Форум » Балтика и Черное море » потери личного состава германских вмс на Вфр до 31 янв 45 » Ответить
потери личного состава германских вмс на Вфр до 31 янв 45
маркушка: Поддерживает ли кто мои давнишние сомнения и предположения ?
Kieler: Продолжение по транспортам: Nordwind +25.7.44 Таллин, взрыв боеприпасов, +73 Zonnewijk +8.10.44 у Виндавы, торп. ПЛ "Щ-310", +260 Cap Guir +16.4.45 у Готланда, АТ, +756 Othmarschen +1.2.43, Порсангер-фьорд, торп. ПЛ "Л-20", +4 Moero +22.9.44 Виндава, АТ, +582 Военные транспорты: KT 17 (UJ 104) 27.4.44, Севастополь, торп. ТКА, +17 KT 40 (UJ 102) 15.12.43, Евпатория, собств. ГБ, +весь экипаж (штат: 53 чел)
Kieler: Плавбаза ГСЛ Friesenland +19.9.44 Биллефьорд, сов. АТ, +2 Flugsicherungsschiffe: Boelcke +17.4.45 Хела, сов. АТ, +20 Hans Albrecht Wedel +8.4.45 Данцигская б., сов. АБ, +10
маркушка: Солидно.
Kieler: Ну дык... ;-) Дальше читать?
маркушка: Прям неудобно... Если не в напряг, сделайте одолжение.
маркушка: Интересно, пишут ли какие источники про потери л/с(и бы ли они) на Z-39 когда 23.6.44 его в Балтийском порту "угостил" в центр корпуса ФАБ-500 наш Бостон ? Опять же как в центр - в надстройку, или в борт ? У Грёнера априори про это быть не может, тк корабль не погиб.
маркушка: 18.1.44 охотник Uj-101 потоплен (?) авиацией на ЧМ 23.3.44 скр V-6109 потоплен авиацией на севере 28.3.44 охотник Uj-117 погиб на минах (?) на ЧМ 26.4.44 скр NH-24 погиб на минах на севере 6.5.44 охотник Uj-2306 потоплен авиацией на ЧМ 16.5.44 охотник Uj-1210 потоплен авиацией на севере 18.6.44 охотник Uj-316 погиб на минах на ЧМ 23.6.44 охотник Uj-2307 погиб на минах на ЧМ 21.7.44 скр V-1707 потоплен авиацией на балтике 17.8.44 скр V-6307 потоплен авиацией на севере 19.8.44 скр V-6102 потоплен тка на севере 25.8.44 охотник Uj-105 погиб на минах на ЧМ 14.9.44 охотник Uj-1224 потоплен авиацией на севере 25.9.44 скр V-6101 потоплен авиацией на севере скр V-6105 потоплен авиацией на севере 15.9.44 скр V-6704 потоплен авиацией на севере скр V-6706 потоплен авиацией на севере скр V-6707 потоплен авиацией на севере 24.10.44 скр V-6111 потоплен авиацией на севере 25.10.44 скр Nki05 Sperber погиб на минах на севере 7.12.44 скр V-1606 потоплен авиацией на балтике скр Vs-515 потоплен авиацией на балтике
Kieler: Быстрым поиском нашлось: маркушка пишет: 23.3.44 скр V-6109 потоплен авиацией на севере ех- Nordwind. +19 маркушка пишет: 16.5.44 охотник Uj-1210 потоплен авиацией на севере ex- Zeebrügge. +5 маркушка пишет: скр V-6706 потоплен авиацией на севере ex- KFK 375. 16.10.44 ö Kirkines, +2 маркушка пишет: скр V-6707 потоплен авиацией на севере Не подтверждается. Такой номер имел бывш. KFK 376, после войны - трофей США.
Kieler: маркушка пишет: 24.10.44 скр V-6111 потоплен авиацией на севере ex- Masuren. +11 ... Продолжим позже...
igor: Подхватив упавшее знамя, попробую немного продолжить: UJ 101 (KT 39) затоплен экипажем у Калиакры 26.8.44 UJ 117 (б. болг. RILA) сел на мель у Констанцы 28.3.44, 30.3.44 поднят. Uj 2306 (КФК-86) погиб на сов. авиаминах 23.6.44 вместе с UJ 307 (по Роверу, по Гренеру 307-й только поврежден), 2307 погиб тоже на мине 22.6.44. Про потери, увы, нет ничего. V 6102 (б. нем. траулер Koln) +1 UJ 1224 (KUJ 10) +1 (при налете, возможно, были доп. жертвы, когда он через 2 часа перевернулся). V 6101 (б. нем. траулер Gauleiter Bohle) +7 V 6105 не потоплен, только поврежден А вообще при таком круге интересов нужно срочно учить немецкий.
Kieler: igor Данке шен за поддержку! Сейчас нахожусь в цейтноте, если не затруднит - продолжайте!..
маркушка: Исполать Вам, ратуйте люди добрые!
Igorr: Чем мог из последнего. Гренер чой-то больше половины кораблей потери не пишет, Ровер вообще не упоминает. Если где чего найдется, добавлю, но просто нет времени даже подробно всю тему прочесть.
igor: Все бросил, прочел с начала, поискал. Результат, увы, плачевный. Все что нашел: Vesteraalen - норвежский гражданский пароход. Все погибшие норвежцы - моряки торгового флота, судно не реквизировано и к Кригсмарине никакого отношения не имело. UJ-1110 потонул 9.7, а не 9.6, возможно, на мине К-21. Кроме экипажа в 25 чел. на ем загиб еще 21 отпускник из вермахта. Или это не считается? М 5602 на минах не гиб в 1942. "Десантный бот" Tanja на самом деле мотобот рыбачий, который использовали немцы. Разбился в штормовую погоду у маяка Бек-фьорд, потерь не было. Nor: если это имеется в виду NO 06, то он жив-здоров, в мае 1945 вернулся к родителям. NOR с номерами тоже не дали нужного кандидата; у норвежцев такого тоже не нашел. Никаких погибших Дуэн (Duena) в апреле 1943 тоже не нашел. Самое близкое: норвежский Duen II, всю войну проплавал. NKi12 (Windhuk ex Skudd I) тоже не погиб до 6.1.45 (сел на мель и был брошен - уже как веттербеобахтер). Никакого Phoulaa 21.6.43 наши ТКА не топили на Севере. Судя по всему, это исковерканное как в том анекдоте другое событие: 21.7.43 мотобот Foula (103 брт) потоплен у Вайтолахти ТКА №13, после того, как был тяжело поврежден нем. самолетами. История темная: вроде мотобот пытался убежать к русским, или немчуре это только показалось - но они его в любом случае разбомбили. 13-й снял 2 раненых норвежцев и 1 зольдата Люфтваффе (это и был весь экипаж). буксир Симсон - это NETZTENDER 14. Миной был разорван на части. Увы, про потери Хан ничего не пишет. Про потерю лихтера CNR-1582 нигде ничего, но все равно, судя по названию, это румыны. То же и про 1479. Буксиры Д и Б были румынскими (погибли, кстати, на минах БТЩ-404 и -408). SAT-28 отменили еще в июле 1941 г., она звалась уже SAT-1 OST и погибла 11.7.41 SAT-2 тоже уже был переименован в SAT-20 WEST Hildegard был немецким угольщиком, но про потери мне неизвестно. Ore-132 наши ТКА не топили. Еще 1.5.43 он был переименован в Ore-84 (есть ниже по списку как потопленный самолетами - вот это правильно). +4 Ore-94 никто не утопил 10.11.43, 20.11.43 вытащен на сушу, на зимовку. Потом следы теряются. Сетевой тендер NT-36 sofia только в 10.44 потерян при отступлении из Пирея (Греция). Погибшие 24.3.44 всу ARB-1 и -3 - действительно арбайтсботы, причем первый утоплен в столкновении с пароходом KARIN K. BORNHOFEN. Что случилось с 3-м, неясно. Про потери же нету. Pruth - румынский минзаг.
маркушка: Очень Вас благодарю.
igor: Не забудьте потом ознакомить с конечными результатами исследования.
маркушка: Исследование - громко сказано. Но кое что я понял. Например потери на Севере не входят в цифры потерь "на востоке" до конца 44 года. А потери плавсостава в боях на ЧМ и балтике по самым максимальным оценкам не более 5 тыс.человек. Следовательно на потери берегового состава приходится примерно столько же. Вот сколько из них погибло и пропало без вести в Севастополе апрель-май 44 - вопрос.
маркушка: М.Э.Морозов подсказал ответ - вероятно цифру в 6080 пропавших без вести в мае 44 в Севастополе у Майстера нужно читать без ноля Потери "моряков" убитыми и пленными в сухопутных боях на п-ве Сворбе в октябре-ноябре 44 около 800. Пожалуйста подскажите точную дату и по возможности потери л/с Uj-1211 в августе 42 на мине в Финском заливе.
Kieler: маркушка пишет: Пожалуйста подскажите точную дату и по возможности потери л/с Uj-1211 в августе 42 на мине в Финском заливе. UJ 1211 (ex UJ B, ex китобой Rau X): погиб 12.8.1942 (11:15 ч) ю.-в. о. М.Тютерс (59°48,5' N, 27°00' O) на мине (+20 чел).
маркушка: Данке, камрад
Kieler: Нихтс цу данкен, геноссе! Все оттуда же: Гренер...
Skagerrak: igor пишет: Никаких погибших Дуэн (Duena) в апреле 1943 тоже не нашел. Самое близкое: норвежский Duen II, всю войну проплавал. Немецкий п/х "Düna" погиб 22 апреля 1943 на немецком же оборонительном минном заграждении "NW-14" в Линген-фьорде. Из 31 человека, находившихся на борту погибло 19 - 13 членов экипажа, суперкарго, норвежский лоцман, 4 зенитчика. http://warsailors.com/forum/read.php?1,16238,16251#msg-16251
igor: Большое спасибо за поправку, Skagerrak! Из-за дефицита времени искал без выдумки и кроме того, не "спросил" даже у Ровера, а у него в Хронике эта Дюна есть.
Любитель: Первыми судами достигшими Херсонеса 10 мая, были немецкие транспортные суда "Teja" и "Totila". В 05.22 они были атакованы группой из 20 советских самолетов, но не получили никаких повреждений. До 08.30 они принимали солдат с берега со штурмовых лодок и легли на курс к Констанце в сопровождении 3 сторожевых катеров. В 09.30 конвой был атакован 21 Ил-2 8 Черноморского авиаполка. "Totila" был поражен тремя бомбами и очень быстро затонул с 5 000 человек (около 2.000 из них были румыны). "Teja" и эскорт не могли помочь оставшимся в живых и продолжали поход. В 14.45 появились 11 A-20 13 Гвардейского дальнебомбардировочного авиаполка и поразили бомбами "Teja", который затонул почти со всеми находившимися на борту 5.000 человек (из них 2.000 были румыны из подразделения подполковника Ardeleanu). 3 сторожевика не могли принять более 400 человек и продолжили поход к Констанце. Подполковник Ardeleanu, командир 33 пехотного полка, отступавший с боями от Сиваша к Севастополю с остатками своего полка и командовавший последней оставившей город 10 пехотной дивизией, нашли свою смерть в середине Черного моря. Корабли и гидросамолеты, посланные, чтобы подобрать оставшихся в живых прибыли слишком поздно. 10.000 человек погибшие на этих двух судах, фактически составили более 90 % потерь понесенных в ходе эвакуации. Источники: http://www.worldwar2.ro/operatii/?article=776
igor: Эти данные здесь бесполезны, ув. Любитель. Во-первых, слишком круглые числа, чтобы быть точными, а во-вторых, открывшего тему Маркушку интересовали не все любые потери, а только л/с ВМС.
маркушка: И к тому же, как убедительно доказывает М.Э.Морозов, цифры потерь пехоты завышены самими немцами в отчёте примерно втрое, для оправдания неполной погрузки эвакуированных на эти суда.
Kieler: Небольшие дополнения из германских источников: Kieler пишет: F 538 СМ 19.12.42 + Камыш-Бурун мина спасен 1 человек. Kieler пишет: F 323 А 24.01.43 + Эльтиген мина +14 спасено 2. Kieler пишет: F 143 А 24.02.43 + Эльтиген мина поднята + весь экипаж +34 пассажира Kieler пишет: F 371 А 09.03.43 + Еникале мина + весь экипаж Kieler пишет: F 136 А 14.03.43 + Тузла мина +12 Спасенных нет. Kieler пишет: F 475 С 15.03.43 + Тузла мина +6 Спасено 7. Kieler пишет: F 309 А 18.05.43 + Анапа АВ F 367 А 19.05.43 + Анапа АВ Потерь нет. Kieler пишет: F 332 А 30.05.43 - Анапа АВ Потерь нет. Kieler пишет: F 144 А 07.07.43 + Ялта АВ Потерь нет. Под вопросом: немецкий товарищ приводит потерю 6.9.1943 в шторм F583 (весь экипаж спасен). Кроме того: во время налета, повредившего F302 и F315 (25/26.9.43) пострадала также F449 - погиб 1 чел. Пока с БДБ все...
маркушка: Оцшен и оцшен
Kieler: Kieler пишет: F 302 А 02.10.43 + Такиль мина +1 Спасено: 5 тяжело- и 12 легкораненых. маркушка пишет: 4.10 на Чм погибла на мине бдб F125A +5 3 пропавших без вести. 3 тяжело-, 3 легкораненых и уцелевших подобрала F476. маркушка пишет: Оцшен и оцшен Дык... Данные Рене Штенцеля, автора книжки "Kriegstagebuch der 15. Landungsflottille 08.1943 bis 09.1944". От Средиземноморья он плавно переходит к бассейну Черного и Азовского морей, а также - Дунаю...
Kieler: Kieler пишет: F 418 С2М 17.10.43 + Тарханкут торп. ПЛ С-31. У Гренера - АВ Экипаж спасен. Kieler пишет: F 313 А 05.11.43 + Днепр БА Экипаж спасен БДБ F536. Kieler пишет: F 449 С2М 09.11.43 + Камыш-Бурун мель затоплена Экипаж спасен. Kieler пишет: F 341 А 30.11.43 + Тузла мель затоплена вместе с F574 Всего спасено 5 чел.
маркушка: Уважаемый Килер! На соседней ветке узнал о вспомогательном корабле гидроавиации Ханс Рольсховен, погибшем на "юге Балтики" в октябре 44 года. Не поможете с датой-местом, л/с по штату и потерям и предполагаемой минной принадлежностью?
Kieler: маркушка пишет: На соседней ветке узнал о вспомогательном корабле гидроавиации Ханс Рольсховен, погибшем на "юге Балтики" в октябре 44 года. Не поможете с датой-местом, л/с по штату и потерям и предполагаемой минной принадлежностью? Ув. маркушка Согласно 7-му Гренеру "Рольсхофен" погиб на мине 2 октября 1942г. юж. Борнхольма (55°1,5 N 14°44 O). Поднят 26.7.43 и отбуксирован в Зассниц, где вторично потоплен в марте 1945 авиацией. Так что...
Kieler: З.Ы. Гренер по ВМВ уточняет, что поднят в 1949 и отправлен на слом в 1950...
маркушка: Спасибо!
маркушка: Kieler пишет: Такое дополнение по 1942: Землечерпалка Ministerialdirigent Eckhardt на мине в Готенхафене 21.9.42. Гренер пишет о многочисленных подрывах и неизвестном количестве погибших... Посудина на 10 000 т и 76 чел. экипажа... Много чего погибло на Балтике от авиации, но явно - не советской... Геноссе, если можно подробнее - год издания, том и страница Грёнера - сообщу М.Морозову, он вообще не в курсе... и сомневается что такое водоизмещение может быть у землечерпалки.
Kieler: Битте зер: Том 6, с.30-31. Издательство Bernard & Graefe Verlag, Koblenz 1989.
igor: Недавно заполучил его родимого, но никак просмотреть не соберусь, только облизываюсь.
маркушка: Просьба - если встретите что по теме, не сочтите за труд тиснуть здесь
Kieler: Всенепременно...
Сумрак: А вот иллюстрация к теме
полная версия страницы