Форум » Атлантика и Баренцево море-ЗАКРЫТО » Vote: Итоги Норвежской компании для Кригсмарине » Ответить
Vote: Итоги Норвежской компании для Кригсмарине
странник: Норвежская компания была сложным испытанием для Кригсмарине. Как вы считаете, её результат чем являлся её результат именно для немецкого флота?
Kaiser_Wilhelm_II: Немцам, особенно военно-морскому командованию в лице Редера, выгоднее всего было иметь дело с Норвегией в качестве нейтрала. Тем более, что они имели возможность использования советских баз на Северном Ледовитом океане. А вот советско-финская война породила опасения, что нейтралитет Норвегии и Швеции может быть нарушен союзниками. Инцидент с "Альтмарком" только подстегнул интерес немцев к Норвегии. Господа, повежливее пожалуйста.
Alexey RA: Titanic пишет: А СССР до 22 июня 41-го? Не совсем та ситуация, ибо СССР до 22.06.41 не был союзником ВБр, оставаясь нейтралом по типу Швеции... а вот после 07.12.41 ситуация сложилась интересная донельзя - избирательный нейтралитет какой-то: "Осевая" Япония добывает нефть на территории "Союзнического" СССР, при том что их блоки воюют друг с другом.
странник: Легче всего пришлось шведам, тяжелее всего - финнам. А штатовцы по договору с Японией мы даже в плен брали.
Лунев Роман: Cyr пишет: Ну ясно видно как раз не было. Разве планы англов не приводили? Или пока я был в бане что-то измнеилось? Sha-Yulin пишет: А почему обязательно с трудом? Вы никогда про встречные удары не слышали? Хотя откуда вам. Да, откуда мне. Встрчный бой как раз и был дан англами, плюс сохранишиеся норвежцы и что это им дало? Sha-Yulin пишет: Ну да, не логично иметь норвежцев союзниками. Гораздо лучше, когда они враги, а их огромный торговый флот работает на врага. Конечно, лучше, чтобы англы заставили этот торговый флот работать на себя при чем в полном составе. Да еще и базы получили на норвежских территориях. Действия модераторов не обсуждаются. Прошу учесть на будущее (с) Kaiser_Wilhelm_II
странник: Лунев Роман пишет: Конечно, лучше, чтобы англы заставили этот торговый флот работать на себя при чем в полном составе. Да еще и базы получили на норвежских территориях. Флот и так потрудился (особенно танкера - 1/3 от британского танкерного).А базы нафиг не нужны в Норвегии - слишком много ресурсов при сомнительном стартегическом значении. Англы при попытке вторжения в Норге могли и по зубам получить - как никак страна позиционировала себя как нейтральную. Немцы живо бы на помощ прилетели братскому арийскому народу. Аглам было бы на порядок тяжелее, да и так легко в плане потерь не отделались.
Cyr: Лунев Роман пишет: Разве планы англов не приводили? Приводили. Но немцы все-таки быле не вкурсе об этих планах. Лунев Роман пишет: Конечно, лучше, чтобы англы заставили этот торговый флот работать на себя при чем в полном составе. Каким образом? Лунев Роман пишет: Да еще и базы получили на норвежских территориях. Это было возможно только через оккупацию. Англичане это понимали и даже войска для этого выделили. Тогда немцы могли вполне предложить норвегам "руку дружбы" и чего доброго со шведами договориться о свободном проходе для своих войск. Без всякого "Везерюбунга".
Scharnhorst: Cyr пишет: Тогда немцы могли вполне предложить норвегам "руку дружбы" Это вряд ли, при имевшем место приказе по норвежским вооруженным силам "англичанам сопротивления не оказывать"
Олег: странник пишет: А штатовцы по договору с Японией мы даже в плен брали. А разве не интернировали? Во всяком случае, с одним из экипажей Дуллитла поступили именно так.
kortex72: Scharnhorst пишет: Это вряд ли, при имевшем место приказе по норвежским вооруженным силам "англичанам сопротивления не оказывать" Да и корабли Kriegsmarine при запросах норвежской береговой охраны должны были "почему-то" называть британские "ники".
странник: Олег пишет: А разве не интернировали? Во всяком случае, с одним из экипажей Дуллитла поступили именно так. Фактически интернировали, но для японцев приходилось делать вид, что они пленные. Потом всё равно всем "побег" организовали...
Scharnhorst: Олег пишет: А разве не интернировали? Во всяком случае, с одним из экипажей Дуллитла поступили именно так Технику наши точно "прихватизировали", а насчет людей - встречал где-то рассказ, что таких вынужденно севших переводили на работу во всевозможных американских миссиях в Союзе. Вроде человек и интернирован, а в то же время при деле.
Лунев Роман: Cyr пишет: Приводили. Но немцы все-таки быле не вкурсе об этих планах. Cyr пишет: Каким образом? Ну, не знаю, абвер мог что-то и пронюхать. Все-таки это не иголка в стоге сена. Однако, был опыт ПМВ, когда англы заставили норвежцев минировать их воды. Да и использоание тоннажа нейтралов в своих целях тоже имело место по словам Шеера и Ругге. Cyr пишет: Это было возможно только через оккупацию. Англичане это понимали и даже войска для этого выделили. Тогда немцы могли вполне предложить норвегам "руку дружбы" и чего доброго со шведами договориться о свободном проходе для своих войск. Без всякого "Везерюбунга". Абсолютно верно. Но, как уже указывалось, норвежцы получили приказ не оказывать англам сопротивления. На счет Швеции, это только предположения, шведы не особо захотели бы, чтобы англы на них окрысились. Это ведь явно недружественный шаг. Так что это из области - лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
странник: Scharnhorst пишет: Технику наши точно "прихватизировали", а насчет людей - встречал где-то рассказ, что таких вынужденно севших переводили на работу во всевозможных американских миссиях в Союзе. Вроде человек и интернирован, а в то же время при деле. В Родине за 2005 год была статья про интернированных/пленных американских пилотов. На работу в миссии их точно не переводили.
странник: Похоже ветка уже выродилась - с Норге перешли чёрти куда. Вывод можно сделать такой - немецкий флот несмотря на страшные для его состава потери одержал блестящую победу над превосходящим его противником. А без баз в Норвегии вылазки крупных кораблей в Атлантику были бы на порядок сложнее. Так что положение с базами, но с флотом на ремонте лучше чем с флотом, но без баз. Так что Норвегия - великолепное место воплощения флота угрожающего одним своим наличием. Нельзя не отметить отменное взаимодействие несмотря на отсутствие единого командования. Для англичан и К - вывод один - скупой владычицей морей быть нереально. Экономия на армии и флоте дро добра не доводит. Благодарю всех участников. С уважением.
Titanic: Alexey RA пишет: Не совсем та ситуация, ибо СССР до 22.06.41 не был союзником ВБр, Ситуация стала интересной потом - до 22. 06. СССР слал Германии все, что мог, и это использовалось против ВБр. Но затем таже ВБр забыла про это и стала помогать СССР. Вот в чем определенная необычность ситуации.
полная версия страницы