверждал. Вообще история переведенных на ЧМ двоек очень хорошо известна, особенно старичкам форума. Да и не только иностранных изданий, но и наших на эту тему было более чем достаточно.

194855: Renown пишет: Да и не только иностранных изданий, но и наших на эту тему было более чем достаточно. Года 3 назад прочитал очень хорошую статью, автора не помню, а материал был в той части ВИНТа, которую не спасли. Там подробно расписали все случаи потопления немецких лоджок нашим флотом. Разложив их на: достоверные, вероятные, сомнительные и откровенную лажу. В частности, подробнеше расписали 30-ю флотилию. И все случаи якобы убиенных немцев, с пояснением почему они "воскресли". А на нас не обижайтесь, естественно "стариков" злит, когда кто-то влез и начинает мусолить то, что уже убсуждено, опечатано и подшито в архив. Но раз идет ротация кадров такое будет постоянно - жизнь течет, и хорошо что еще есть люди, которые не выбрали пепси. Пусть даже пока они знают маловато для вашего форума.

Cyr: 194855 пишет: Года 3 назад прочитал очень хорошую статью, автора не помню, а материал был в той части ВИНТа, которую не спасли. Кузнецов А. "Потери подводных флотов противников СССР в ВОВ"

194855: Уважаемый Cyr большое спасибо, уже скачал.

Lut: Аналогично.



полная версия страницы