Форум » Балтика и Черное море » Итальянские сверхмалые ПЛ на Черном море в 1942-44 г.г. » Ответить
Итальянские сверхмалые ПЛ на Черном море в 1942-44 г.г.
Warman: У кого есть хорошие ссылки по их внешнему виду, чертежам, т.т.д.?
Ответов - 76, стр:
1 2 All
Warman: Warman пишет: У кого есть хорошие ссылки по их внешнему виду, чертежам, т.т.д.? Шо? Таки не у кого нет!? Тогда другой вопрос: очинно мне понравилось как геройствовали немцы в Италии и Франции на neger и marder. Даже, говорят, хотели в Кольский залив заявиться. У кого есть хорошие ссылки на эти технические устройства, в которых германский индивидуализм поднялся на предельную высоту. Хотелось бы подробно техническое обустройство "кабины". Кстати, граждане журналисты (т.е. издающие журналы) - вот темка не слабая.
Renown: http://brummel.borda.ru/?1-10-0-00000042-000-0-0-1173543217
Lut: Warman пишет: Даже, говорят, хотели в Кольский залив заявиться Да это был один из наиболее амбициозных их проектов, подготавливавшийся с ноября 1944. Целью немцев были корабли союзников, сопровождавшие конвои в СССР. Атаковать их планировали на якорной стоянке в Кольском заливе близ Мурманска. Для доставки Биберов в район операции были выделены 3 ПЛ : U-295, U-716, U-739. Но ненадежная конструкция Биберов сорвала операцию, котороя была задумана аналогично удару японцев по Диего-Саурецу, что на Мадагаскаре в мае 1942.
Alexey RA: Warman пишет: Даже, говорят, хотели в Кольский залив заявиться. В "Гангуте" №7 была статья Майстера "Биберы против "Архангельска"".
Warman: Alexey RA пишет: В "Гангуте" №7 была статья Майстера Да, интересно. Правда, меня больше поразило описание организации ПЛО Кольского залива - неужели можем, когда захотим. Если бы этот опыт был бы применен в октябре 1955 года в Северной бухте Севастополя. Но все же - у кого есть материал по устройству кабины Нигеров и Мардеров? Ведь Мардер в отличии от Нигера мог ещё и погружаться на 30 м, а это 3 атм, как выдерживал колпак из плексигласа, как обеспечивалось ориентирование, погружение, всплытие (балластная цистерна или ходом) - да, если задуматься, сотни вопросов. Нужно описание. Ведь были трофеи и, наверняка, наши проводили испытания, писались отчеты, фотографировалось все оборудование, составлялись чертежы. При уровне контингента нашего форума - нужно только заинтересоваться и захотеть. Многие имеют доступ к архивам (не секретным, разумеется).
Renown: Warman пишет: Если бы этот опыт был бы применен в октябре 1955 года в Северной бухте Севастополя. А как это спасло бы Джулио Чезаре?
Warman: Renown пишет: А как это спасло бы Джулио Чезаре? Хотел сначала дико возмутиться, а потом досчитал до 10 и ... Личный опыт кораб...ской службы подсказывает: все учения 70-80х годов по противодействию ПДСС на кораблях, стоящих в Севастополе и в точках якорных стоянок (№3, 5, 52, 14 идр.) Межземельного моря, как бы мы ни напрягались, какие бы дозоры ни организовывали, какие бы МГ ни опускали, какие бы гранаты ни взрывали - всегда заканчивались разборками с командирами и начальниками за небдительность, не способность, орг. выводами и прочим насилеем со стороны вышестоящих. Ребята с острова Первомайский (ЧФ) свое дело знали. Один раз "подвозили" их в Средиземку со всеми их причиндалами: обыкновенные матросы срочной службы! Согласен: морские диверсионные силы, если у них технически все налажено, а организация отработана - страшное, неотвратимое оружие. Вопрос только в одном - кто на это пойдет, где взять кадры.
Lut: Кстати могу порекомендовать книжку Екатеринбургского издательства "Зеркало" от 1997 года. Называется "Сверхмалые подводные лодки во второй мировой войне". Там описаны конструкции и приведены схемы и фотографии всех миджетов всех стран участниц, которые их использовали: Япония, Италия, Германия, Англия. Есть там и фотографии, например, места пилота Бибера и ПЛ Леонардо да Винчи, переоборудованной под транспортировку итальянских миджетов в ходе подготовки атаки на порты атлантического побережья США.
Alexey RA: Warman пишет: Правда, меня больше поразило описание организации ПЛО Кольского залива - неужели можем, когда захотим. "Гражданын Галавко, ну ка расскажытэ нам, как эта ви патрэряли линкор..." Тем более, что в тех же местах стояли не только корабли СФ, но и RN. А у них явно был опыт ПДО (Гибралтар, Мальта, Александрия, Скапа) - вполне могли поделиться.
Warman: Alexey RA пишет: "Гражданын Галавко, ну ка расскажытэ нам, как эта ви патэряли линкор..." Да, а у Пархоменко в 1955 году уже некому было спросить... Впрочем, это и не помогло бы. Против толковых диверсионных сил на море, как и против лома, приемов ещё не придумали.
Warman: Lut пишет: Кстати могу порекомендовать книжку Екатеринбургского издательства "Зеркало" от 1997 года. Называется "Сверхмалые подводные лодки во второй мировой войне". Может и скан есть? Слабо, через вундерваффе?
smax: Warman пишет: Против толковых диверсионных сил на море, как и против лома, приемов ещё не придумали. А другой лом? То есть столь-же толковые противодиверсионные силы? вон, у Боргезе - толковые силы были? А у них как успехи были так и неудачи...
Warman: smax пишет: А у них как успехи были так и неудачи... Я ж все напираю на то, что при этом должна быть у диверсантов хорошая подготовка, надежная матчась и соответствующий л/с. Но не всегда и у Боргезе все эти требования совпадали. Где-то поспешил, где-то не успели матчасть проверить, люди оказались морально не готовы, без "огонька" - вот и неудача.
smax: Warman пишет: Я ж все напираю на то, что при этом должна быть у диверсантов хорошая подготовка, надежная матчась и соответствующий л/с. Но все-таки ИМХО утверждение, что хорошие ПДСС - вундерваффе против которого нет защиты - несколько преувеличены.
Warman: smax пишет: Но все-таки ИМХО утверждение, что хорошие ПДСС - вундерваффе против которого нет защиты - несколько преувеличены. Не спорю - это всего лишь мое личное наблюдение на флоте.
Lut: Warman пишет: Может и скан есть? Слабо, через вундерваффе? Вообще - то слабо, так как сканера нет. Но если вам интересно, то что - нибудь придумаю.
Warman: Lut пишет: то что - нибудь придумаю. Буду весьма благодарен. Материал очень интересный. У японцев было проще - роль ГСН торпеды играл камикадзе. А у немцев, официально запрещалось самопожертвование, разрешалась сдача в плен при неудаче или после применения. Не хотели казаться азиатами перед англичанами. Ну, а русским они и сами не стремились в плен - лучше пулю в висок, чем в Сибирь.
маркушка: Warman пишет: Отправлено: Вчера 18:27. Заголовок: Re: [Re:smax] - получен рапорт! smax пишет: цитата: Но все-таки ИМХО утверждение, что хорошие ПДСС - вундерваффе против которого нет защиты - несколько преувеличены. Не спорю - это всего лишь мое личное наблюдение на флоте По моим наблюдениям начала 90х "хорошие пдсс" - ящики с гранатами, и определённый интервал кидания - только и всего. А больше ничего и не надо. Боновое заграждение с патрулированием в случае стоянки в базе - вообще азы. Так что же такое вообще - "хорошие" пдсс? И зачем они нужны, если обыкновенные(см.выше) справятся по любому при должной организации службы?
Warman: маркушка Вот, рекомендую почитать, в первом приближении: http://www.vrazvedka.ru/main/history/afonchenko.shtml Кроме того, литры "шила" совместно распитого с ребятами с Первомайского, по-прежнему поддерживают мое личное мнение по поводу их (ребят) возможностей. Жаль, что о. Первомайский сейчас необитаем. Говорят, их в Туапсе переселили.
маркушка: Вот я и говорю будь у немцев-итальянцев боны вокруг базы и нормально организована пдсс - кидали бы гранаты в воду с яликов и советские диверсанты всплыли бы кверху брюхом. Без "хороших" пдсс справились бы одним расходом сотни гранат за ночь, то есть обыкновенной пдсс . И говорим про диверсантов или про пдсс - я что то не пойму? В бытность моей службы при угрозе пдсс(занятия конечно) выставлялись вооружённые посты наблюдения на верхней палубе, и иногда реально выдавали гранаты(особенно за пределами базы), которые профилактически метали по сторонам. В базе буксир на ночь заводил сетку, так кажется было(и есть сейчас?) везде.
Warman: маркушка пишет: И говорим про диверсантов или про пдсс - я что то не пойму? Я про морские диверсионные подразделения. Это две большие разницы: разные задачи, оснащение, подготовка. В ПДСС то же есть легководолазы для осмотра днищ, патрулирования стоянок со своим вооружением и оснащением. маркушка пишет: Без "хороших" пдсс справились бы одним расходом сотни гранат за ночь, то есть обыкновенной пдсс На аппаратах типа Мардер - Нигер можно близко и не подходить: запустил самодвижущуюся мину с 300 метров и делай ласты!
Lut: Warman пишет: Я про морские диверсионные подразделения. А я думал про сверхмалые ПЛ, которые по крайней мере в годы войны к диверсионным подразделениям не относились. Единственные лодки этого типа, которые полностью были средством специальных опреаций - это английские X-craft. Warman пишет: На аппаратах типа Мардер - Нигер можно близко и не подходить: запустил самодвижущуюся мину с 300 метров и делай ласты! Как раз в подобных случаях перспективы сделать ласты достаточно сомнительны. Тут сам факт атаки раскрывал присутствие такого аппарата в акватории базы, причем именно в данный момент, в отличие от пловцов, которые теоретически могли уйти к моменту срабатывания мины.
Lut: Когда-то кое-что обещал по данной ветке, но не было сканера. С недавних пор появился и можно заняться общественно полезным делом. И хоть прошло много времени, но лишним не будет.
Lut:
Lut:
Lut:
Lut:
Lut:
Lut:
Lut:
Lut:
Lut:
Lut:
194855: Warman пишет: по их внешнему виду http://i006.radikal.ru/0805/5b/3e45b89f27e3.jpg Был материал "Морской сборник" 1979 г. №6. Есть книга изд. "Галя-Принт" "Сверхмалые подводные лодки". 2004 г. У меня только В 1941-43 гг. по проекту Франческо Синелли итальянцы построили двадцать два «миджета» типа СВ водоизмещением 36/45 т.Силовая установка состоя¬ла из дизеля «Изотта Фраскини» и электромотора «Броун Бовери», оба мощностью по 59 КВт. Вооружение состояло из двух торпед калибра 450 мм или двух мин. Шесть подлодок СВ принимали участие в операциях на Черном море и базировались в Ялте.
Lut: Ну это достаточно распространенные схема, равно как и схемы лодок СА. Вот бы где-нибудь на ее внутреннюю схему или чертеж взглянуть.
194855: Lut пишет: где-нибудь на ее внутреннюю схему или чертеж взглянуть. Все, что я нашел у себя http://i027.radikal.ru/0805/6c/f9febf305fd9.gif Вышла книга изд Галея-Принт А. Н. Гусев "Подводные лодки-памятники". Там есть фотки и чертежи СВ-ки, она в музее Загреба выставлена. Содержание ВВЕДЕНИЕ Часть I. РОССИЯ Подводная лодка С.К.Джевецкого, модель № 3 - музейный экспонат в Санкт-Петербурге Подводная лодка Д-2 (Народоволец) типа Декабрист - памятник и музей в Санкт-Петербурге Подводная лодка К-21 типа К- памятник и музей в Североморске Подводная лодка С-56 типа С - памятник и музей во Владивостоке. Носовая часть корпуса и ограждение рубки подводной лодки С-51 типа С - памятник на Северном флоте Ограждение рубки подводной лодки С-13 типа С - памятник в Нижнем Новгороде Ограждение рубки подводной лодки - подводного минного заградителя Л-3 типа Ленинец - памятник в Москве Ограждение рубки подводной лодки Щ-307 типа Щука - памятник в Москве Ограждение рубки подводной лодки - минного заградителя Л-16 типа Ленинец - памятник в Петропавловске-Камчатском Подводная лодка М-261 проекта А615- памятник в Краснодаре Ограждение рубки подводной лодки С-178 проекта 613 - памятник во Владивостоке Ограждение рубки подводной лодки С-156 (Комсомолец Казахстана) проекта 613 - памятник в Кронштадте Подводная лодка Б-413 проекта 641 - музей в Калининграде Ограждение рубки атомной подводной лодки с крылатыми ракетами Б-452 (Новгород Великий) проекта 06704 - памятник в Снежногорске Подводная лодка Б-396 (Новосибирский комсомолец) проекта 641Б- музей в Москве Подводная лодка Б-440 проекта 641 - музей в Вытегре Атомная подводная лодка К-3 (Ленинский комсомол) проекта 627 - музей в Санкт-Петербурге Ограждение рубки подводного ракетоносца К-137 (Ленинец) проекта 667А - памятник в Санкт-Петербурге Часть II. США Подводные лодки периода гражданской войны - музейные экспонаты. Экспериментальная подводная лодка Hlland I - музейный экспонат в Патерсоне Подводная лодка Fenian Ram - музейный экспонат в Патерсоне Ограждение рубки и надстройка подводной лодки Saifish типа Sarg - памятник в Портсмуте Подводная лодка Gd типа Gat - музей в Кливленде Подводная лодка Drum типа Gat- музей в Мобиле Подводная лодка Silversides типа Gat- музей в Маскигоне Подводная лодка Cavalla типа Gat - музей и памятник в Галвестоне Подводная лодка СоЫа типа Gat- музей и памятник в Манитовоке Подводная лодка Craker типа Gat - музей в Буффало Ограждение рубки подводной лодки Flasher типа Gat - памятник в Гротоне Ограждение рубки подводной лодки Bala - памятник в Вашингтоне Подводная лодка Bwfin типа Bala - музей в Гонолулу Подводная лодка Ling типа Bala - музей в Хакензаке Подводная лодка Linfish типа Bala - музей в Фолл Ривере Ограждение рубки подводной лодки Rncadr типа Bala - памятник в Сан-Диего Подводная лодка Batfish типа Bala - музей и памятник в Маскоуги Подводная лодка Becuna типа Bala - музей в Филадельфии Подводная лодка Razrback типа Bala - музей в Северном Литл-Роке. Подводная лодка Clamagre типа Bala - музей в Маунт Плезант Подводная лодка Pampanit типа Bala - музей в Сан-Франциско Ограждение рубки подводной лодки Parche типа Bala - памятнике Пёрл-Харборе Подводная лодка Trsk типа Tench - музей в Балтиморе Подводная лодка Requin типа Tench - музей в Питтсбурге Подводная лодка Blueback типа Barbel - музей в Портленде Ракетная подводная лодка Grwler- музей в Нью-Йорке Атомная подводная лодка Nautilus - музей в Гротоне Ограждение рубки атомной подводной лодки Sturgen - экспонат музея в Кейпорте Ограждение рубки атомного подводного ракетоносца Gerge Washingtn памятник в Нью-Лондоне Ограждение рубки и ракетный банкет атомного подводного ракетоносца Gerge Bancrft - памятник в военно-морской базе Кинге Бэй Экспериментальная подводная лодка Albacre - музей в Портсмуте Учебная подводная лодка Marlin - музей в Омахе Сверхмалая подводная лодка Х-1 - экспонат музея в Гротоне Подводная лодка 17-505 IXC серии - экспонат музея в Чикаго Сверхмалые подводные лодки типа Seehund - экспонаты музеев в Куинси и Хакензаке Сверхмалые подводные лодки типа А - экспонаты музеев в Гротоне и Фридериксбурге Человекоторпеда типа Katen-1 - экспонат музея в Хакензаке Человекоторпеда типа Kaiten-4 - экспонат музея в Гонолулу Подводная лодка Б-427 проекта 641 - музей в Лонг-Биче Подводная лодка Б-39 проекта 641 - музей в Сиэтле Ракетная подводная лодка К-77 проекта 651 - музей в Провиденсе Часть III. АВСТРАЛИЯ. ЭСТОНИЯ АВСТРАЛИЯ Подводная лодка tway типа bern - музей в Холбруке Подводная лодка vens типа bern - музей в Фримантле Подводная лодка nslw типа bern - музей в Сиднее Подводная лодка tama типа bern - музей в Гастингсе БЕЛЬГИЯ Подводная лодка В-143 проекта 641 - музей в Зеебрюгге БРАЗИЛИЯ Подводная лодка Richuel типа Humaita (bern) - музей в Рио-де-Жанейро ВЕЛИКОБРИТАНИЯ Подводная лодка Hlland 1 -экспонат музея в Госпорте Подводная лодка Alliance типа А - музей в Госпорте Подводная лодка celt типа bern - музей в Чатаме Подводная лодка Опух типа bern - музей в Биркенхеде Сверхмалые подводные лодки Х-24, ХЕ-8 и Х-51 типа X - экспонаты музеев в Госпорте и Дуксфорде Подводная лодка U-534 1ХС4д серии - корабль-музей в Биркенхеде Подводная лодка Б-39 проекта 641 - корабль-музей в Фолкстоне ГЕРМАНИЯ Отсеки подводной лодки Ш - музейный экспонат в Мюнхене Подводная лодка U-995 VIIC4l серии - музей в Лабое Подводная лодка Wilhelm Ba uer - музей в Бремерхафене Подводная лодка U9 типа 205 - музей в Шпейере Подводная лодка U10 типа 205 - музей в Вильгельмсхафене Ракетная подводная лодка К-24 проекта 651 - музей в Пеенемюнде Подводная лодка Б-515 проекта 641Б - музей в Гамбурге ГРЕЦИЯ Ограждение рубки подводной лодки Papaniklis - памятник в Пирее ДАНИЯ Подводная лодка Springeren типа Delfinen - музей в Ольборге Подводная лодка С-359 проекта 613 - музей в Накскове ИНДИЯ Подводная лодка Kursura проекта И641К - музей в Визакхапатнаме. ИНДОНЕЗИЯ Подводная лодка Paspati (C-79) проекта 613 - музей в Сурабайе ИСПАНИЯ Подводная лодка Peral - памятник и музей в Картахене Сверхмалые подводные лодки типов Tiburn и Fca - музейные ПЛ в Барселоне, Картахене и Порт Махоне Подводная лодка Del fin типа Daphne - музей в Торревьехе ИТАЛИЯ Подводные лодки Enric Dandl и Enric Tti типа Tti - музеи в Венеции и Милане КАНАДА Подводная лодка Б-15 проекта 641 - музей в Виктории КИТАЙ Подводная лодка № 229 типа 033 - музей в Циндао КОРЕЯ (ЮЖНАЯ) Подводная лодка тяла Sang-0 - музей в Кангнунге НИДЕРЛАНДЫ Ограждение рубки подводной лодки Luctr et Emerg - памятник в Ден-Хельдере Подводная лодка Tnijn типа Ptvis - музей в Ден-Хельдере Подводная лодка Б-80 проекта 611 - музей в Ден-Хельдере НОРВЕГИЯ Ограждение рубки подводной лодки В1 типа В - памятник в Хортене Подводная лодка Utstein типа Kbben - музей в Хортене ПЕРУ Подводная лодка АЫао типа Mackerel - музей в Мирафлоресе УКРАИНА Ограждение рубки подводной лодки Камбала типа Карп - памятник в Севастополе Подводная лодка М-305 проекта А615 - памятник в Одессе ФИНЛЯНДИЯ Подводная лодка Vesikk - музей в Хельсинки ФРАНЦИЯ Подводная лодка Alse типа Naiade - памятник в Марселе Подводная лодка Argnaute типа Arethuse - музей в Париже Подводная лодка Espadn типа Narval - музей в Сент-Назаре Атомный подводный ракетоносец Le Redutable - музей в Шербуре ХОРВАТИЯ Сверхмалая подводная лодка Malisan типа СВ - экспонат музея в Загребе ШВЕЦИЯ Подводная лодка Hajen - музей в Карлскроне Подводная лодка U3 типа U - музей в Мальмл Подводная лодка Nrdkaparen типа Draken - музей в Гётеборге Подводная лодка С-194 проекта 613 - музей в Калмаре ЭСТОНИЯ Подводная лодка - минный заградитель Lembit - музей в Таллинне
Kieler: 194855 пишет: ГЕРМАНИЯ Отсеки подводной лодки Ш - музейный экспонат в Мюнхене Подводная лодка U-995 VIIC4l серии - музей в Лабое Подводная лодка Wilhelm Ba uer - музей в Бремерхафене Подводная лодка U9 типа 205 - музей в Шпейере Подводная лодка U10 типа 205 - музей в Вильгельмсхафене Ракетная подводная лодка К-24 проекта 651 - музей в Пеенемюнде Подводная лодка Б-515 проекта 641Б - музей в Гамбурге Ш - это, вероятно, U1? ;) Можно добавить в список собственно сверхмалые ПЛ: - Neger в музее Шпайера - Molch в Дрездене - Biber в Шпайере - Hecht в Дрездене - - Seehund'ы - в Шпайере - в Вильгельмсхафене - в Дрездене - в Кобленце
Lut: Я даже присвистнул - столько интересных экспонатов в живую!
194855: Kieler пишет: Ш - это, вероятно, U1? ;) Можно добавить в список собственно сверхмалые ПЛ: Извините, снял сканером и не проверил текст, да это U-1. Спасибо за "добавку", я ее передам в Галею, они А. Гусеву. Если он затеет переиздание Ваш материал будет для него Кстати в июне выйдет "Надводные корабли - музеи" не помню автора, но видел уже готовые пленки - сохли в коридоре издательства. .Kieler пишет: Neger в музее Шпайера Это "Мардер" у "Неггера" длина вехней (транспортной) и нижней (боевой) торпед одинакова. Торпеда «Мардер» (Куница) была создана на основе «Неггера» и напоминала его во всех отношениях, кроме одной детали – она была немного длиннее (8,3 м вместо 7,6). Это позволило установить балластную цистерну и помпу. В результате торпеда приобрела способность на короткое время погружаться на глубину до 30 метров.
Lut: 194855 пишет: Торпеда «Мардер» (Куница) была создана на основе «Неггера» и напоминала его во всех отношениях, кроме одной детали – она была немного длиннее (8,3 м вместо 7,6). Это позволило установить балластную цистерну и помпу. В результате торпеда приобрела способность на короткое время погружаться на глубину до 30 метров. "Однако из всех навигационных приборов имелся ручной компас, поэтому такая возможность использовалась только для уклонения от атаки. "Мардер" дейтвовал, как и "Негер", в позиционном положении." Альманах "Морские битвы крупным планом" №14 - "Специальное оружие флота".
полная версия страницы