Форум » Атлантика и Баренцево море-ЗАКРЫТО » 22 июня 1941 года. 221-я батарея. (продолжение) » Ответить
22 июня 1941 года. 221-я батарея. (продолжение)
Ольга: Сваяла статью на старую и забытую всеми тему: 22 июня 1941 года. Первая победа Северного Флота.
Ответов - 25
denis: Panzer пишет: Но ваша попытка уйти от разговора не может не радовать. Это пока Реймс. До Карлсхорста совсем недалеко. От какого разговора? И Вы тут собственно при чем? Panzer пишет: А это уже проблемы Ольги. У Вас тоже проблемка есть Вы утверждали что никаких танков в Крыму в 41 году не было. Однако в виде танкеток все таки как выяснилось были. Panzer пишет: А на господ поклонников Ольги и непорочного Батова не действует? Неа не действует и даже не колышет ибо проверяем, но уж когда проверили доверяем.
Panzer: denis пишет: Вы утверждали что никаких танков в Крыму в 41 году не было. Однако в виде танкеток все таки как выяснилось были Не советую врать по мелочам, я этого не люблю. В Крыму в 1941 году не было ни одного немецкого танка - вот что я утверждал, утверждаю и продолжаю утверждать. StuG и румынские танкетки не являются немецкими танками. denis пишет: ибо проверяем Я уже сказал - не советую врать по мелочам. Признание вами факта вранья Ольги о немецких танках в Крыму в 1941-м и вранья Батова о PzIV отсутствует. Вот когда это признание воспоследствует - тогда и будет видно, что вы что-то там попытались проверить.
Ольга: Panzer пишет: В Крыму в 1942 году не было ни одного немецкого танка А это танк? Или бронированные колобки все-таки существуют? (На фото экспонат Кубинки)
Ольга: Panzer пишет: StuG и румынские танкетки не являются немецкими танками. Чем танкетка отличается от танка? Чем штурмовое орудие отличается от танка? Есть жесткие определения данных терминов? Panzer пишет: вранья Батова о PzIV отсутствует. Давайте начнем сначала. На основании каких документов сделан вывод о том, что Батов врет? Представить данные документы можете?
Panzer: Ольга пишет: бронированные колобки Вы готовьте "многие мемуары" и ссылки на архивы. До сентября время быстро пролетит. А ваши потуги вместе с denis'ом увильнуть - свидетельствуют о вашем позорном поражении в вопросе отсутствия немецких танков в Крыму в 1941-м. С чем я вас и поздравляю. Следующая остановка - Карлсхорст. И я вам его гарантирую. Самое позднее - в сентябре.
Panzer: Ольга пишет: определения данных терминов? Вы даже этого не знаете? Ольга пишет: Представить данные документы можете? Вам уже неоднократно предоставлялись документы о немецких подразделениях в Крыму в 1941-м. Ваше нежелание их признавать свидетельствует лишь о вашем упрямстве в предчувствии позорного разгрома, но не об отсутствии этих документов. Вы можете ходить кругами, вы можете делать вид, что вам не давали документов, вы можете пыжиться с колобками - но это никоим образом не спасет вас от позора. Так что у вас есть только два варианта: 1) признать свою неправоту и закрыть вопрос немецких танков в Крыму с остатками чести 2) продолжать жалко и примитивно выкручиваться, в результате чего сесть в лужу еще глубже, окончательно опозорившись и растеряв последние остатки чести. Выбор - за вами. Предпочтете опозориться, повыкручивавшись еще два месяца с небольшим - ваше право.
Ольга: Panzer пишет: Вам уже неоднократно предоставлялись документы о немецких подразделениях в Крыму в 1941-м. Ваше нежелание их признавать свидетельствует лишь о вашем упрямстве в предчувствии позорного разгрома, но не об отсутствии этих документов. Мне предоставлялись исследования исследователей (или историков) и цитаты из мемуаров, но не документы. Или Вы не знаете что такое документ?
Panzer: Ольга пишет: Или Вы не знаете что такое документ? Знаю-знаю. Для вас это только то, что подтверждает ваши агитки и фантазии. Но это вас все равно не спасет от позора.
denis: Panzer пишет: А ваши потуги вместе с denis'ом увильнуть - свидетельствуют о вашем позорном поражении в вопросе отсутствия немецких танков в Крыму в 1941-м. Слушайте не ебите мозг. Вам Ольга и не говорила обязательно о наличии именно немецких танков. Это раз. Второе для тех солдат кто сражался с немцами в 41 году в отличее от вас разницы между румынами немцами и прочими врагами небыло, это ясно? Panzer пишет: Но это вас все равно не спасет от позора. Позоритесь Вы своим хамским тоном по отношению к женщине и к Родине.
Ольга: Panzer пишет: Знаю-знаю. Для вас это только то, что подтверждает ваши агитки и фантазии. То есть Вы считаете, что Манштейн, которого я уличила во лжи, честнее Батова? На основании чего? мемуары против мемуаров - в теории ничья, но добавить перечень мемуаров и ссылок на архивы из Ванеева - и крыть уже нечем - только немецкими архивными документами.
194855: Ольга пишет: Есть жесткие определения данных терминов? Мальчики-девочки. Есть танки, есть бронетанковая техника. Танки - входят в состав бронетанковой техники, как и САУ, но это пусть и близкие родственники, однако... Танкетка - разновидность танка. Ублюдочная правда, но... Повторюсь, R-1 или AN-IVSv, так он назывался до румынизации и, кстати поставлялся не только в Румынию, это не ТАНКЕТКА, это т.н. МАЛЫЙ ТАНК, или танк-разведчик. Танкетка имела вооружение в рубке, а "чех" имел полноценную башню (см. фото я сбросил ранее). Посему давайте отделим зерна от сами знаете чего. Была ли в Крыму немецкая бронетехника????? Вопрос! Если он решится положительно, тогда то, что Ольга написала "танки" - это, простите меня, не ВРАНЬЕ, а ошибка в терминологии и не более того (плохо, но отнюдь не смертельно). А вопрос то какой ВОПРОСИЩЕ!!!! Вот если придем к консенсунсу, раскопаем сего зверя, дык такая работа у Ольги будет - прямо в дис. Совет беги.
194855: denis пишет: разницы между румынами немцами и прочими врагами небыло, это ясно? Золотые слова!!!! Особенно в бригаде Циглера, где все смешалося, как в доме Облонских.
Panzer: denis пишет: Слушайте не ебите мозг. Хамите? Тем хуже для вас. denis пишет: Это раз Читайте внимательно. Это раз. denis пишет: Второе А для тех, кто врал через много лет после войны, зная, кто и как его бил? Это два. denis пишет: и к Родине Я враг народа и кулацкий недобиток. Такой же, как мой дед, прошагавший в РККА с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года - от границы до Кавказа и от Кавказа до Вены. Так что не учите меня, что такое Родина и как ее любить. Я о Родине знаю не по агиткам, которые попки по тылам строчили, а по осколкам, которые у деда до его смерти выходили. Это три. Ольга пишет: Вы считаете, что Манштейн, которого я уличила во лжи, честнее Батова? В вопросе отсутствия немецких танков в Крыму в 1941-м вы его не уличили. Так что - не надо ля-ля и попыток выдать желаемое за действительное. Ольга пишет: добавить перечень мемуаров и ссылок на архивы из Ванеева Добавляйте, я давно жду. Только не список литературы, а конкретные цитаты.
denis: 194855 пишет: Мальчики-девочки. Есть танки, есть бронетанковая техника. Золотой мой уважаемый номерной товарищ, а в 41 году разница была между танками и бронеТАНКОВОЙ техникой у нас? 194855 пишет: Была ли в Крыму немецкая бронетехника????? Так поставленный вопрос сразу вызывает ответ, была, если эти блядские штуги несли на себе броню.
Panzer: 194855 пишет: где все смешалося Смесь может быть любой. Румынские танкетки от этого не станут немецкими, а StuG - танками. 194855 пишет: придем к консенсунсу Обязательно. Консенсус - это подписание Ольгой и denis'ом их безоговорочной капитуляции. 194855 пишет: такая работа у Ольги будет Работа Ольги на эту тему может быть лишь агиткой различной степени неправдивости. Какие бы материалы вы ей не предоставили.
Panzer: denis пишет: а в 41 году разница была между танками и бронеТАНКОВОЙ техникой у нас? Вы и этого не знаете? denis пишет: 194855 пишет: цитата: Была ли в Крыму немецкая бронетехника????? Так поставленный вопрос сразу вызывает ответ Вот только речь изначально о немецких танках, а не о бронетехнике вообще.
denis: Panzer пишет: Хамите? Тем хуже для вас. \ В отличее от Вас не хамлю а прямо оскорбляю))Panzer пишет: Читайте внимательно. Это раз. Panzer пишет: А для тех, кто врал через много лет после войны, зная, кто и как его бил? Ну что цитаты приводить или как? Вот и подобрались вплотную к существу. Для вас то важно кто БИЛ Батова а некого он бил.Panzer пишет: Такой же, как мой дед, прошагавший в РККА с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года - от границы до Кавказа и от Кавказа до Вены. Увы Ваш дедушка не может очевидно высказать Вам все что он думает о разнице между немецкими и румынскими танками.
Panzer: denis пишет: В отличее от Вас не хамлю а прямо оскорбляю Только уважение к правилам форума удерживает меня от преподавания вам урока по пользованию матерным языком, т.к. даже в этом вопросе вы где-то на уровне ученика начальной школы. denis пишет: Для вас то важно Не приписывайте мне ваших фантазий, это дешевый трюк. Мне важна историческая правда вне зависимости от ее окраса. denis пишет: все что он думает Он мне более чем достаточно рассказал о той войне. И о немцах с румынами и прочими венграми, и о тыловых борзописцах.
denis: Panzer пишет: Только уважение к правилам форума удерживает меня от преподавания вам урока по пользованию матерным языком, т.к. даже в этом вопросе вы где-то на уровне ученика начальной школы. Звиняйте мату в отличее от вас и правда не обучен. Panzer пишет: Мне важна историческая правда вне зависимости от ее окраса. странно что вы не написали слово правда с большой буквы. Пафоса бы явно добавило.
Panzer: denis пишет: Пафоса Уж куда мне до вас, пытавшегося пафосно поучить меня любви к Родине.
kortex72: Администраторы не убивайте. Исключительно пошутить и разрядить накал страстей: Ольга пишет: Представить данные документы можете? Ольга пишет: Или Вы не знаете что такое документ? Ольга пишет: и крыть уже нечем - только немецкими архивными документами. Ув. Ольга, исключительно для Вас и во имя торжества достоверности, могу выполнить качественный монтаж - Вы на фоне Крымских гор, рядом с панцерваген "чытыри", скажем, 2-ой танковой группы (дивизия и подразделение на Ваш выбор), можно уже подбитым, из люка вылезает Э.Манштейн, черно-белое, ретушированное, с отметкой штаба 11 Армии ГА Юг. От Вас фото в купальнике, можно закрытым, серп и молот (звезда) опционально на купальнике. И крыть уже действительно буден нечем. Это будет неопровержимым доказательством предмета спора. А вообще-то дискуссия зашла в тупик. Грусно. (((
Cyr: kortex72 пишет: А вообще-то дискуссия зашла в тупик. Грусно. ((( Конечно, грустно. Тральщик на Севере так и не отыскался. Теперь ищутся танки на юге. Поиски и здесь зашли в тупик. Может Тунгусским метеоритом займёмся? Глядишь снова к тральщику придём.
Alexey RA: denis пишет: Насчет классификации сау и танков принятому в РККА, кто нибудь может уточнить когда в советской армии стали рассматривать отличия между немецкими штурмовыми орудиями и танками? А то у Морозова есть презабавное примечание с которым например Панцер явно не согласится. Рассматривали отличия всегда - благо, свои САУ НПП с 3" пытались склепать аж с начала 30-х. "Артштурм", "безбашенный танк" - как только "штуги" не называли. В документах НИИБТ осени 1941 года штурмак именуется "Артиллерийский танк-штурмовик" А далее по тексту оный перевод сократили - АРтиллерийскийТанкШТУРМовик". Вот "артштурм" и получился. http://www.vif2ne.ru/smf/forum/arhprint/219547 Что же до несовпадения наших донесений и немецких ЖБД... на поле боя не всегда понятно, что по тебе бьёт из укрытия - "четвёрка" или "штуг". Ясно одно - это бронеединица с "окурком" - вот и появлялись "четвёрки" там, где их отродясь не было.
Panzer: Alexey RA пишет: на поле боя Но не после войны ;) Alexey RA пишет: появлялись "четвёрки" там, где их отродясь не было Причем размножившись в мемуарах так, чтобы любой denis сразу уверился в якобы имевшем место численном превосходстве противника ;)
Pr.Eugen: Тема закрыта.
полная версия страницы