Форум » Балтика и Черное море » Действия финских легких сил. » Ответить

Действия финских легких сил.

pz.kpfw: Очень интиресны эпизоды с участием финских ТКА на Балтике в 1941-44. Но кроме потопления "Красного знамени ничего не нашел, а финны утверждают что в 43-44 их ТКА неоднократно атаковали конвои БФ.Кто нибудь это может разьяснить?

Ответов - 49, стр: 1 2 All

Гайдукъ: В дни Таллинского перехода финские ТКа также внесли свою лепту хотя как мне "непатриотично2 кажется выложились они не в полную силу. кроме шхун в эти злополучные для советского флота дни финские катера захватили два буксира с эвакуируемыми. Нужны подробности? «АТТА» (Atta) ??-1940 Парусно-моторная шхуна. 125т. 29.10.1940 национализирована при вхождении Эстонии в состав СССР и включен в состав Эстонского государственного морского пароходства (Таллинн) – CCCР. 28.08.1941г. Участвовала в Таллиннском переходе в составе конвоя № 4. Шла с грузом боеприпасов эвакуируемых из Таллинна в Кронштадт. 29.08.1941 года при попытке захвата в качестве приза эвакуируимые ответили безпорядочной стрельбой. 29.08.1941. 3:50 Торпедирована финским СКА «VMV-17» под командованием лейтенанта Смоландера в точке с координатами 59 48N/25 32E. Полузатонула и была оставлена экипажем. Во время последующего шторма - затонула. «ХИЛЬДАНА» 1926-1940 парусно моторная шхуна 98т 1926 г 26,85x 6,6x 2,27 m V.Kilkmers,A.Sergo, O.& A.Altok, Tallinn 29.10.1940 национализирована при вхождении Эстонии в состав СССР и в состав Эстонского государственного морского пароходства (Таллин). (ESGD) 19.03.41 sFZ . Участвовала в Таллинском переходе в конвое № 4. 29.08.1941 г захвачена во время перехода финскими ТКА und vorm Prisenhof Helsinki verhandelt. 1942/43 Nach deutsch - finnischen Verhandlungen über die ehemals baltischen Schiffe an Deutschland freigegeben und Anfang1943 für Ostlandflottille vorgesehen. 11. 05. 43 Im Tausch gegen den ex- finnischen Dampfer AIVA von KMD Reval übernommen und unter Reichsdienstflagge in der Küstenschiffahrt eingesetzt. 04. 01. 44 Beginn eines Umbaues bei der estnischen Schiffsreparaturwerft Loksa. Besitzer des mit RW 2573 - HILDANA bezeichneten Schiffes ist die Revaler Werft. 04. 04. 44 Ausdockung. 23. 01. 45 Als Troßschiff VS 1444 - HILDANA in Bohnsack gemeldet.

pz.kpfw: Финны утверждают что ими не раз выполнялись атаки советских кораблей у островов Лавансаари и Сейскаари(у меня только финские их названия) в 1943-44гг.

Буйный: 25 мая 1943 МО-207 в паре с МО-303 вели бой с группой катеров. Кажется, у Бережного, за этими катерами числится потопление финского ТКА "Раю", хотя по современным данным этот катер погиб от столкновения с плавучим бревном. С уважением.

Titanic: Активность финского флота после потери Илмаринена вообще спорный вопрос. Отдельные эпизоды могли быть, но в 43 - 44....?? Кстати, данных по результатам нет? Или хотя бы конкретные конвои, атакованные ими.

Гайдукъ: Для того чтобы понимать предмет о чем идет речь Тип "Syoksy": "Syoksy" (MTV-4), "Nuoli" (MTV-5), "Vinha" (MTV-6) и "Raju" (MTV-7). Спущены на воду в 1928 — 1929 гг., 4 единицы. 12 т; 16,8x3,4x1 м; 2 бенз., 750 л.с., 40 уз. 200 миль. Эк. 7 чел. 2x1— 450-мм ТА, 1 пул. Строились в Англии на верфи "Торникрофт" (MTV-4 и MTV-5) и в Финляндии (MTV-6 и MTV-7), относились к "55-футовому" типу. Корпус деревянный. В 1942 г. на всех дополнительно установлено по 1 х 1 20-мм автомату. С "Vinha" в 1943 г. сняты ТА, а сам он переклассифици¬рован в патрульный катер. "Raju" погиб 16.5.1943, "Nuoli" исключен из списков флота в августе 1942 г., "Syoksy" — в 1944 г. и "Vinha" — в 1945 г. Тип "Sisu": "Sisu" (MTV-1, 6. итал. MAS-220) и "Hurja" (MTV-2, б. итал. MAS-221). Спущены на воду в 1918 г., 2 единицы. 13 т; 16,2x3x1,2 м; 2 бенз., 1000 л.с., 26,5 уз., 150 миль. Эк. 8 чел. 2x1 — 450-мм ТА, 2 пул. Построены фирмой "Орландо" для итальянского флота. Куплены в 1920 г. Корпус деревянный. Отличались плохой мореходностью, к 1940 г. скорость ограничивалась 22 уз. Сданы на слом в конце войны. Тип "Isku": "Isku" (MTV-3). Спущен на воду в 1926 г., 1 единица. 11 т; 16,6x3,4x1,1 м; 2 бенз., 600 л.с., 31 уз. Эк. 5 чел. 2х 1 —450-мм ТА, 2 пул. Построен в Финляндии по проекту англ, фирмы "Торникрофт" и являлся вариацией на тему 55-футового типа. Корпус деревянный. Сдан на слом во время войны. Тип "Jumy": "Jalo" (J-1, б. MAS-526), "Jyry" (J-2, 6. MAS-527), "Jyske" (J-3, 6. MAS-528) и "Jymy" (J-4, 6. MAS-529). Спущены на воду в 1939 г., 4 единицы. 22 (станд.) т; 18,7x4,7x1,5 м; 2 бенз., 2000 л.с., 42 уз. Эк. 10 чел. 2x1 — 450-мм ТА, 1x1 — 20-мм, 1x1 — 12,7-мм. Итальянские ТКА типа "Бальетто" класса 500. Корпус деревян¬ный. В 1942 г. переброшены итальянцами на Ладожское озеро. 5.6.1943 куплены финнами. По мирному договору с СССР от 1944 г. с них демонтировано торпедное вооружение. Впослед¬ствии использовались как патрульные. Сданы на слом в 1961 г. на Ладоге Тип "Hurja": "Haly" (H-1), "Hirmu" (H-2), "Hurja" (H-3), "Hyrsky" (Н-4) и "Haijyys" (H-5). Спущены на воду в 1942 г., 5 единиц. 20т; 16,5x4,3x1,5м; 2 бенз., 1600 л.с., 36уз.,2х1 —450-мм ТА, 1 х1 —20-мм, 2 пул. Построены фирмой "Бальетто" по заказу финского флота. Корпус деревянный. Поставлены в 1943 г. Сданы на слом в 1963 г. Тип "Taisto": "Tarmo" (T-1), "Taiste" (T-2), "Tyrsku" (T-3), "Tuima" (Т-4), "Tuisku" (T-5), "Tuuli" (Т-6), Т-7 и Т-8. Спущены на воду в 1942 — 1943 гг., 8 единиц. 22 т; 17,8x4,6x1,5 м; 2 бенз., 2300 л.с., 48 уз. 2 х 1 — 457-мм ТА, 1 х 1 — 20-мм. Построены в Финляндии по итальянской лицензии. Корпус деревянный. "Tarmo" 21.6.1944 тяжело поврежден сов. авиацией. Все, кроме "Tyrsku", сданы на слом в 1964 г. Тип Д-3: "Vasama" (V-1 до 1943 г.). Спущен на воду в 1939 г., 1 единица. 35 т; 21,7x3,9x1,2 м; 3 бенз., 2375 л.с., 34 уз, 500 (16) миль. Эк. 9 чел. 2x1 — 533-мм ТА, 1 х 1 — 20-мм, 2 пул. Бывший советский ТКА № 52. 14.10.1941 в районе о. Гогланд по¬пал в шторм и был сильно поврежден. 23 октября захвачен финна¬ми, отремонтирован и включен в состав их флота под названием "Vasama" (V-1). Осенью 1944 г. возвращен СССР, 21.2.1945 вошел в строй под индексом СК-37. Тип Г-5: "Vihuri" (V-2), "Viima" (V-3, с 1943 г. V-1) и V-3. Спущены на воду в 1934 — 1938 гг., 3 единицы. 16 т; 19,3x3,4x0,7 м; 2 бенз. 1700 л.с., 48 уз., 220 миль. Эк. 6 чел. 2x1 — 533-мм ТА, 1x1 — 20-мм. Бывшие советские ТКА типа Г-5. ТКА № 141 и № 64 захвачены финнами в ноябре 1941 г. и включены в состав флота под назва¬ниями "Vihuri" (V-2) и "Viima" (V-3) соответственно. ТКА № 51 по¬лучил тяжелые повреждения и был захвачен финнами 17.6.1944. После ремонта вошел в состав финского флота под обозначени¬ем V-3. Все возвращены СССР осенью 1944 г. и 20 декабря во¬шли в строй как ТК-141 ("Vihuri"), TK-70 ("Viima") и ТК-90 (V-3).

Гайдукъ: Эсли я неошибаюсь весь разговор начался из за этого утопленика так как других советских конвоев до 1944 года на балтике быть просто не могло. «MEEPO» (MEERO), С 07.1941г.-ВТ-542 1939-1940 груз. п/х, 1866 брт, Построен:1918 Builder:American SB Co Location of yard:Cleveland Yard No:470 Keel:LaunchDate:15.12.17 Date of completion:2.18 Type:C Tons:2015 Length overall:LPP:76.5 Beam:13.3 Number of screws/Mchy/Speed(kn):1T-9.5 Owner as Completed:U.S.Shipping Board ,Cleveland Flag:US LAKE OTISCO [LD as WAR OAK] 1923 FLOREAL 1929 NIVAA 1933 USKO (финск)- 1939 MEERO (эстон) До 1940 года принадлежал частному эстонскому владельцу. 29.10.1940 национализирован при вхождении Эстонии в состав СССР и включен в состав Эстонского государственного морского пароходства (Таллин) – CCCР. 07.1941 мобилизован включен в состав КБФ в качестве военного транспорта. 23 июня 1941 года вышел с эвакуируемым имуществом Лиепайской базы КБФ в Таллинн. По офицальным источникам корабль погиб в ночь с 1 на 2 сентября 1941 г., когда он под командованием капитана В. А. Цимбульника вышел порожняком из Кронштадта в составе конвоя включавшего еще 2 транспорта «ВТ-506» (бывший «Варта») и «ВТ-507» (бывший «Отто Шмидт»), в охранении 2 тральщиков и 2 сторожевиков типа «МО». Место гибели вост. часть Финского зал., у о-ва Бьерке, 60°15' с.ш., 28°47' в.д. Конвой направился в город Приморск (бывший Койвисто) для эвакуации окруженных там частей 50 стрелкового корпуса Красной армии. Первоначально считалось, что «ВТ-542» погиб на мине. Сейчас установлено, что напротив мыса Стирсуден конвой был атакован финским ТКА «Сеюексю». «ВТ-542» был поражен торпедами катера «Сеюксю» («Натиск») под командой обербоцмана Оваскайнена и быстро затонул. Вся команда корабля была спасена кораблямиохранения.

von Echenbach: Буйный пишет: хотя по современным данным этот катер погиб от столкновения с плавучим бревном. Всё, по современным данным тонет от брёвен, ошибок и пр. мутотени. Зато "герои рейха" просто блистают.

Cyr: Зря, Вы, так. "Ильмаринен" и "Риилахти" утонули не из-за навигационных аварий. Зато U 1206 погибла из-за аварии гальюна. Так что некоторые герои Рейха оказались по уши в дерьме в буквальном смысле.

von Echenbach: Насколько эффективным было противодействие БФ операциям финских и германских ЛгСил? По размерам R-боты приближались к нашим БО, ставили ли на Rb более тяжёлое вооружение, чем 20мм-37мм?

Scharnhorst: von Echenbach пишет: По размерам R-боты приближались к нашим БО, ставили ли на Rb более тяжёлое вооружение, чем 20мм-37мм? Более тяжелое вооружение на раумботы не ставилось.

Titanic: Гайдукъ пишет: погиб в ночь с 1 на 2 сентября 1941 г., Так а в 43 - 44 были эпизоды??Честно говоря, финнам смысла дергаться уже не было. von Echenbach пишет: Всё, по современным данным тонет от брёвен, ошибок и пр. мутотени После прочтения некоторых работ удивляешься - на чем же они, бедные, воевали - все с бревнами столкнулось:-)))

Заинька: Titanic пишет: все с бревнами столкнулось А почему нет, собственно? Из 8 наличных дредноутов Россия (широко) потеряла в бою 1 и в авариях 3. А это ЛК, которому надо много брёвен;)

Ольга: Версия про плавучие бревна появилась после того, как пленные финны посмотрели фильм "Волга-Волга", кстати и бревно видимо тоже самое...

Alexey RA: Заинька пишет: Из 8 наличных дредноутов Россия (широко) потеряла в бою 1 и в авариях 3. Ой... а кого из дредноутов это мы в бою потеряли? Если "Имени революционера, заколотого в ванной", то таки не потеряли... точнее, не совсем потеряли, а на 30 %... а оставшиеся 70% гордо плавали в классе ПБА... ЕМНИП, единственный ЛК, потерянный РИФ/РККВМФ в бою - это получивший временное звание ЛК додредноут-ЭБР "Слава". И, кстати, а откуда у нас 8 дредноутов? У РИФ их было 7, 3 достались РККВМФ "в наследство", ещё один - в заложники счёт репараций, и позже его заменил "Юлий Новороссийский". Итого, в составе флота РИ/СССР в разное время было всего 9 дредноутов.

Cyr: Про финские ТКА: http://www.battleships.spb.ru/KO/0196/Torped.html

Б.Г.Мот: Кстати о бревнах: финны в Suomen Laivasto Sodassa (The Finnish Navy at War in 1939 - 1945) пишут о гибели Raju от столкновения с подводным препятствием. Бревно или не бревно - не конкретизируется. Заранее прошу прощения, если излагаю общеизвестный факт.

Titanic: Заинька пишет: Из 8 наличных дредноутов Россия (широко) потеряла в бою 1 и в авариях 3. Ну... гибель Марата упорно не признавалась, так как 3 башни гордо рассекали Финский залив, правда не своим ходом. Полтава - по разгильдяйству, Мария - тут за уши можно притянуть диверсантов. Екатерина затоплена, Алексеева угнали. Кстати, если поглядеть мировую статистику - не так уж и мало дредноутов погибло без прямого воздействия противника. Кавачи, Венгард, Да Винчи и др.

smax: Titanic пишет: не так уж и мало дредноутов погибло без прямого воздействия противника ...немецкие, затопленные в Скапа-Флоу...

Cyr: Titanic пишет: Кавачи, Венгард, Да Винчи и др. Рейнланд, Франс, Эспанья, Хайме I, Муцу. smax пишет: ...немецкие, затопленные в Скапа-Флоу... ...французские в Тулоне...

Alexey RA: Titanic пишет: Ну... гибель Марата упорно не признавалась, так как 3 башни гордо рассекали Финский залив, правда не своим ходом. Хихикс... сразу вспоминается гордая троица МакЛаудов - "Кэссин", "Даунс" и "Шоу" и примкнувшая к ним "ВиВи"... На плаву "Марат"-"Волхов"? На плаву! Значит не погиб - вон, его даже перестроить хотели после ВОВ. А что носовой части нет... дык, у некоторых, помнится, после обследования корпуса водолазами было установлено, что размеры торпедных пробоин достигают до 36 м в длину и 4,5 м в высоту, одна из броневых плит пояса сорвана взрывом и лежит на дне, практически не поврежденная.

Titanic: Alexey RA пишет: На плаву "Марат"-"Волхов"? В открытом море он бы утонул. Например, Худ с его повреждениями на мелководье тоже имел шанс сесть на грунт. Кстати, раз уж речь зашла, а где можно о катастрофе Венгарда прочитать поподробнее?Может, кто знает? Cyr пишет: Рейнланд, Франс, Эспанья, Хайме I, Муцу. С Муцу(или Мутсу - как правильно?) не совсем все ясно. Испанские - есть определенная связь с гражданской войной. В целом следует сказать, что аварии+навигационные ошибки для ЛК по опасности чуть ли не наравне с реальным противником.

Cyr: Titanic пишет: Кстати, раз уж речь зашла, а где можно о катастрофе Венгарда прочитать поподробнее? http://www.gwpda.org/naval/n0000000.htm Titanic пишет: Испанские - есть определенная связь с гражданской войной. "Эспанья" погибла гораздо раньше.

Kieler: Cyr пишет: "Эспанья" погибла гораздо раньше. Но - тоже во время "боевых действий"...

pz.kpfw: Блин народ читаем название темы и с дредноутами идем лесом

pz.kpfw: Это вообще что то!!! и Марат и Муцу и Эспанья может в теме про финнов еще китайские броненосцы 1890 вспомним?????!!- совсем схожа тема и география

Titanic: Ну... про финнов так про финнов. Все-таки, чем занимался финский флот в 42 - 44 году?? Данных весьма немного.

Гайдукъ: ВМФ Финляндии http://www.geocities.com/finnmilpge/fmp_navy_vessels.html http://users.tkk.fi/~jaromaa/Navygallery/ Вот в помощь

Буйный: Titanic пишет: чем занимался финский флот в 42 - 44 году? Возможно, обеспечивали северный фланг противолодочных рубежей - дозоры, траление, постановка минных и сетевых заграждений, снабжение островных гарнизонов. В 1942 битва у Соммерса, потопление "КЗ", в 1943 г. были стычки с нашими ПЛ и катерами, наши ТКА потопили минзаг, в конце 44го наверно были стычки с немцами, а летом - в Выборгском заливе. По стычкам надо смотреть на Вундере МК по Ураганам и Фугасам. Надо отдавать себе отчет, что даже по скромным меркам ВМФ СССР финский "флот" по численности и уровню решаемых задач - нормальная бригада ОВРа и не более того. Поэтому самый мегапатриотичный финский историк не возмется за нудное описание когда исколько раз каждый катер выходил в море, выставил мин, сбросил ГБ, сколко получил пулевых пробоин и т.д. С уважением.

Буйный: Справочник по финским ВМС Сдесь справочник по потерям Богатырева по потерям (с правками Борисенко) С уважением.

Cyr: Буйный За Богатырёва спасибо. Правки там тоже интересные.

Titanic: Вообще, финский флот, ИМХО, существовал больше из соображений престижа. Серъезные задачи ему просто не по силам. В 41-м если бы не немцкая авиация, прессовавшая БФ, то финны бы ничего не смогли сделать. ББО бы только прятались от авиации как в 44 - 45.

Буйный: Titanic пишет: существовал больше из соображений престижа Это слишком - элементарный подсчет советских НК и ПЛ потопленных и поврежд. финами впечатляет. Titanic пишет: финны бы ничего не смогли сделать ББО фины использовали против Ханко с тойже интенсивностью, что мы Парижанку на ЧФ. С уважением.

asdik: Titanic пишет: В 41-м если бы не немцкая авиация, прессовавшая БФ, то финны бы ничего не смогли сделать. Рассмотрите действия в "Зимнюю" войну.

Titanic: asdik пишет: Рассмотрите действия в "Зимнюю" войну. В Зимней войне боевые действия на море мало что решали. Да и слишком скоротечна была эта война, чтобы о чем-то говорить. Кстати, ББО во время нее где-то прятались. Буйный пишет: элементарный подсчет советских НК и ПЛ потопленных и поврежд. финами впечатляет. В связи с очень благоприятными условиями. Благодаря немцам, прежде всего их авиации. ББО против Ханко - конечно использовали, так как риск был минимален. Береговые орудия не могли по ним пристреляться, так как те ползали в шхерах. А из авиации их бомбили только МБр-2. Но Илмаринен угробился-то именно там. После чего, кстати это развлечение финны не рискнули продолжать.

Alexey RA: Titanic пишет: ББО против Ханко - конечно использовали, так как риск был минимален. Береговые орудия не могли по ним пристреляться, так как те ползали в шхерах. А из авиации их бомбили только МБр-2. Но Илмаринен угробился-то именно там. После чего, кстати это развлечение финны не рискнули продолжать. Кхм... если мне не изменяет склероз, то к Ханко тот выход "Калевалы" отношения не имел - финны решили поучаствовать в десанте на Моонзундские о-ва... точнее, в его демонстративной части - операции "Nordwind". The Germans will start attack on the islands Hiidenmaa and Saarenmaa 11.9. Your task is to confuse the enemy. Prepare to collect vessels to Utö and move the coast defence ships to Bengtskär area to attack enemy forces trying to get into Hanko Но вот к гибели БРБО Ханко, действительно, имеет отношение - та мина была одной из выставленных ТКА, базировавшихся на Ханко.

Буйный: Titanic пишет: финны не рискнули продолжать В 42-43 гг. для ББО работы просто не было, а в 44м главный удар наносила РККА, которую никакие ББО уже не могли уже остановить - т.е. дело не в риске, а в обстановке. С уважением.

Titanic: Буйный пишет: В 42-43 гг. для ББО работы просто не было После гибели Илмаринена работа еще была. просто они не захотели терять самый свой классный корабль из-за всякой ерунды, тем более что он последний. Alexey RA пишет: то к Ханко тот выход "Калевалы" отношения не имел Прошу прощения, не совсем верно выразился. Я просто имел в виду место гибели. Но косвенная связь-то есть. Вообще, если о Ханко говорить, то в тех условиях даже без ББО гарнизону было плохо.

boxer: У Эккмана значится потопление ТЩ -41 С.КИРОВ 22.9.41г у Суурсари ТКА-Сюекси и Винха

Scharnhorst: Тральщик № 41 (бывш. "Сергей Киров") 22.09.41 потоплен торпедами фин. ТКА "Syöksy" вост. о. Гогланд в Финском зал.

Scharnhorst: Кстати, вот еще случай, хотя тут финны явно не первую скрипку играли ТК-43 1.07.44 в 01:39 потоплен арт. огнем кораблей противника (4 герм. ТЩ, 4 фин. ТКА) в р-не о. Нерва в Финском заливе (60°20' с.ш., 28°07' в.д.). Потери: 5 убитых; 3 чел. взято в плен. ТК-63 (бывш. № 53) 1.07.44 в 01:33-02:32 потоплен арт. огнем кораблей противника (4 герм. ТЩ, 4 фин. ТКА) у о. Нерва в Финском зал. (60°20ў с.ш., 28°07ў в.д.). ТК-161 (бывш. № 164) 1.07.44 в 01:40 потоплен арт. огнем герм. кораблей (4 герм. ТЩ, 4 фин. ТКА) в р-не о. Нерва в Финском заливе (60º20’ с.ш., 28º07’ в.д.). Потери: 3 убитых, 5 раненых.



полная версия страницы