Форум » Атлантика и Баренцево море-ЗАКРЫТО » Батареи и береговые укрепления Кольского залива. » Ответить
Батареи и береговые укрепления Кольского залива.
Ольга: Уважаемые участники форума! Где можно найти данные и схемы по размещению батарей и укреплений Кольского залива? Заранее спасибо.
Ответов - 42, стр:
1 2 All
Skagerrak: Здравствуйте Ольга, Данные из "Хроники ВОВ СССР на Северном театре", вып. 1. Береговые батареи, развернутые до 22.06.41 г.: - 1 ОАДН (на м. Сеть-Наволок): а) Батарея № 1 (3 - 152/45) на м. Сеть-Наволок б) Батарея № 7 (4 - 130/50) на м. Медвежий в) Батарея № 11 (2х2 - 180/57) на м. Сеть-Наволок (башенная) - 2 ОАДН (на о. Кильдин): а) Батарея № 10 (2х2 - 180/57) на о. Кильдин (западный), башенная б) Батарея № 191 (4 - 122 мм) на о. Кильдин (восточный), полевая в) Батарея № 105 (4 - 100/50) на о. Кильдин, м. Бык - 3 ОАДН (в районе ГБ СФ): а) Батарея № 2 (4 - 152/45) в губе Малая Волоковая б) Батарея № 3 (4 - 120/50) на м. Седловатый в) Батарея № 201 (4 - 45/46) на м. Толстик г) Батарея № 202 (4 - 45/46) на м. Летинский д) Батарея № 205 (4 - 45/46) на м. Палагубский - 4 ОЗАДН ПВО СФ (м. Сеть-Наволок) - 5 ОЗАДН ПВО СФ (губа Ваега, губа Грязная) - 6 ОЗАДН ПВО СФ (о. Кильдин) - 58 ОЗАДН (ГБ СФ Полярное, губа Пала) Береговые батареи, развернутые с 22.06 по 31.12.41 г. (Мурманский УР): а) Батарея № 140 (3 - 130), м. Пинагорий (Мурманск) б) Батарея № 147 (3 - 130), Кола в) Батарея № 203 (4 - 45), Полярное г) Батарея № 206 (4 - 45), Полярное д) Батарея № 235 (4 - 45), м. Сеть-Наволок е) Батарея № 936 (4 - 45), Полярное, противотанковая ж) Батарея № 937 (4 - 45), Полярное, противотанковая з) Батарея № 938 (4 - 45), Полярное, противотанковая и) Батарея № 827 (4 - 130), о. Кильдин (восточный) к) Батарея № 209 (2 - 45), Кувшинская Салма (передана ПВО) л) Батарея № 640 (3 - 102), губа Средняя С уважением, Skagerrak
Ольга: Skagerrak пишет: Здравствуйте Ольга, Спасибо! А про 305 мм нигде не всречали упоминания?
Skagerrak: Ольга пишет: А про 305 мм нигде не всречали упоминания? В 1941 г. не было таких точно, да и позднее, насколько я знаю, орудия такого калибра на Севере СФ не устанавливал. С уважением, Skagerrak
Ольга: Skagerrak пишет: В 1941 г. не было таких точно, да и позднее, насколько я знаю, орудия такого калибра на Севере СФ не устанавливал. Значит в книге Кауфмана "Фортификация" - упоминание про 305 мм - лажа. Обидно.
Scif: дык это что получается, крупней 180 мм- ничего не было ??
Ольга: у Кауфмана упоминался странный набор: Мурманск - 305,240,155,100 Архангельск - 210,150 Без указания количества и со ссылкой якобы на германские источники.
PSKR: СОСТАВ БЕРЕГОВОЙ АРТИЛЛЕРИИ НА ДЕЙСТВУЮЩИХ ФЛОТАХ И ФЛОТИЛИЯХ на 22 июня 1941 г. Северный флот: 180 мм 4 батареи (16 орудий). 152 мм 2 батареи (7 орудий0. 130 мм 5 батарей (30 орудий). 122/120 мм 2 батареи (8 орудий). 45 мм 7 батарей (28 орудий) противокатерная и ПВО. ЦВМА, ф.701, оп.006017, д.170, л.236; ОЦВМА, д.37093, л.31 - 39. За время войны на береговых батареях СФ ничего крупнее 130 мм не появилось. Вполне возможно что для береговой обороны привлекались сухопутные гаубицы 305, 280,210 мм или железнодорожные установки 356 или 180 мм. Не знаю
PSKR: Ольга пишет: у Кауфмана упоминался странный набор: Мурманск - 305,240,155,100 Архангельск - 210,150 Вполне возможно что 150 мм и 210 мм это трофейные немецкие полевые орудия "К-18", "К-39" и "К-38", "К-52" взятые в виде трофеев. Боеприпасов к ним было мало (для использования в полевой артиллерии), а для БО они годились. Вот их и отправили в Архангельск. Возможно 210 это русская мортира "Бр-17", а 305 мм - "Бр-18" производства фирмы "Шкода", но их в РККА было всего 9 и 3 ед. соответственно. Вариантов много. Я высказал свои предположения.
Ольга: PSKR пишет: СОСТАВ БЕРЕГОВОЙ АРТИЛЛЕРИИ НА ДЕЙСТВУЮЩИХ ФЛОТАХ И ФЛОТИЛИЯХ на 22 июня 1941 г. PSKR пишет: Вполне возможно что 150 мм и 210 мм это трофейные немецкие полевые орудия "К-18", "К-39" и "К-38", "К-52" взятые в виде трофеев. Спасибо!
PSKR: Ольга пишет: Спасибо! ДА НЕ ЗАЧТО. БУДУТ ВОПРОСЫ ПИШИТЕ В ФОРУМ ЧЕМ СМОГУ ТЕМ ПОМОГУ.
Fox: Однако интересно! Слышал от некоторых служивых людей с Кольского,что на мысе Сеть-Наволок в скалах была построена сверх-секретная береговая батарея. Очень крупного калибра. Аналог батарее на Балтийском острове Саарема.. За всю войну не сделала НИ одного выстрела. Огонь могла открывать только по приказу Ставки.. Предназначена была для уничтожения кораблей противника при их прорыве в Кольский залив. Охранял батарею чуть не полк морской пехоты... Однако?
Titanic: Fox пишет: сверх-секретная береговая батарея А калибр орудий неизвестен? Может отсюда и сведения о 305 мм батареях?
Alexey RA: Fox пишет: Слышал от некоторых служивых людей с Кольского,что на мысе Сеть-Наволок в скалах была построена сверх-секретная береговая батарея. Очень крупного калибра. Аналог батарее на Балтийском острове Саарема.. С учётом того, что самое крупное из того, что стояло на Саарема - это 315 и 317 батареи с 180/57 (см. карту), то, скорее всего, речь идёт о Батарее №11: Skagerrak пишет: - 1 ОАДН (на м. Сеть-Наволок): а) Батарея № 1 (3 - 152/45) на м. Сеть-Наволок б) Батарея № 7 (4 - 130/50) на м. Медвежий в) Батарея № 11 (2х2 - 180/57) на м. Сеть-Наволок (башенная)
Fox: 1. Какой действительно калибр был у СЕКРЕТНОЙ батареи на Сеть-Наволоке точно не знаю. "Живьем" видел только здоровенный дальномер укрытый брезентами и видимо на консервации, да еще какие-то развалины бункеров и железо после автогена в скалах. Все остальное - это рассказы от местных "аборигенов" с Сети. ПС: Кирпичная большая казарма вроде с тех времен осталась.Окна как в школах 30-х годов, совсем "несеверные". 2. Про СВЕРХ-батарею на о. Саарема читал, что ее затопили и до сих пор толком не знают что-там и как. ИТОГО: Времена были "темные и совсекретные" - может и были орудия на батареях в 12".
Alexey RA: Fox пишет: 2. Про СВЕРХ-батарею на о. Саарема читал, что ее затопили и до сих пор толком не знают что-там и как. Единственная сверх-батарея, постороенная за полтора предвоенных года на о.Эзеле и взорванная/затопленная осенью 1941 - это №315 АКА "Батарея Стебеля" на п-ове Сырве: 2 башни МБ-2-180 с нашими любимыми 180/57. Вот Вам тема по 315 батарее с fortification.ru со схемой расположения батарей БО, "из рассекреченной книги издания ГМШ ВМФ "Оборона Рижского залива и островов Моозундского архипелага в ВОВ (1941)" М. 1954 " ((с) RDX) - всё, больше никаких боеготовых батарей на архипелаге не было. Крупнокалиберные батареи - 406 мм на м. Тахкуна и 305 мм на Сырве (по Кабанову) - действительно планировали построить, но не успели "на это нужно время: год на батарею Стебеля, еще больший срок на четырехорудийную башенную 305-миллиметровую и на четырехорудийную долговременную 130-миллиметровую" (Кабанов С. И. На дальних подступах), да и "Баррикады" стволы для них так и не изготовил. Fox пишет: Времена были "темные и совсекретные" - может и были орудия на батареях в 12". Угу... вот только в документах почему-то одни лишь 180 мм... И ещё один вопрос - а стволы и механизмы для 12" откуда взяли (именно взяли, поскольку в СССР они не производились)... "В 1921 г. было принято решение о достройке четырех-орудийной 305-мм башенной батареи № 25 (в дальнейшем № 8, во время Великой Отечественной войны № 35) в Севастополе с использованием станков и механизмов, снятых с линкора "Полтава". " (СУДЬБА АРТИЛЛЕРИИ ЛИНКОРОВ ) Вот, кстати, тема ББ МБ-2-180 на севере.
Titanic: Fox пишет: может и были орудия на батареях в 12". А какие еще крупные калибры на берегу были кроме 305 мм и 180 мм? Может не 305 мм было, поменьше что-то? И можно ли полностью засекретить батарею 305 мм?
Scif: Fox пишет: Времена были "темные и совсекретные поэтому ВСЕ документировалось, расписывалось и передавалось в соответствующие архивы в трех экземплярах. потому документы кровавой гебни в штуках считают точно .
smax: А вот кстати. В поисках 12" батареи на Севере смотрел книжку Перечнев "Советская береговая артиллерия". Там написано, что для противодействия нашиб батареям. расположенным на п-ове Средний немцы, в числе прочего, установили в р-не Линахамари 4-орудийную башенную 381мм батарею. Интересно - откуда орудия?
Alexey RA: smax пишет: А вот кстати. В поисках 12" батареи на Севере смотрел книжку Перечнев "Советская береговая артиллерия". Там написано, что для противодействия нашиб батареям. расположенным на п-ове Средний немцы, в числе прочего, установили в р-не Линахамари 4-орудийную башенную 381мм батарею. Интересно - откуда орудия? Была такая тема на fortification.ru... как раз вспоминали Перечнева... "По поводу 380-мм батареи. Немцы строили северо-западнее Лиинахамари 305-мм батарею "Suomi" но в строй она введена не была." (с) Гальванер На третьей странице есть старое фото оснований под орудия; фото наших дней есть в этой теме (День 6). А так - максимум, что стояло в Лиинхамари - это 150 мм (в т.ч. БШ СК с "Гнейзенау") + 210 мм армейские (пушки K39/40)...
smax: Alexey RA пишет: "По поводу 380-мм батареи. Немцы строили северо-западнее Лиинахамари 305-мм батарею "Suomi" но в строй она введена не была." (с) Гальванер Спасибо. А 305мм стволы - тоже "товар" почти штучный. Какие, в смысле откуда, интересно, орудия планировали установить на этой батарее Suomi?
странник: smax пишет: А 305мм стволы - тоже "товар" почти штучный. Какие, в смысле откуда, интересно, орудия планировали установить на этой батарее Suomi? М.б.Те орудия, которы франки послали финикам во время зимней вройны - снятые с "Генерала Алексеева" в Бизерте - до финов вроде дошло 8 штук, ещё 4 немцы захватили в Норвегии и вдолбали в Ла-Манше.
странник: Да и ещё - неизвестно, сколько нам удалось вытащить из стремительно незалезнущей Финляндии орудий береговой артиллерии в 1917-1918 годах? Ведь если верить, финнам досталось не всё? Или взорвали?
Alexey RA: smax пишет: А 305мм стволы - тоже "товар" почти штучный. Какие, в смысле откуда, интересно, орудия планировали установить на этой батарее Suomi? Увы, но здесь ничем помочь не могу Затейники с bunkersite.com вообще-то утверждают, что это 4 – 30,5 cm KM 13 с "Эрцгерцога Франца Фердинанда", но это травокуры-грибоеды ещё те... у них и на "Радецком" 4 БШ ГК, и "Рюрик" стал ЛК - его немцы в Либаве захватили . Правда, в том, что это КМ 13 с ними согласны в MuseumsCenter Hanstholm . Кстати, на фельдграу лежит список немецких флотских и армейских батарей БО в Норвегии.
Titanic: странник пишет: до финов вроде дошло 8 штук, Вроде дошло. Потом наши их захватили.
Alexey RA: странник пишет: Да и ещё - неизвестно, сколько нам удалось вытащить из стремительно незалезнущей Финляндии орудий береговой артиллерии в 1917-1918 годах? Ведь если верить, финнам досталось не всё? Или взорвали? Здесь (в главе 5) есть список батарей, которые финны планировали восстановить: "...вдоль западного побережья Карельского перешейка в восточной части Финского залива по состоянию на первую половину 1918 г. были выявлены и поставлены на учет следующие береговые артиллерийские объекты: Район форта Ино - четыре 12-дюймовых орудия на открытых площадках, четыре 12-дюймовых орудия, установленные в башнях, четыре 11-дюймовые мортиры, восемь 11-дюймовых, восемь 10-дюймовых и четыре 9-дюймовых мортиры, а также восемь 6-дюймовых и восемь полевых орудий калибром 76,2 мм. Хотя некоторые орудия были сильно повреждены в результате взрыва форта, но комиссия посчитала нужным поставить их на учет в расчете на возможное восстановление и использование для нужд береговой обороны; Батарея Пуумала - шесть 6-дюймовых орудий; Батерея Хумалъйоки - восемь 6-дюймовых и восемь 57-мм орудий; Батарея Хяркяля - шесть 6-дюймовых и четыре 57-мм орудий; Батарея Койвисто (Бъерке) - четыре 6-дюймовых орудия; Выборгские островные батареи: - на острове Туппурансаари - четыре 6-дюймовых и два 57-мм орудия; - на о-ве Суонионсаари - четыре 6-дюймовых орудия; - на о-ве Койвусаари - четыре 6-дюймовых орудия; - на о-ве Уурансаари - шесть 9-дюймовых и четыре 6-дюймовых орудия; - на о-ве Равансаари - шесть 10-дюймовых орудий; Батарея Ранкки - четыре 6-дюймовых орудия; Батарея Раннки - четыре 6-дюймовых орудия; Батарея Кильписаари - четыре 6-дюймовых орудия; Батарея Сомери - четыре 6-дюймовых и два 75-мм орудия; Батарея Лавансаари - четыре 10-дюймовых и четыре 6-дюймовых орудия. На некоторых из указанных батарей на период проверки орудия вообще отсутствовали, как например, на батареях Койвисто и Равансаари, либо отсутствовали орудийные замки и другие важные детали. Предстояло провести значительную подготовительную работу по приведению этих береговых батарей в боевую готовность, построить дополнительные вспомогательные сооружения. (...) ...после ухода из Финляндии русских военных контингентов, в стране осталось девять орудий калибра 305 мм, из них четыре - на острове Исосаари, один - в крепости Свеаборг и четыре на о-ве Эре." По 305 мм батарее острова Эре информация есть здесь. Список батарей по состоянию на 1944 - здесь. Titanic пишет: Вроде дошло. Потом наши их захватили Только 3 штуки - те, что пошли на батарею №9... а остальные финны, ЕМНИП, оставили у себя - 1 штука, например, лежит на о.Куйвасаари рядом с электростанцией...
smax: Alexey RA пишет: Район форта Ино - четыре 12-дюймовых орудия на открытых площадках, четыре 12-дюймовых орудия, установленные в башнях, четыре 11-дюймовые мортиры, восемь 11-дюймовых, восемь 10-дюймовых и четыре 9-дюймовых мортиры, а также восемь 6-дюймовых и восемь полевых орудий калибром 76,2 мм А зачем в составе вооружения форта, который вроде как предназначен для береговой обороны, мортиры?
Alexey RA: smax пишет: А зачем в составе вооружения форта, который вроде как предназначен для береговой обороны, мортиры? А их до ПМВ везде ставили - считалось, что для поражения палуб кораблей, стеснённых в маневрировании, лучше нет (посмотрите Раздолгина-Скорикова по Кронштадту - там мортирные батареи на каждом форту). Кроме того, мортирные батареи практически не поражаются настильным огнём (в той же книге есть разрез мортирной батареи - ствол чуть ли не на метр ниже бруствера). Да и в противодесантной/сухопутной обороне могут пригодиться (если, конечно, это не будут японцы на реактивной тяге из печально известной ледовой альтернативки ). Ну и не в последнюю очередь - инерция мышления (это как с казематами 6" на английских кораблях). Кстати, не только мы ставили мортиры в БО -если Вы посмотрите на cdsg.org состав батарей БО армии США, то увидите. что 12" мортиры стоят практически в каждой базе (одна такая батарея прикрывала Гонолулу).
Titanic: Alexey RA пишет: 1 штука, например, лежит на о.Куйвасаари рядом с электростанцией... А судьба еще 4-х неизвестна?
странник: Titanic пишет: Вроде дошло. Потом наши их захватили. В смысле? Куда их поставили - на о. Берёзовом в Финском заливе стояли 3 254-мм пушки. Батарея на Ристиниеми вроде бы не восстанавливалась, хотя точно сказать не могу.
Titanic: странник пишет: стояли 3 254-мм пушки. Я имел в виду орудия с Генерала Алексеева (ex-Александр Третий).
странник: Titanic пишет: Я имел в виду орудия с Генерала Алексеева (ex-Александр Третий). Я понял. Только где их установили финны?
Titanic: странник пишет: Только где их установили финны? Они стояли на береговых батареях. А вот наши куда их дели? После захвата.
Андрей Рожков: 3 254 мм пушки, по своей огневой мощности, сравнимы всего лишь с тяжёлым крейсером. Секретить их не имеет смысла. А вот немецкие 280-380 мм пушки, вот это совсем другое дело. Зачем кому-то знать, что мы сотрудничали с фашистской Германией, тем более после 22 июня 1941 года? Может поэтому немцы и не хотели штурмовать Мурманск, потому что знали на что нарвутся? А насчёт слухов о секретной батареи. Сейчас, в любом белорусском военном городке, по пьяни, любой прапорщик вам расскажет, что за казармой спрятаны баллистические ракеты с ядерной боеголовкой.
smax: Андрей Рожков пишет: Может поэтому немцы и не хотели штурмовать Мурманск, потому что знали на что нарвутся? 1. может все-таки не "не хотели", а "не могли"? 2. не понял. А на что такое особенное они могли там нарваться?
Alexey RA: Titanic пишет: Они стояли на береговых батареях. А вот наши куда их дели? После захвата. Так... давайте разбираться. На начало СФВ у финнов были 2 башенные батареи (по 2 ствола) на Макилуото и Куйвассаари, одна башенно-открытая (бывшая батарея №60 - 2 открытые установки с лёгким бронированием) - на острове Эре и одна (2 тех же орудий батареи №60) - на Ристиниеми. Итого - 8 стволов из 9 бывших на территории Финляндии. Где ещё один - я пока что не нашёл... После СФВ осталось 3 батареи и 6 стволов, ибо батарея на Ристиниеми была взорвана. 4 января 1940 была заключена сделка на поставку 12 стволов "Генерала Алексеева" (по данным В.П.Заблоцкого, финны оплачивал лишь доставку, а стволы шли бесплатно в рамках программы помощи Финляндии). Поставлено 8 стволов. По данным Гаврилкина : "первые восемь орудий, которые попали в Финляндию, оказались на финских островах и, в частности, на Макилуото и Куйвисаари. Здесь финны построили по одной двухорудийной башенной установке, до последнего времени бывшие на вооружении береговой обороны Финляндии".("Судьба артиллерии линкоров") Однако, данные батареи были введены в строй ещё в 1933-35 г.г., так что, скорее всего, 4 ствола были на этих батареях в роли запасных (лежит же 1 ствол на Куйвасаари рядом с электростанцией). 3 ствола ушли на восстановление батареи №9. Остаётся 1 штука... Кстати, а откуда данные, то наши захватили/репатриировали все 8 стволов, а не лишь те 3 штуки, коими перевооружили транспортёры 9-й батареи?
странник: Alexey RA пишет: Итого - 8 стволов из 9 бывших на территории Финляндии. Где ещё один - я пока что не нашёл... Ещё одно - на открытой площадке на одном из мысов возле устья Выборгского залива. Точные данные есть у В сборнике "Линия Маннергейма", после праздников выкину данные.
Alexey RA: странник пишет: Ещё одно - на открытой площадке на одном из мысов возле устья Выборгского залива. Точные данные есть у В сборнике "Линия Маннергейма", после праздников выкину данные. Хе-хе... я на выжимку из него и ссылался: "Согласно первому плану Штаба морской обороны, эти орудия было предложено расположить следующим образом: - два орудия с башенной установкой на о.Мякилуото (южнее мыса Порккала-Удд); - два орудия с башенной установкой на о-ве Куйвасаари; - два орудия на открытых площадках на о-ве Кирконмаансаари; - два орудия на открытых площадках на мысу Ристиниеми (примерно в 40 км западнее Выборга); o одно орудие на открытой площадке на мысу Сааренпяа (о-в Койвисто [ныне Бол.Березовый])." Кроме того, вооружение батарей БО Финляндии на 1939г можно посмотреть ещё здесь. Видно, что на Койвисто ствола не было, но все остальные батареи финны ввели в строй... в том числе и 2 х 305 мм открытые АУ на мысу Ristiniemi/Ристиниеми АКА Крестовый... что самое интересное - после 23.02.40 на батарее Ristiniemi в строю осталось только одно орудие из 2-х имевшихся на начало войны...
странник: Alexey RA пишет: батарее Ristiniemi в строю осталось только одно орудие из 2-х имевшихся на начало войны... Может бомберами повредили? Народ нашёл площадку на Ристиниеми, но почему-то они говорят о башнях. Снег сойдёт съезжу перепроверю.
Titanic: странник пишет: на открытой площадке на одном из мысов возле устья Выборгского залива. Нашлось! Только не совсем понял - они сохранились сами?
странник: Titanic пишет: Нашлось! Только не совсем понял - они сохранились сами? Нет конечно, только основания под оруди и кое-что из инфрфраструктуры. Сделю фотки, выложу.
полная версия страницы