Форум » Балтика и Черное море » Бой у острова Сухо » Ответить

Бой у острова Сухо

Scharnhorst: Выскажу крамольную мысль. Складывается впечатление, что бой у о.Сухо - на пресноводном театре - стал самой значительной победой советского военно-морского флота. Во-первых, один из немногих боев, выигранных «вчистую», причем противник не пытается это оспаривать. Во-вторых, редкий случай, когда была сорвана операция, которая в случае успеха сулила противнику не просто тактические, но оперативные преимущества - возникала реальная возможность прервать «Дорогу жизни». В-третьих, показан в целом неплохой для советского ВМФ уровень боевой подготовки и, что особенно важно, оперативного управления силами флотилии (хотя без промахов не обошлось). Чему и кому в первую очередь мы обязаны успехом?

Ответов - 97, стр: 1 2 3 All

LeoV: Alexey RA пишет: Кстати, а на "тяжёлых" паромах вообще оставался какой-нибудь резерв грузовместимости и места для десанта? Паромы V серии могли брать на борт до 200-300 чел.пехоты или 30 мин заграждения или 36тонн груза.(А здесь,судя по вооружению 3-88мм+8-20мм именно они и были)Остальные серии - 65-105 тонн(но за счёт повышения грузоподъёмности) - слабее вооружение.Средняя скорость от 7 до 11 узлов.Мореходность - до 5 баллов. Насчёт канонерок. К 16.00 КЛ "Бира" и "Селемжа" из-за повреждений вышли из боя. Т.е.при максимальной дальнобойности 100мм-Б-24 - 20-22 км,а 130-мм-Б-13 - 22-25км. для осуществления стрельбы они всё равно должны даже с повреждениями выходить из базы минимум на 17-20 км.(От Н.Ладоги до о.Сухо - 37 км.)Живучесть стволов орудий 200 -300 выстрелов.Дальномеры на кораблях -максимум с 2-х метровой базой,оптика хреновая(извиняюсь!).Стволы расстреляны за год боёв процентов на 50 минимум.Какой будет эллипс рассеивания снарядов?А процент попаданий? и это не учитывая, что до ледостава осталось примерно полторы-две недели, соответственно ночные и утренние туманы и снежные заряды или шторма.Так что с этой точки зрения шансы равны. Дальномеры немцы могли ставить и на грунт,необязательно задирать их на маяк.В большинстве случаев,осмотренные мной финские ПУАО стоят на грунте.(Правда минимум в 7-8 метрах над уровнем моря.)Наши дальномеры, кстати, тоже не всегда ставились на вышки. (Пример - 8-метровые дальномеры Кронштадских фортов 1-й и 3-й Северный - 2-3 метра над уровнем моря, форт "Тотлебен" - 5-6 метров) Далее.Авиация у немцев и финнов тоже имелась, поддержать могли. У нас ближайший аэродром подскока в этом районе - Алёховщина - примерно 90 км от о.Сухо,рассчитан только на истребители,бомбёрам и штурмовикам не сесть,лететь придётся дальше.Так что и здесь шансы уравниваются,учитывая,что немецкие Ме -109-110 могли висеть в воздухе всё-таки дольше чем наши. Свои "Флаки" немцы могли на острове сунуть и в орудийные дворики наших Б-24,они их всё равно собирались подрывать(пушки, я имею в виду).Открутить 2 десятка гаек станины орудия от платформы, по моему не проблема,а на освободившемся месте поставить платформу с "Флаком".По габаритам- вполне проходит,привинчивать её не надо, она поднималась на домкратах."Фирлинги" прячутся практически в каждую щель между камнями,тоже не вопрос. Следующее.Разгром 2-й Ударной армии и зачистка местности (т.е. окончание организованного сопротивления) закончилось в 1-й декаде октября. У нас - разгромлена Невская оперативная группа,2-ая и 8-ая армии.,у немцев - потрёпаны (не слишком сильно) 26-й и 30-й пехотные корпуса(7 дивизий) - освободились с данного ТВД. Перегруппировать и двинуть их в наступление - времени на это почти 3 недели.В принципе - возможно. Со стороны Свири - 163-я и 7-я пехотные дивизии,тоже почти свежие.Мерецков в это время сидит и поскуливает от страха за свою шкуру,воевать практически нечем, расчёт только на подкрепления из тыла. При условии чёткости работы немцев, и, как всегда, раздолбайства наших это могло и произойти.. С уважением.

Alexey RA: LeoV пишет: Живучесть стволов орудий 200 -300 выстрелов.Дальномеры на кораблях -максимум с 2-х метровой базой,оптика хреновая(извиняюсь!).Стволы расстреляны за год боёв процентов на 50 минимум.Какой будет эллипс рассеивания снарядов?А процент попаданий? и это не учитывая, что до ледостава осталось примерно полторы-две недели, соответственно ночные и утренние туманы и снежные заряды или шторма.Так что с этой точки зрения шансы равны. А сменить стволы Б-13 Черокову религия не позволяет? Благо что со 130-мм калибром проблем у СССР нет. Кстати, а что будет делать гарнизон через 2 недели - когда начнётся ледостав и движение пойдёт по льду по малой трассе? Изображать неуловимого ковбоя Джо, героически блокирующего пустую трассу? LeoV пишет: Дальномеры немцы могли ставить и на грунт,необязательно задирать их на маяк.В большинстве случаев,осмотренные мной финские ПУАО стоят на грунте.(Правда минимум в 7-8 метрах над уровнем моря.)Наши дальномеры, кстати, тоже не всегда ставились на вышки. (Пример - 8-метровые дальномеры Кронштадских фортов 1-й и 3-й Северный - 2-3 метра над уровнем моря, форт "Тотлебен" - 5-6 метров) Необязательно, конечно. Вот только вопрос - при дальномере на грунте какова будет дальность видимости горизонта? Не окажется ли так, что "Ладожские ЭБР" начнут кидать снаряды, оставаясь невидимыми дя расчёта сего девайса. А Кронштадтские форты - это особая статья... кроме Северных и Тотлебена с Обручевым была ведь и КГ с её дальномерными вышками. К тому же, сдаётся мне, что на тот момент, когда эти форты строились, высота дальномеров соответствовала дальности огня орудий... а потом уже никто их перестраивать не стал (ибо начали строить Николаевский и Ино). Да и наводить по дальномерной вышке, стоящей аки перст в заливе, не в пример легче, чем по низкому бетонному массиву. А Северные форты... с тем как их постоянно разоружали/вооружали - я вообще удивлён, что там были дальномеры. LeoV пишет: Далее.Авиация у немцев и финнов тоже имелась, поддержать могли. У нас ближайший аэродром подскока в этом районе - Алёховщина - примерно 90 км от о.Сухо,рассчитан только на истребители,бомбёрам и штурмовикам не сесть,лететь придётся дальше.Так что и здесь шансы уравниваются,учитывая,что немецкие Ме -109-110 могли висеть в воздухе всё-таки дольше чем наши. Вся проблема в том, что в реале немцы не смогли организовать даже прикрытие ДЕСО. И это при том, что десантники и авиаторы относились к одному ведомству. Кстати, поскольку в роли штурмовиков выступали И-153, то для них этот аэродром тоже подойдёт. А со стороны флота, скорее всего, выступят Ил-4 - для них АЭ подскока не нужен. LeoV пишет: Свои "Флаки" немцы могли на острове сунуть и в орудийные дворики наших Б-24,они их всё равно собирались подрывать(пушки, я имею в виду).Открутить 2 десятка гаек станины орудия от платформы, по моему не проблема,а на освободившемся месте поставить платформу с "Флаком".По габаритам- вполне проходит,привинчивать её не надо, она поднималась на домкратах."Фирлинги" прячутся практически в каждую щель между камнями,тоже не вопрос. Отлично. То есть, положение 88-мм орудий нам точно известно. А засунуть 10 "фирлингов" на гранитный остров размером с 2 футбольных поля (с учётом того, что ПДО наши там так и не построили, так что щелей 3х3 м на острове практически нет) - это значит потерять их при первых же налётах. LeoV пишет: Следующее.Разгром 2-й Ударной армии и зачистка местности (т.е. окончание организованного сопротивления) закончилось в 1-й декаде октября. У нас - разгромлена Невская оперативная группа,2-ая и 8-ая армии.,у немцев - потрёпаны (не слишком сильно) 26-й и 30-й пехотные корпуса(7 дивизий) - освободились с данного ТВД. Перегруппировать и двинуть их в наступление - времени на это почти 3 недели.В принципе - возможно. Кхм... Потери немецких войск с 28 августа по 30 сентября 1942 г. составили 671 офицер и 25 265 унтер-офицеров и рядовых. Из этого числа 172 офицера и 4721 солдат были убиты. К тому же, немцам не до Ленинграда - в середине октября поступили данные, что русские готовы отобрать Смоленск. А 8 армия таки не разгромлена (как 2-я уд.А) - кого-то же 227 ПД 15 октября "оттесняла на исходные позиции". Что же до резервов, то в случае немецкого наступления на северном направлении появятся силы, предназначенные для Великолукской операции и Марса (для последнего силы аж с сентября сосредотачивали). К тому же, наступать по болотам в ноябре... бррр... Тут уж либо август, либо декабрь.

LeoV: Alexey RA Да,насчёт авиации немцев вы правы.У них на этот период на всю группу армий "Север"оставалось примерно 150-200-самолётов всех типов.(к сожалению более точных данных по авиации немцев на данном ТВД не имею) В этом случае (если мы допускаем, что о.Сухо всё-таки захвачен) гарнизон острова просто оттягивает на себя на какое-то время штурмовую и бомбардировочную авиацию Карельского и Волховского фронтов, Балт.Флота, и возможно часть авиации из резерва ГК, и Ладожскую флотилию.В это время, со стороны Свири на участке фронта шириной примерно 10 км начинают активные наступательные действия 163 и 7 пехотные дивизии немцев и финнов(Примерно 20-25 тыс.чел.+ артиллерия,которой много+снаряды и мины,которые им не надо экономить).Им надо:прорвать 2-3 нитки(довольно тонких) линии обороны наших,(ДОТов нет,сплошной линии траншей нет,редкие ДЗОТы,слабая поддержка артиллерии) пройти всего 12-13 км, левому флангу развернуться вдоль р.Свирь,(на участке шириной не более 10-12 км,далее фланг прикрывают болота)грозя ударом во фланг и тыл войскам Карельского фронта,и закрепиться в ПГТ Паша, перерезав тем самым железную и шоссейную дороги на Лодейное Поле и грунтовку Старый Олонецкий тракт.Больше здесь дорог нет,р.Паша в верхнем и среднем течении несудоходна,т.е по ней переброску войск на транспортах не осуществить,а на катерах и лодках - практически нереально.Если же наступающие финско-немецкие войска перережут и р.Оять,пройдя ещё 5 км,тогда уже у нашего Карельского и Волховского фронтов начинается очень сильная головная боль - Карельскому фронту - срочно латать оборону на левом фланге, и пытаться выбить немцев и финнов,что на 10 километровом участке довольно проблематично.А выбивать надо,потому-что снабжать более чем 100-километровый по ширине участок фронта по 2-м грунтовым дорогам трудновато и неизвестно, что у врага на уме; Волховскому фронту - брать резервные войска из свежеприбывшего пополнения (всего5 дивизий), поворачивать их себе в тыл,совершать примерно 80-километровый марш и тут-же бросать в бой,пытаясь свой-же тыл обезопасить.Таким образом,авиация оттягивается от несчастного острова Сухо и бросается в бой на новый проблемный участок.Ладожская флотилия при этом всё-равно остаётся у острова(канонерки во всяком случае).У ЛФ в этом случае,для поддержки своих войск на Свири остаются одни катера.(т.к. часть КЛ-в ремонте,часть - у о.Сухо и что-то в бухте Петрокрепость.)Даже если канонерки оставят о.Сухо в покое и пройдут по Новоладожскому каналу в район Свирской губы,(максимум до дер.Загубье) для обстрела Паши - при первом-же налёте авиации немцев они рискуют в канале-же и остаться - маневрировать негде.(Опять-таки немцам прямая выгода - заблокируют затонувшими кораблями канал и избавятся от надоевших им " Ладожских микро-линкоров".)Гарнизон острова Сухо(немецкий) получает в этом случае передышку и ждёт пока его деблокируют.А в это время на суше:немцы постепенно заменяя потрёпанные части Манштейна на свежие дивизии Линдеманна начинают ДЕМОНСТРИРОВАТЬ наступление на Тихвин (на самом деле,наступать им нельзя,т.к.Манштейна перебрасывают под Сталинград,а у заменяющего его Линдеманна хотят отобрать 7 или 8 потрёпанных дивизий,(в том числе 12-ю танковую) но взамен дают 5 дивизий свежих (из них - 3 дивизии авиаполевые,относительно слабые и имеющие маленький опыт боевых действий).Но наши-то о перегруппировке пока не знают и не знают, что нечаянно сорвали Манштейну "Нордлихт"!Наши знают,что немцы сняли часть сил со Сталинградского фронта для поддержки группы "Север" и всё.В этом случае,даже демонстрация наступления на Тихвин вызовет у Мерецкова нервную дрожь.Потери во время Усть-Тосненской и Синявинской операций Ленинградского и Волховского фронтов - примерно 120-130 тыс. чел.(считая не дошедшие до фронта и разгромленные немецкой авиацией пополнения;часть из них не успела даже высадиться из эшелонов) Из них -55 армия Лен. фронта потеряла примерно 15 тыс.чел.(убитыми,ранеными и попавшими в плен),войска 2-й Ударной армии(уже №2),8-й армии и 59 армии Волховск.фронта - не менее 110 тыс.(точная цифра неизвестна,по-моему не только мне).На долю 2-ой Ударной (№2) под командованием ген.Клыкова приходится примерно 55 тыс.(из 85 тыс перед наступлением),оставшиеся 55 тыс. приходятся почти равномерно на 59-ю и 8-ю армии. На эти операции Мерецков и Говоров бросили не менее 200 тыс. человек,потери - приведены выше;т.е.у Мерецкова осталось (на данном участке фронта) не более 70-80-тыс. штыков.(правда не знаю в какой степени боеспособности)Есть ещё свежие 5-6 дивизий из пополнения,но они в районе оз.Ильмень,и быстро их не подтащить. Брошенные на Пашу 5 дивизий предназначались для создания НОВОЙ 2-й Ударной армии (уже №3) Командарм 2-й Уд.А. Клыков снят,Мерецкова -же Сталин за "разгром" САМОГО! МАНШТЕЙНА! пока пощадил,хотя и хотел шлёпнуть.И представьте,что было-бы,если Мерецков в этот момент попросит у Ставки подкреплений.Дать Мерецкову подкрепления - с его способностями гробить народ - значит не дать те-же подкрепления Сталинграду.(Я имею в виду готовящуюся операцию "Уран")или отложить на неопределённый срок готовящуюся операцию "Искра"(деблокирование Ленинграда.) Не дать - под угрозой Ленинград.Снять Мерецкова?а где гарантия, что новый комфронта будет менее"даровитый"? Как вам такой вариант развития событий?Вот вроде и всё.Других вариантов,для чего немцам понадобился о.Сухо я пока не вижу.Но зря ведь они не стали-бы гробить свой народ и технику,бросая их на клочок земли и камней?Я считаю,что в приведённых сценариях,немцам надо было продержаться на острове от силы 2-3-дня... С уважением.

LeoV: Alexey RA P.S.Если захват острова не начало какой-либо более заковыристой многоходовки...

Alexey RA: LeoV пишет: В это время, со стороны Свири на участке фронта шириной примерно 10 км начинают активные наступательные действия 163 и 7 пехотные дивизии немцев и финнов(Примерно 20-25 тыс.чел.+ артиллерия,которой много+снаряды и мины,которые им не надо экономить).Им надо:прорвать 2-3 нитки(довольно тонких) линии обороны наших,(ДОТов нет,сплошной линии траншей нет,редкие ДЗОТы,слабая поддержка артиллерии) пройти всего 12-13 км, левому флангу развернуться вдоль р.Свирь,(на участке шириной не более 10-12 км,далее фланг прикрывают болота)грозя ударом во фланг и тыл войскам Карельского фронта,и закрепиться в ПГТ Паша, перерезав тем самым железную и шоссейную дороги на Лодейное Поле и грунтовку Старый Олонецкий тракт. Интересно... а почему немцы/финны в реале не сделали этого в сентябре 1942 - в рамках отражения нашего наступления под Синявино? Ведь в этом случае им не пришлось бы так резво расходовать резервы "Нордлихта" - наступление Волховского фронта было бы ослаблено тем, что минимум 2 ск РККА ушли бы на север. LeoV пишет: А в это время на суше:немцы постепенно заменяя потрёпанные части Манштейна на свежие дивизии Линдеманна начинают ДЕМОНСТРИРОВАТЬ наступление на Тихвин (на самом деле,наступать им нельзя,т.к.Манштейна перебрасывают под Сталинград,а у заменяющего его Линдеманна хотят отобрать 7 или 8 потрёпанных дивизий,(в том числе 12-ю танковую) но взамен дают 5 дивизий свежих (из них - 3 дивизии авиаполевые,относительно слабые и имеющие маленький опыт боевых действий).Но наши-то о перегруппировке пока не знают и не знают, что нечаянно сорвали Манштейну "Нордлихт"!Наши знают,что немцы сняли часть сил со Сталинградского фронта для поддержки группы "Север" и всё. Не совсем так. Факт появления новых немецких соединений против 2 уд.А был нашими отмечен. Равно как и появление артиллерии БМ и ОМ. Так что резонно было предположить, что для чего-то всю эту группировку немцы собирали... а целей в данном районе для такой группировки всего одна - Ленинград. Что же касается перегруппировки сил Манштейна и ГА "Север" на юго-восток, в район Великих Лук - то об этом было известно точно: В районе Холм отмечено прибытие новых танков, очевидно, доукомплектовывается 8-я танковая дивизия. В районе Бежаницы отмечено наличие автомашин с опознавательными знаками 25-й моторизованной дивизии. В районе Новосокольники, Великие Луки отмечается наличие новых частей: 12-й танковой, 3-й горнострелковой и 269-й пехотной дивизий. 83-я пехотная дивизия, ранее занимавшая оборону на различных направлениях, стянута в район Великих Лук. В районе Невеля отмечено более пехотной дивизии и 40 танков. В районе Оленино отмечается работа радиостанций 14-й моторизованной дивизии, 2-й танковой дивизии и 46-го танкового корпуса. Авиаразведка 29 октября наблюдала в 12 км северо-восточнее Оленино до 30 танков и до полка пехоты. Неоднократно в районе Васильково отмечалась работа рации дивизии СС «Великая Германия», и по показаниям пленных ее прибытие ожидалось в район Белый... http://militera.lib.ru/h/isaev_av6/09.html Как видите - 8 и 12 ТД, которые наше командование считало основной ударной силой ГА "Север", нашей разведкой локализованы вне полосы Волховского фронта. Посему, реакция на немецкое наступление без ТД будет менее болезненной. LeoV пишет: На эти операции Мерецков и Говоров бросили не менее 200 тыс. человек,потери - приведены выше;т.е.у Мерецкова осталось (на данном участке фронта) не более 70-80-тыс. штыков.(правда не знаю в какой степени боеспособности)Есть ещё свежие 5-6 дивизий из пополнения,но они в районе оз.Ильмень,и быстро их не подтащить. Брошенные на Пашу 5 дивизий предназначались для создания НОВОЙ 2-й Ударной армии (уже №3) Командарм 2-й Уд.А. Клыков снят,Мерецкова -же Сталин за "разгром" САМОГО! МАНШТЕЙНА! пока пощадил,хотя и хотел шлёпнуть.И представьте,что было-бы,если Мерецков в этот момент попросит у Ставки подкреплений.Дать Мерецкову подкрепления - с его способностями гробить народ - значит не дать те-же подкрепления Сталинграду.(Я имею в виду готовящуюся операцию "Уран")или отложить на неопределённый срок готовящуюся операцию "Искра"(деблокирование Ленинграда.) Не дать - под угрозой Ленинград.Снять Мерецкова?а где гарантия, что новый комфронта будет менее"даровитый"? Не-а... есть ещё один вариант - не трогая "Уран" и "Искру", частично ослабить КалФ, готовящийся проводить Великолукскую операцию и "Марс". Ну или использовать такой милый округ как МВО, в котором на 1 октября 1942 было: 6 ск (150 сд, 74, 75, 78, 91 сбр), 9 и 35 гв., 7, 16, 249 сд, 46, 87, 90, 94, 100, 101, 106, 123, 137, 145 сбр, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 лыжбр, 1 вдк (1, 204, 211 вдбр), 4 вдк (8, 9, 214 вдбр), 5 вдк (7, 10, 201 вдбр), 6 вдк (11, 12, 13 вдбр), 7 вдк (14, 15, 16 вдбр), 8 вдк (17, 18, 19 вдбр), 9 вдк (20, 21, 22 вдбр), 10 вдк (23, 24, 25 вдбр), 1, 2, 3, 4, 5 маневр вдбр 3 тк (50, 51, 103 тбр), 10 тк (178, 183, 186 тбр, 11 мсбр), 3 мк (1 гв., 49, 143 тбр), 5 мк (45, 49, 50 мбр), 88, 117, 144, 149, 154, 159, 166, 173, 215, 221, 223, 225, 228, 229, 232, 234, 235, 236, 239, 243, 249, 252 тбр, 3, 10, 46, 47, 48 мбр, 8, 44, 52, 53 мсбр, 27, 28, 29, 32, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 45, 168 тп, 51, 510, 511, 512, 513, 514 отб, 34, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 оабрб, 50, 51, 55, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 омцб, 7, 16, 38, 39, 51, 56, 57, 58, 60, 61, 62, 65, 79 одн бронепоездов 10, 31, 46, 160, 180, 191, 193, 240, 254, 436, 486, 813, 937 иап, 18, 24, 34, 94, 99, 150, 224, 370, 371, 372, 511, 723, 779, 797 ббап, 892 шап, 626 лбап http://victory.mil.ru/war/oob/bs_1942.1.10.html Плюс к тому, у нас есть минимум 2 резервные армии Ставки ВГК... и сверх-НЗ - 20 сд, 2 тд и 21 тбр на ДВ: К ноябрю 1942 г. В составе войск на Дальневосточном ТВД было: 994026 человек личного состава 582794 винтовки, 38019 пистолет-пулемета, 29728 ручных и станковых пулеметов, 1289 зенитных пулеметов, 6317 противотанковых ружей 5245 полевых орудий, 593 зенитных орудия, 8818 минометов, 48 машин реактивной артиллерии 2554 танка, в т.ч. 54 тяжелых, 62 средних, 2404 легких, 34 специальных. Учитывая, что на ТВД перед войной находилось порядка 5700 танков, убыло из состава войск Дальнего Востока порядка 3200 танков. 44133 автомашины, 6647 тракторов и тягачей, 106437 лошадей. (с) Евгений Дриг, утянуто с ВИФ2-NE Вся прелесть ситуации в конце 1942 в том, что у СССР хватает резервов для 2-х стратегических операций уровня группы фронтов и 2-х - фронтового уровня... и при этом остаются силы для подготовки ещё 2-х фронтовых операций + миллионная группировка на ДВ.

LeoV: Alexey RA Если судить по В.Бешанову,то сведения о перегруппировке немцев наши войска получили только 14 октября,и тут же последовало указание Ставки непосредственно Волховскому фронту о прекращении активных боевых действий и уходе в глухую оборону.("...создать не менее 3-х - 4-х оборонительных рубежей и выселить из прифронтовой зоны до 25-км.глубиной всё гражданское население...") Далее.Подвоз пополнений и снабжение Волховского и Ленинградского фронтов неизвестно по какой прихоти Ставки осуществлялся только через Вологду на Тихвин.(1 колея железной дороги.) Вероятно,из соображений секретности и борьбы со "шпиёнами". У Калининского фронта в это же время тоже много головной боли.Во первых - перегруппировка и пополнение войск после 2-й Ржевско-Вяземской операции,во-вторых - непрекращающиеся попытки отбить у немцев Ржев, в-третьих - подготовка к Великолукской операции.Ослаблять фронт,отдавая часть войск соседям - нежелательно,немцы могут нанести упреждающий удар,и тогда затрещит уже Кал.фронт.(Всё-таки собранные в одном месте танковые и мех.корпуса немцев явно не на прогулку сюда пришли.) Срывать Великолукскую операцию,отдавая резервы - а как на это посмотрит товарищ Сталин? Если только с его личного разрешения. Перебрасывать войска с ДВ - долго. Ближайшие свежие силы откуда можно ожидать помощи - МВО + ближние резервные части Ставки. Но немцы-то свою операцию (Допустим!) УЖЕ начали,т.е. - о.Сухо - 1-ая фаза операции,удар от Свири после захвата острова - 2-ая фаза,демонстрация или малое наступление под Тихвином - 3-я фаза,наступление на Кал.фронте - 4-я фаза.У наших есть в лучшем случае от силы неделя для выравнивания положения на Волховском фронте - брать войска.предназначавшиеся для Великолукск.операции,часть войск МВО,изыскивать ещё резервы (А вдруг у немцев это серьёзно?) Заткнули дыру на Волховском фронте - немцы в это время бьют по Калининскому и Западному фронтам.Отдаём этим фронтам ещё резервы - Великолукская операция срывается однозначно. Дело даже не в количестве резервов,а в том КАК их подбросить.У немцев в руках (группа "Север") - основные узловые станции и минимум 3 ж-д нитки + доведённая до автоматизма точность прибытия войск и грузов.Допустим,сказано прибыть эшелону 25 октября в 15ч.43мин. - они точно в это время и прибудут + 3-4 часа на разгрузку и в 19.00 - эшелон обратно - так и будет.Орднунг ист орднунг.Про помощь партизан забудьте.В это время(лето-осень1942г.) их боевая деятельность сводилась в лучшем случае к ограблениям складов с продовольствием.Тем более,что снабжение группы"Север" шло через Прибалтику (в основном),а там партизанами и не пахло. У нас - Волховский и Ленинградский фронты+ левый фланг Карельского фронта - снабжение идёт только по 1-й колее,узловые станции редки,разъездов мало.(те-же пресловутые болота не дают построить больше,да и ж.д.войска в основном заняты другими делами,как это ни странно) У Калининского фронта (правый фланг) - положение несколько лучше - 2 нитки ж.д.,но тоже одноколейные;узловых станций и разъездов больше.Но! У нас - острейшая нехватка паровозов(до конца 1943г.жуткий напряг),полнейшее несоблюдение графиков перевозок (дело доходило до того,что продвижение многих важных эшелонов контролировалось даже не Фронтом а непосредственно Ставкой ВК.,особенно летом -осенью 1942г.) Пример - приказ на наступление ТК ген.Вовченко пришёл когда эшелоны с техникой были ещё в 2-3-х днях пути от линии фронта,а на месте дислокации находился только штаб корпуса.Прибавим сюда несоблюдение графиков разгрузки и возврата паровозов и вагонов.Не дай Бог в это время налёт на станцию разгрузки немецкой авиации - в этом случае наступает полный коллапс ж.д. на данном участке.Т.е.создаётся ситуация,когда мы,имея войска,не можем их перекинуть,и издали бессильно наблюдаем за агонией наших частей.а такие случаи были.Так,что дело не в количестве войск, а в способности бысто и без потерь подтащить их на нужный участок фронта.В этом случае,у немцев шансы на замыкание кольца окружения вокруг Ленинграда были,но к счастью они не стали развивать подобную идею. Следующее:почему немцы и финны не начали наступление в августе-сентябре?А если они специально ждали начала сильных штормов (до 10 баллов) на Ладоге,что бы нейтрализовать канонерки?(я сам 2 раза попадал на Ладоге в шторм,мало не показалось.И то наш буксир вовремя спрятался в Свирскую губу и стал на якорь.Всю ночь трепало,как карандаш в ведре,а что творилось на озере - не знаю...) Тем более ледостав на носу.Ведь что греха таить, наши КЛ,переделанные из барж, при 2х-3х баллах уже немореходны.Отсутствие водонепроницаемых переборок и плохая остойчивость (всё-таки на верхних палубах стоят по 2-3 Б-24 или Б-13 в щитовых установках + куча всякой мелочи,вроде 37 или 45-мм.пушек и пулемётов.)делали такое мероприятие весьма рискованным - крен побольше и...оверкиль. Были попытки увеличить остойчивость, путём загрузки дополнительного балласта - тоже вышло боком - несколько больших осколочных пробоин, и КЛ "Олёкма быстро"булькнула".(октябрь 1941.Поднята - лето 1944г.) В этом случае немцы избавлялись от угрозы флангового обстрела наступающей группировки 5-6 канонерками,противопоставить которым было нечего.(КЛ были-бы недосягаемы для огня полевой артиллерии,кроме 150-мм.калибра,но те не могли бы продуктивно стрелять по движущимся и маневрирующим кораблям.) :))А на самом деле интересно,за каким...фрицам понадобился Сухо С уважением.

Panzer: Alexey RA пишет: у СССР хватает резервов И единственный вариант проигрыша для СССР - это развал коммуникаций, когда резервы есть, но перебросить их нельзя. К этому очень близко подошли, вопрос разбора бардака на транспорте решался на уровне ГКО, но подойдя - грань не переступили.

джи-джи: Трибуц В. Ф. Балтийцы сражаются. Часть 2. Цитата Утром 1 сентября отряд МО — морских охотников — (201, 213 и 215) вышел из бухты Морье и, скрытно осуществив переход, перед рассветом 2 сентября подошел к этому острову. Командир дивизиона решил действовать методом «засады». Катера заглушили моторы и замаскировались под фон берега. Для наблюдения за обстановкой на финскую вышку, находящуюся на острове, взобрался наш краснофлотец. На следующий день он доложил: под прикрытием истребителя к острову приближается быстроходный катер противника (как было установлено позже, это был итальянский торпедный катер типа МАС). Объявлена боевая тревога. Подпустив вражеский катер на 15 кабельтовых, катера «МО-215» лейтенанта Н. П. Епихина и «МО-201» лейтенанта П. С. Колесника на максимальном ходу пошли в атаку. Противник резко изменил курс, пытаясь скрыться в прибрежных шхерах. Однако искусным маневром «двести первый» отрезал путь его отхода, и неприятельский катер был вынужден принять бой. С дистанции примерно пять кабельтовых наши катера открыли огонь из 45-миллиметровых носовых орудий и всех пулеметов. Враг сопротивлялся. В это время заработала гитлеровская 120-миллиметровая береговая батарея, расположенная в районе Кексгольма (ныне Приозерск). Она открыла по нашим катерам беглый огонь шрапнелью. А через несколько минут над районом боя появилось девять немецких и финских истребителей. Пулеметная очередь фашистского истребителя Ме-109 вывела из строя почти половину орудийного расчета старшины Н. А. Антонова. Не оставив боевого поста, Антонов с краснофлотцем В. А. Азарьевым продолжали стрелять из орудия по врагу. Раненный в обе ноги краснофлотец Г. А. Степанов, передвигаясь ползком, подавал снаряды. Наконец вражеский торпедный катер получил прямое попадание. Возник пожар, а через несколько минут раздался сильный взрыв. Катер пошел ко дну. Разъяренный потоплением торпедного катера, противник стремился взять реванш. Он увеличил число атакующих самолетов до двенадцати. Но, умело маневрируя и прикрываясь дымовыми завесами, наши катера вышли из-под атаки неприятеля и благополучно возвратились в свою базу. В ночь на 9 октября в районе острова Коневец звено МО старшего лейтенанта А. С. Маклышевского (командиры катеров лейтенанты В. Ю. Пустынников и И. Т. Богданов) встретило 24 единицы: большие и малые десантные баржи, корабли и катера противника. Многократное превосходство врага не поколебало решимости балтийцев. Они вступили в бой. Противнику удалось окружить наше звено. Погиб катер Пустынникова. Катер лейтенанта Богданова вел неравный бой, пока не израсходовал боезапас, а затем прорвал кольцо и вернулся в базу. В этом бою враг потерял баржу, несколько катеров получили повреждения. А что известно о этих двух эпизодах? Они действительно имели место быть?

Botik Petra Velikogo: Да имели. Первый - бой с МАС-529, который повреждений не имел. Второй - бой МО-175 и МО-214 с отрядом из 18 паромов Зибеля и МАС-526, -528, -529, двух немецких заградителей КМ. МО-175 потоплен.

джи-джи: Понятно, Значит МАС не потопили, а только повредили. А с кораблями финской флотилии были столкновения?

Kieler: джи-джи пишет: Понятно, Значит МАС не потопили, а только повредили. Botik Petra Velikogo пишет: Первый - бой с МАС-529, который повреждений не имел

Botik Petra Velikogo: джи-джи пишет: Понятно, Значит МАС не потопили, а только повредили. Это откуда такой вывод? Я вроде написал, что МАС повреждений не имел.джи-джи пишет: А с кораблями финской флотилии были столкновения? Так все ударный силы были немцев и итальянцев - финны один смех имели.

джи-джи: Botik Petra Velikogo пишет: Это откуда такой вывод? Я вроде написал, что МАС повреждений не имел Тормознул. Botik Petra Velikogo пишет: Так все ударный силы были немцев и итальянцев - финны один смех имели. За итальянцами, кроме торпедных катеров, что еще числилось на Ладоге?

Scharnhorst: джи-джи пишет: За итальянцами, кроме торпедных катеров, что еще числилось на Ладоге? Ничего

маркушка: Из моряков больше ничего, но была транспортая авиа эскадрилья в том районе?

Botik Petra Velikogo: Итальянская? А это с какого перепугу? Дайте ссылку, а то прямо переворот в истории войны на Ладоге.

маркушка: Не могу так сразу - кажется встречал такую информацию.



полная версия страницы