Форум » Средиземное море-ЗАКРЫТО » ВМФ Греции » Ответить

ВМФ Греции

denis: Малоизученная в России тема. Прошу писать всех что либо знающих точно по данной теме желательно с ссылками на источники. Блин опять смайлы глючат так что вот так :)

Ответов - 153, стр: 1 2 3 4 All

Cyr: Кто-нибудь знает фамилию командира греческого эсминца "Пиндос", потопившего немецкую ПЛ U-458? Я полагаю, что это был капитан-лейтенант Д. Фифас, который командовал кораблем осенью 1943 г. Но не уверен, что он командовал им ранее.

Alexey RA: Kieler пишет: Это не я писал Пардон-с, обознался... :-(( опять "Цитату" не там нажал...

SergSV: Незнаю интересно и в тему ли эта информация - но был факт действия бывшего греческого эсминца токо под немецким флагом "Гермес" - так вот это трофей умудрился поучастовать пв потоплении гречесчкой!!! подлодки "Тритон" 16.11.1942 вот атк вот поваевали бывшие собраться а "21 апреля 1943 г. "Гермес" потопил в районе о.Капри британскую субмарину "Сплендид" (лейт.-ком. Мак-Джег) – единственный за всю войну достоверно известный случай победы германского (пусть не собственной постройки, но все же германского) эсминца над подводным противником". Можно сказать что вот атк вот гречесике корабли повоевали в составе Кригсмарине

Kieler: SergSV пишет: 21 апреля 1943 г. "Гермес" потопил в районе о.Капри британскую субмарину "Сплендид" (лейт.-ком. Мак-Джег) – единственный за всю войну достоверно известный случай победы германского (пусть не собственной постройки, но все же германского) эсминца над подводным противником Плюс 16.11.1942, находясь в охранении конвоя Пирей-Дарданеллы обнаружил ГРЕЧЕСКУЮ ПЛ "Triton". Вызванный эсминцем на помощь охотник Uj 2102 (бывшая шведская яхта) потопил ПЛ и поднял на борт часть экипажа... Братоубийственная война, понимаешь...

denis: Kieler пишет: Братоубийственная война, понимаешь... Это еще предстояло к сожалению в буквальном смысле слова в 45-46 годах

Kieler: Маленький вопрос по "Кинг Джорджу" и "Куин Ольга" К какому, собственно, типу относились сии пароходы: Н или I? Или в этом случае отнесение туда/сюда - чистая формальность и вопрос вкуса?.. И еще: по-моему, у Уитли читал, что по проекту предусматривалось вооружение из 127-мм германских орудий...

Scharnhorst: Kieler Фактически, Н и I отличались только числом труб в ТА и формой рубок. Поскольку у греков ТА были четырехтрубными, а рубки не скошенными, то логичнее отнести их к типу Н. Оба эсминца несли (не только по проекту, но и вполне себе в реале) немецкие 127-мм орудия, 37-мм автоматы и СУАО, а вот ТА и четырехствольные 12,7-мм пулеметы были английскими.

Hai Chi: Scharnhorst пишет: Оба эсминца несли (не только по проекту, но и вполне себе в реале) немецкие 127-мм орудия, 37-мм автоматы и СУАО, а вот ТА и четырехствольные 12,7-мм пулеметы были английскими. Насчет ТА неясно - встречал, что они тоже были немецкими.

Kieler: Посыпаю голову пеплом: действительно несли немецкие пушки... С/34... И рубка прямая... С чего я взял про тип I?... Поищу...

denis: Perla итальянская подводная лодка в составе греческого флота. Кто нибудь в курсе обстоятельств передачи грекам и как она попала к союзникам?

Kieler: 9 июля 1942 сдалась у Бейрута корвету "Гиацинт". Вошла в состав брит. ВМС - "Р-712", в январе 1943 передана Греции - "Матрозос", сдана на слом в 1954... Информация из науч-попа, так что могут быть нюансы... :)))

denis: Подводные лодки ВМФ Эллады во 2 мировой Название патрули Потоплено Тоннаж Y-1 Катсонис (погибла 14/9/43) 7 патрулей 4 судна 4400 тонн Y-2 Папаниколис 14 патрулей 17 кораблей не менее 11242 т Y-3 Протеус (погибла 9/12/40) 3 патруля 1 судно 11452 т Y-4 Нипеус 20 патрулей 6 кораблей не менее 1580 т Y-5 Тритон (погибла 16/11/42) 15 патрулей 7 кораблей не менее 5451 т Y-6 Главкос (погибла 4/4/42) 2 патруля 3 судна не менее 3000 т Y-7 Матрозос 4 патруля 0 кораблей 0 тонн Y-8 Пипинос 7 патрулей 4 судна не менее 1007 т Итого 42 корабля не менее 38132 т На 1 погибшую лодку приходится 42/4 10,5 кораблей Для сравнения у немцев этот показатель 4,04 корабля на 1 лодку. Или на 1 погибшую лодку 9533 тонн потопленных кораблей у немцев на 1 лодку 19388,7 тонн или на 1 лодку в строю (из расчета восьми) 42/8 5.25 кораблей на 1 лодку. У немцев 2919/863(число участвовавших в боевых действиях) 3,38 По тоннажу 38132/8 4766,5 на 1 лодку У немцев 16220 на 1 лодку

Kieler: В ветке про РИФ/РККА denis пишет: У греков бывшие американские додредноуты не заржавели дожили благополучно до кошмарного апреля 1941 когда их разбомбили и утопили Люфтваффе. Кстати, каков был в ту пору их (Лемноса и Килкиса), так сказать, официальный правовой статус? Например, в Вейере 1940 про них - ни слова... Даже ни полслова... Аверофф есть, Хелли есть, а броненосцев - нет...

denis: Kieler пишет: Например, в Вейере 1940 про них - ни слова... А кто это??? Есть сайт ВМФ Греции на худой конец справочник 1944 флоты мира (советский) Но раз возникло сомнение будем проверять. Хотя на любимом многими сайте У-Ботов они тоже есть.

Cyr: Вроде как "Килькис" еще что-то учебное из себя представлял, а "Лемнос" - блокшив. Главные силы греков - однозначно "Авероф"

denis: Кстати да на сайте ВМФ появилась большая статья(греческая версия) где в составе флота на 1940 "Килкис" указан почему то после Аверофа а Лимнос даже не помянут Так что скорее всего Вы правы. "Τό έ ργον υπήρξε κατ' εξοχήν τεχνικόν καί δυσχερ έ ς, η δέ επιτυχής πραγματοποίησίς του, συμπεριλαμβανομένης καί τής μεταφοράς καί επιτυχούς εγκαταστάσεως επί κορυφής τής Αιγίνης τών δύο διδύμων πύργων τών 12"/45 τού θωρηκτού ΛΗΜΝΟΣ, ολικού βάρους εκάστου τούτων 900 τόνων , απετ έλεσε πραγματικόν άθλον, άνευ προηγουμένου εν Ελλάδι καί τίτλον τιμής διά τήν Υπηρεσίαν τού Β. Ναυτικού, όσον καί διά τήν Ελληνικήν Βιομηχανίαν." Эх кто бы точно перевел. Так а вот состав флота • 1 Θωρηκτό 30 ετών, σε κακή κατάσταση, ιδίως των Λεβήτων (ΑΒΕΡΩΦ) • 1 Θωρηκτό παρ ω πλισμένο (ΚΙΛΚΙΣ) • 2 Αντιτορπιλλικά Αγγλικής κατασκευής, σύγχρονα, 2 περίπου ετών (Β.ΓΕΩΡΓΙΟΣ-Β.ΟΛΓΑ) • 4 Αντιτορπιλλικά Ιταλικής κατασκευής, 7 περίπου ετών, αλλά με προβληματικό υλικό (ΨΑΡΑ-ΣΠΕΤΣΑΙ-ΥΔΡΑ-ΚΟΥΝΤΟΥΡΙΩΤΗΣ) • 4 Αντιτορπιλλικά Αγγλικής κατασκευής, 30 περίπου ετών (ΛΕΩΝ-ΠΑΝΘΗΡ-ΑΕΤΟΣ-ΙΕΡΑΞ) • 6 Υποβρύχια Γαλλικής κατασκευής, εκ των οποίων τα 4 μεγαλύτερα περίπου 13 ετών (ΠΡΩΤΕΥΣ-ΓΛΑΥΚΟΣ-ΤΡΙΤΩΝ-ΝΗΡΕΥΣ) και 2 μικρότερου μεγέθους, περίπου 14 ετών (ΚΑΤΣΩΝΗΣ-ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΗΣ) • 4 Τορπιλλοβόλα 350 τόννων, 35 ετών (ΘΥΕΛΛΑ-ΣΦΕΝΔΟΝΗ-ΝΙΚΗ-ΑΣΠΙΣ) • 4 Τορπιλλοβόλα, 240 τόννων, 26 περίπου ετών (ΠΡΟΥΣΑ-ΠΕΡΓΑΜΟΣ-ΚΥΖΙΚΟΣ-ΚΙΟΣ) • 5 Τορπιλλοβόλα 125 τόννων, 26 ετών ( ΚΥΔΩΝΙΑΙ-ΑΙΓΛΗ-ΑΛΚΥΩΝΗ-ΑΡΕΘΟΥΣΑ-ΔΩΡΙΣ) • 4 Ναρκαλιευτικά (ΑΛΙΑΚΜΩΝ-ΑΞΙΟΣ-ΝΕΣΤΟΣ-ΣΤΡΥΜΩΝ) • 1 Πλωτό Συνεργείο, 20 ετών (ΗΦΑΙΣΤΟΣ)

denis: По поводу Лимноса его орудия пошли на усиление прибрежных крепостей. То есть его похоже вывели из состава флота и разоружили.

Cyr: denis пишет: Kieler пишет: цитата: Например, в Вейере 1940 про них - ни слова... А кто это??? Немецкий аналог Джейна. Ежегодно издающийся справочник по в.-м. флотам. Картинок мало, но компактен и информативен. Составлялся естественно по открытым материалам. Советский справочник 1944 г. как раз составлялся по образцу этого самого Вейера. Правда габариты у него получились джейновские. Это из-за иллюстраций. Советские справочники 30-х гг. были гораздо компактней, являясь по сути калькой Вейера.

Scharnhorst: Kieler пишет: каков был в ту пору их (Лемноса и Килкиса), так сказать, официальный правовой статус? Процитирую кусок будущего справочника по ВМФ Греции: "В 1932 г. “Limnos” разоружен и переклассифицирован в блокшив. “Kilkis” в 1932 г. выведен в резерв, но в 1935 г. временно вводился в строй для противодействия восставшему КР “Averof”. После 1935 г. “Kilkis” лишился малокалиберной артиллерии, но сохранил основное вооружение и использовался в качестве несамоходного артиллерийского учебного корабля."

Kieler: Спасибо, господа! Cyr пишет: Немецкий аналог Джейна. Ежегодно издающийся справочник по в.-м. флотам. Не совсем ежегодный... Обычно - раз в два года, хотя есть варианты... Главные минусы в отличие от Джейна: действительно слабая иллюстративная часть и дурацкая структура, когда в начале идет список и ТТХ, а затем - иллюстрации, причем под ними частично дублируется информация из первой части...

Олег: Scharnhorst пишет: для противодействия восставшему КР “Averof”. А поподробнее про восстание можно?

denis: Scharnhorst пишет: выведен в резерв, но в 1935 г. временно вводился в строй для противодействия восставшему КР “Averof”. ситуация вокруг восстановления монархии? Scharnhorst пишет: Процитирую кусок будущего справочника по ВМФ Греции: А кто пишет? Когда ожидать?

Cyr: denis пишет: Scharnhorst пишет

denis: Ура! А можно уже счас кратенький список греческой литературы используемой в работе?

Cyr: denis пишет: А можно уже счас кратенький список греческой литературы используемой в работе? Это естественно к нему.

Scharnhorst: Справочник делался в соавторстве с ув. Hai Chi и выйдет в ближайших номерах "Морской кампании". Греческий раздел, помимо общеупотребимой англоязычной литературы, выверялся по справочнику Paizis-Paradelis C. Hellenic Warships 1829-2001. – Athens: Society for the Study of Greek History, 2002 куски которого выложены на упоминавшемся сайте www.hellenicnavy.gr

denis: Scharnhorst пишет: Paizis-Paradelis C. Hellenic Warships 1829-2001. – Athens: Society for the Study of Greek History, 2002 Здорово а его можно посмотреть где нибудь в сети?

Cyr: denis пишет: Здорово а его можно посмотреть где нибудь в сети? Ну что, вы, в самом деле.Вынь да положь его сразу в сеть. Нету его там и не будет. Радуйтесь, что на www.hellenicnavy.gr куски положили. Есь такая штука как копирайт и желание окупить затраты на издание. Если все выкладывать, кто покупать станет. А бронарма и вундерваффе на Западе нет. Так что ждите, когда справочник на русском появится.

Сергей: А как проявили себя корабли, переданные англичанами грекам в ходе войны? 2 эсминца вроде погибли в Эгейской компании 1943 г. ?

Scharnhorst: Не два. "Василисса Ольга" потоплена немецкими самолетами, "Адриас" подорвался на мине, потом дошел до Александрии, но не восстанавливался

Сергей: Это все надводные корабли, которые на то время имели греки?

Cyr: Зачем все. У них еще их родные эсминцы имелись, англичане несколько "Хантов" передали, не говоря уже об "Аверове".

Scharnhorst: Сергей Подождите мартовской "Морской кампании" и получите ответы на большинство интересующих Вас вопросов по корабельному составу ВМС Греции

Kaiser_Wilhelm_II: А чем занимался "Аверов" во время ВМВ?

Hai Chi: Kaiser_Wilhelm_II пишет: А чем ханимался "Аверов" во время ВМВ? А справочник "Крейсера Второй Мировой" недосуг купить?

Kaiser_Wilhelm_II: У нас этот справочник стоит немерено денег...

Сергей: Благодарю за ответ ! А из какой работы Грановского Вы цитировали о действиях греческого флота против итальянцев ?

Scharnhorst: Сергей пишет: из какой работы Грановского Вы цитировали Это рукопись... не опубликованная

Titanic: Kaiser_Wilhelm_II пишет: А чем занимался "Аверов" во время ВМВ? Был штабным кораблем, активно в боевых действиях не участвовал.

САМ: А ожидается ли публикация ?



полная версия страницы