Форум » Средиземное море-ЗАКРЫТО » Подводный Варяг » Ответить
Подводный Варяг
Аскольд: Располагает кто-нибудь сведениями о бое итальянской подлодки Toricelli с английйскими сторожевиком и 3 эсминцами в результате которого один эсминец погиб, а СКР был серьезно поврежден? Как подлодка, располагая лишь одним 100 мм орудием смогла достичь таких результатов или ей удалось воспользоваться торпедами?
Ответов - 41, стр:
1 2 All
Cyr: Случилось это 23.06.1940 у о. Перим в Красном море. Лодкой командовал Capitano di Corvetta Salvatore Pelosi. Английскими кораблями являлись эсминцы HMS Kandahar, Kingston и Khartoum, а также шлюп HMS Shoreham. Лодка вела арт. бой в надводном положении. Повреждения английских кораблей были незначительны. Через несколько часов после боя на ЭМ Khartoum произошел взрыв торпеды (буквально torpedo air vessel). Эсминец выбросился не берег и был оставлен экипажем. Расследование Адмиралтейства пришло к выводу, что причина взрыва не имеет отношения к полученным осколочным повреждениям корабля в ходе боя. Итальянцы, а за ними и немцы считают, что Khartoum погиб от огня ПЛ. Пелози был награжден Золотой медалью за храбрость. Однако после этого не значит вследствие этого. Меня этот бой тоже сильно интересует.
Nomat: Ну пошерстите архивы форума - ув. Scharnhorst писал, что взрыв торпеды на "Хартуме" никак не связан с боевыми повреждениями - торпедный офицер ЭМ жаловался на неисправную торпеду задолго до боя, однако ее по каким-то причинам не заменили. Это не подводный "Варяг", а надводный "Курск" P.S. Тема вообще-то из тихо-индийского сектора
Cyr: В архивах форума видел, по существу не спорю, но хотелось бы детали: ФИО командиров эсминцев и материалы расследования.
Nomat: Cyr пишет: цитатаФИО командиров эсминцев "Кандагар" - Сdr. W.G.A. Robson, весьма заслуженный деятель navalенных искусств и даже сэр. Т.к. артиллеристы "Торичелли" вели огонь только по нему, а сама лодка получила от одного до двух 120-мм снарядов перед приказом ее командира оставить корабль, то остальные командиры как бы не при делах
Serg: Nomat пишет: цитатаНу пошерстите архивы форума - ув. Scharnhorst писал, что взрыв торпеды на "Хартуме" никак не связан с боевыми повреждениями У англичан много выдумок наподобии басни о пьяных моряках на Поле и т.д.. Им доверять низя. Кстати иногда пишут что шлюп тоже повреждения получил.
Аскольд: Serg пишет: цитатаУ англичан много выдумок наподобии басни о пьяных моряках на Поле и т.д.. Им доверять низя. Кстати иногда пишут что шлюп тоже повреждения получил. Кстати, в справочнике МК ВМС Италии во МВ говорится,что сторожевик получил серьезные повреждения.
Zlыdenь: Я также встречал версию, согласно которой сторожевиков было два, но именно Shoreham в ходе боя получил повреждения и вышел из боя.
Nomat: Zlыdenь пишет: цитатаЯ также встречал версию, согласно которой сторожевиков было два, но именно Shoreham в ходе боя получил повреждения и вышел из боя. Сначала никто никого не хотел топить - "Торичелли" с вышедшей из строя системой кондиционирования отсеков шла в базу в надводном положении, но столкнулась с конвоем, который сопровождали Shoreham и Indus. Последний остался с транспортами, первый вызвал по радио ЭМ Робсона (Kandagar, Khartoum и Kingston) и побежал за итальянцами. Оные вначале обстреливали только шлюп, который получил 120-мм снаряд в КО и вышел из боя. С подходом ЭМ шансы "Торичелли" стали резко убывать, и хотя его 120-мм еще два или три раза попада в "Хартум", разрыв ответного 120-мм снаряда в рубке с ранением самого Пелози заставил того отдать приказ о затоплении лодки.
поручик Бруммель: Nomat пишет: цитатавесьма заслуженный деятель navalенных искусств Пощады!! А то лопну!!! Аскольд пишет: цитатаКак подлодка, располагая лишь одним 100 мм орудием смогла достичь таких результатов или ей удалось воспользоваться торпедами? истинное значение этого вопроса Вам поможет выяснить Lieutenant Commander Charles H. Hutchins, однако к итальянцам это не имеет никакого значения.
Nomat: Ы? Subgunboat Sea Cat SS-399. Интересно. На форумах uboat.net есть краткое описание СУАО ее батареи 127/25, а где есть более или менее подробное? Центральная наводка на подводной лодке, и в самом конце 2МВ... надо же...
denis: О чем говорить когда уже сам факт восхищает. 1 итальянская! подлодка в надводном! положении вступила в бой! с 3! эсминцами плюс скр. Молодец Сальваторе. Мочи британцев в водах!
Renown: denis пишет: О чем говорить когда уже сам факт восхищает. 1 итальянская! подлодка в надводном! положении вступила в бой! с 3! эсминцами плюс скр. Молодец Сальваторе. Мочи британцев в водах! А чему собственно восхищаться? Только геройской смерти если? Ведь по любому лодку потеряли.
denis: Renown пишет: А чему собственно восхищаться? Смелости мужеству верности долгу далее по списку
Renown: denis пишет: Смелости мужеству верности долгу далее по списку Еще бы и задания командования выполнять - совсем бы хорошо было..)
Hai Chi: 1) Информацией располагают. 2) Гибель ЭМ "Khartoum" никакого отношения к "Torricelli" не имеет. http://uboat.net/allies/warships/ship/4459.html Так что итальянская ПЛ гораздо ближе к "Варягу", чем можно подумать
NMD: denis пишет: Молодец Сальваторе. Да сынок он супротив Маринина-то... )))
denis: Юмор понял но тут врядли уместен. Еще в одной из моих любимых детских книг доставшихся от дяди выпуска примерно начала 50 годов был рассказ об аналогичном бое одной из лодок, кажется Северного флота, против немецких кораблей, как пример героизма советских подводников. Так что Сальваторе можно смело записывать в ту же компанию.
Renown: denis пишет: . Еще в одной из моих любимых детских книг доставшихся от дяди выпуска примерно начала 50 годов был рассказ об аналогичном бое одной из лодок, кажется Северного флота, против немецких кораблей, как пример героизма советских подводников. Так что Сальваторе можно смело записывать в ту же компанию. Название лодки назовите. И имена кораблей с которыми дралась. Не было на Северном флоте такого. Если только К-3, но там веса "больших кораблей" и ПЛ уж больно разные.
Kieler: Renown пишет: Если только К-3 Или К-23 против трех U-Jaeger'ов.
Renown: Kieler пишет: Или К-23 против трех U-Jaeger'ов. Которые а расказах "охотника" естественно сразу же превратились во вражеские линкоры..
Nomat: Hai Chi пишет: Так что итальянская ПЛ гораздо ближе к "Варягу", чем можно подумать Это "Варяг", надо полагать, несколько ближе к "Торичелли" - автиллеристы лодки хотя бы попадали
NMD: denis пишет: Юмор понял но тут врядли уместен. Может быть, хотя по степени брехливости италов перегнали только киношники/сериальщики... Героизм, не героизм, но ЕМНИП по рассказам выживших подводников, сами ПЛ частенько просто не могли погружаться из-за повреждений.
Kieler: Renown пишет: Которые а расказах "охотника" естественно сразу же превратились во вражеские линкоры.. ЕМНИП, Колышкин называл их СКРами. И вроде как упоминал, что К-23 перед гибелью кого-то даже утопила. Точно не помню, книги под рукой нет.
поручик Бруммель: У нас есть еще один случай. Но это уже на Балтике. Лодка дралась с 4 кораблями ПЛО в надводном положении. Погибла. Вот название ее никак не могу запомнить. У Мирослава Эдуардовича спрашивать в третий раз уже будет стыдно.
Renown: C-3?
Scharnhorst: Kieler пишет: К-23 перед гибелью кого-то даже утопила Uj-1708 вроде бы.... Точно из 17-й флотилии, но не уверен, была это К-23 или К-3
поручик Бруммель: Renown пишет: C-3? Нет. Это Щ-408. Описание от М. Э. Морозова. Речь шла о сравнении судеб U-405 и Щ-408: "У Щ-408 тоже не было возможности уйти. Она вышла в боевой поход с о. Лавенсари в ночь на 19 мая и, по-видимому в течение 19 мая форсировала Гогландский противолодочный рубеж (заграждение "Зееигель"). Днем 21 мая обнаружена по масляному следу гидросамолетом вост. о. Вайндло, который навел на нее БДБ 1-й группы 24-й дес. флотилии. Вечером они сбросили по следу 5 остававшихся глб (после охоты на Щ-303). 01.50-02.00 по Берлину (02.50-03.00) по москве вела бой с БДБ. В ходе боя успела передать по радио донесение: "Атакован силами ПЛО, имею повреждения. Противник не дает заряжаться. Прошу выслать авиацию. Мое место - Вайндло". В 04.50 большое выделение масла и воздуха в точки погружения ПЛ, из финской зоны ответственности прибыли финский МЗ "Риилахти" и СКА VMV-6 сбросили две серии бомб в точку погружения. Днем прибыла 3-я группа 24-ф флотилии - бомбардировки в 13.10, 13.24, 13.45. Новые бомбардировки финнов 23 мая, причем в 21.20 они еще фиксировали шумы на лодке. Немецкая БДБ дежурила в обвехованной точке до вечера 25 мая, когда лодка окончательно признана уничтоженной. " (с)
Kieler: Scharnhorst пишет: Точно из 17-й флотилии, но не уверен, была это К-23 или К-3 К-3 (А.В.Платонов). Плюс повредила Uj-1403.
denis: Значит так книга следущая "Рассказы о боевых короблях" изд. минобороны СССР 1954 автор З. Перля Суть рассказа в следующем наша подлодка (номер неуказан) под руководством кап2ранга Магомеда Гаджиева при командире лодки Малафееве потопил торпедой транспорт в Баренцевом море в декабре 1941г. После чего сопроваждавшие транспорт сторожевой корабль и катера охотники за подводными лодками заставили лодку всплыть. Всплыв лодка стала отстреливатся из орудия и зенитной установки. Огнем лодки потоплен сторожевик и один из катеров. Другой катер ушел. Вот так
denis: В книге Юрг Майстера "Восточный фронт. война на море 1941-1945 гг" в комментариях к главе "Действия в морях Северного Ледовитого океана" уточняется что ПЛ- К-3 (командир капитан-лейтенат К.И. Малофеев, обеспечивающий- ком дивизиона капитан 2-ого ранга М.И. Гаджиев) после безуспешной атаки германского ТР "Альткирх" ПЛ атакована тремя охотниками. После получения некоторых повреждений всплыла и в течении 7 минутного арт боя выпустила 39 100мм и 47 45мм снарядов. Охотник Uj 1708 взорвался (вооружен 88мм орудиями) после чего Uj 1403 и Uj 1413 вышли из боя. лодка получила 10 пробоин от осколков и попаданий малокалиберных снарядов.
denis: Renown пишет: Если только К-3, но там веса "больших кораблей" и ПЛ уж больно разные. Так что именно К-3 и кстати я слова "БОЛЬШИЕ" неупотреблял
Kieler: Вероятно, этот успех К-3 (ИМХО довольно случайный) послужил причиной гибели К-23 и самого М.Гаджиева. Вселил необоснованную уверенность, но второй раз такой фокус ему не удался. Плохой из ПЛ корабль артиллерийского боя. Даже из XIV серии.
denis: Kieler пишет: Вероятно, этот успех К-3 (ИМХО довольно случайный) Ничего случайного у Юрга четко написано как в тексте так и в комментариях поначалу германские охотники были хуже вооружены так что ПЛ имели шансы с ними боротся в надводном положении в дальнейшем ситуация изминилась.
Scharnhorst: denis пишет: в дальнейшем ситуация изминилась Не так уж сильно и изменилась. На германских Uj почти никогда не было больше одного 88-мм орудия. Сравните с вооружением XIV серии.
Kieler: denis пишет: так что ПЛ имели шансы с ними боротся в надводном положении Не предназначена ПЛ для арт. боя с НК, даже с вооруженными рыбаками. Случайное попадание может лишить ее возможности погружаться, подойдут / подлетят более серьезные дяди, скорости для отрыва (даже у "К") не хватит, и - кердык. Артиллерия на ПЛ - для безоружных купцов. В этом смысле артвооружение "К" представляется сверхизбыточным. Немцы обходились одним орудием и не страдали от невозможности вступить в драку с СКР.
поручик Бруммель: "Наличие артиллерии на подводной лодке с самого начала таит в себе противоречия. Подводная лодка неустойчива, имеет низкорасположенную артиллерийскую платформу и платформу наблюдения и не приспособлена для ведения артиллерийского огня. Все артиллерийские установки на подводной лодке плохо приспособлены для артиллерийской дуэли, и в этом отношении подводная лодка уступает любому надводному кораблю. При артиллерийском сражении подводная лодка, в противоположность надводному кораблю, должна сразу же ввести в действие все свои силы, т.к. даже одно попадание в прочный корпус подводной лодки уже создает для нее невозможность погружения и ведет к гибели. Поэтому возможность артиллерийского сражения торпедной подводной лодки с военными надводными кораблями исключается. " (С)
Kieler: поручик Бруммель Dixi. :) Исчерпывающе.
поручик Бруммель: Kieler Это не ко мне, это к Деницу и Годту.
Kaiser_Wilhelm_II: Материал по бою "Торричелли" и вообще о действиях итальянских ВМС на Красном море скоро будет на ВМК.
Scharnhorst: Kaiser_Wilhelm_II пишет: Материал по бою "Торричелли" и вообще о действиях итальянских ВМС на Красном море скоро будет на ВМК Откуда дровишки? Если это статья покойного Боженко - то лучше не мучайтесь.
полная версия страницы