Форум » Атлантика и Баренцево море-ЗАКРЫТО » Тирипц и Бисмарк:какая у них судьба? » Ответить
Тирипц и Бисмарк:какая у них судьба?
Graf Shpee: Ведь все знают как погиб и тот и другой.......в чем же отличие.......и чтобы было если б Тирпиц не стоял в Альтен-фиорде,а ушел на прорыв в Средиземку....??не подскажите?
Pr.Eugen: Graf Shpee пишет: а ушел на прорыв в Средиземку.... Во-первых:не дошёл бы... Во-вторых:в штабе ОКМ идиотов не держали,такой прорыв невозможен... Если нужен ЛК на Средиземке,проще "потрусить" макаронников.
Novik: Pr.Eugen пишет: не дошёл бы... Это уж точно. Наверняка целый бы даже до Вильгельмсхафена не пришкандыбался....
Flint: были серьезные идеи перебросить "Адмирал Хиппер" на Средиземное море (считалось, что в Атлантике его возможности ограничены из-за малой автономности)
Pr.Eugen: Flint пишет: были серьезные идеи перебросить "Адмирал Хиппер" на Средиземное море Занятно было бы глянуть как он прорывался бы мимо Скалы.
Flint: Как вишистские крейсера в 1940 г.
Cyr: С вишистами дого не знали как поступить. То ли нейтралы, то ли противник. С Хиппером таких сомнений не возникло бы.
Graf Shpee: А фигу вам!Дощел бы даже до Вильгельмсхафена и без проблем......Эскадра из Тирпица,Хиппера, Шеера и 8 эсминцев легко бы прорвалась до Германии......даже без проблем......ничего бы союзники им не сделали бы!
Pr.Eugen: Graf Shpee пишет: А фигу вам!Дощел бы даже до Вильгельмсхафена и без проблем......Эскадра из Тирпица,Хиппера, Шеера и 8 эсминцев легко бы прорвалась до Германии......даже без проблем......ничего бы союзники им не сделали бы! А откуда,если не секрет?????
Graf Shpee: Из Альтен-фьиорда.....он обычно там стоял)))
Pr.Eugen: Graf Shpee пишет: Из Альтен-фьиорда.....он обычно там стоял))) А в Седиземку уже слабо???
kov132: Ну туда бы он неужись не прошел. Чего бы только стоил последний пунктик его программы Гибралтар?Хотя до туда еще дойти надо!
Graf Shpee: Pr.Eugen пишет: А в Седиземку уже слабо??? Да без базара.....из Бреста же парочка прорвалалсь.....а в 43-44 гг это было очень даже возможно....а знаете почему?
Pr.Eugen: Graf Shpee пишет: Да без базара.....из Бреста же парочка прорвалалсь..... Не ПАРОЧКА,аТРОЕЧКА... Graf Shpee пишет: ..а в 43-44 гг это было очень даже возможно Каким образом? При тотальном господстве союзников в море и воздухе.... Graf Shpee пишет: а знаете почему? Не знаю....Почему????
Graf Shpee: НЕа!!!! Фигу они господствовали!Вы забыли об одном.....все эти тотальные силы они отправляли на конвои....
Graf Shpee: НЕа!!!! Фигу они господствовали!Вы забыли об одном.....все эти тотальные силы они отправляли на конвои....
Pr.Eugen: Graf Shpee пишет: Вы забыли об одном.....все эти тотальные силы они отправляли на конвои.... Не забыл.Почитайте ВНИМАТЕЛЬНО корабли каких классов обеспечивали охранение конвоев. А авиация...5-й воздушный флот:около 1000 Б-17...Что мало???
Graf Shpee: В гробу летал этот 5-ый флот.....против 10 ти эсминцев,Тирпица,Хиппера,Шеера.........И Шарнхорста.....англичане были тупы как болванки.....и дорогой мой.....это вы получше прочтите какие корабли и кто использовался для Северных конвоев.....тогда поговорим.....весь флот тяжелых кораблей либо был в Антлантике, либо в Северном море.....
Pr.Eugen: Graf Shpee пишет: против 10 ти эсминцев,Тирпица,Хиппера,Шеера.........И Шарнхорста.. Два "Кинг Дорджа"+"Алабама",пара ударных авианосцев,пара-тройка "каунти",пять-семь лёгких крейсеров,около тридцати эсминцев.Флот Метрополи,однако...Правда мало??? Graf Shpee пишет: это вы получше прочтите какие корабли и кто использовался для Северных конвоев Пара-тройка лёгких кейсеров...три-четыре дивизиона ЭМ...Как дальнее прикрытие ОДИН ЛК с прикрытием... Graf Shpee пишет: англичане были тупы как болванки.. И "Шарика" утопили по глупости....и "Тирпица",и "Хиппера" довели до малоремонтопригодного состояния.И заодно Friedrich Eckoldt Z-16 31.12.1942.
kov132: Graf Shpee пишет: .....против 10 ти эсминцев,Тирпица,Хиппера,Шеера......... Что же они сотворили с эсминцами???
kov132: Pr.Eugen пишет: Два "Кинг Дорджа"+"Алабама",пара ударных авианосцев,пара-тройка "каунти",пять-семь лёгких крейсеров,около тридцати эсминцев.Флот Метрополи,однако...Правда мало??? Я бы еще добавил CVE
Renown: Graf Shpee пишет: А фигу вам!Дощел бы даже до Вильгельмсхафена и без проблем......Эскадра из Тирпица,Хиппера, Шеера и 8 эсминцев легко бы прорвалась до Германии......даже без проблем......ничего бы союзники им не сделали бы! Ага. До дна морского дошел бы. Не дальше. Graf Shpee пишет: а знаете почему? Потому что повезло. Тот же Ш сколько раз скорость терял на минах подорвавшись? Graf Shpee пишет: англичане были тупы как болванки Эти тупые болванки, как вы говорите, ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖИЛИ немецкий надводный флот. Впрочем как и подводный. Так что - в топку....
Graf Shpee: Pr.Eugen пишет: Два "Кинг Дорджа"+"Алабама",пара ударных авианосцев,пара-тройка "каунти",пять-семь лёгких крейсеров,около тридцати эсминцев.Флот Метрополи,однако...Правда мало??? Да.....вы уверены....а адмирал Тови?помните такого или нет?...и помнитили вы Северные конвои?или вы ничего про них не знаете?утверждать что их бы остановил Кинг Джордж, это по сути бред.......потому что эти линкоры использовались на Северном море в составе эскадр прикрытия конвоев.......и что это за глупость 1000 Б-17.....это не те самолеты чтобы летать и атаковать над морем.......а теперь подумайте,каким раком вам успеет дойти тот же флот Метрополии если он сидит в Скапа Флоу,и о передвижениях немцев им сообщали токо "Каталины"?вроде от Скапа до Альтена расстояние не такое уж и маленькое.....а немецкий подводный флот?,а истребители над небом Германии?ничего? идя около берегов Норвегии и переходя затем в Германию их бы никто не остановил......их могли бы отправить на дно только при прорыве в Антлантику!!!!и только!у них даже есть шанс прорваться через Ла-Манш!
Kieler: Graf Shpee пишет: Да.....вы уверены....а адмирал Тови?помните такого или нет?...и помнитили вы Северные конвои?или вы ничего про них не знаете?утверждать что их бы остановил Кинг Джордж, это по сути бред.......потому что эти линкоры использовались на Северном море в составе эскадр прикрытия конвоев...... Что-то я запутался... Кинг Джордж останавливал конвои? Или немецкие ЛК прикрывали конвои в (!) Северном море?.. Graf Shpee пишет: идя около берегов Норвегии и переходя затем в Германию их бы никто не остановил...... Хм. А, возможно, Вы и правы... ;) В Германию их бы проводили с радостью... Толку от них там... Вот обратно - были бы серьезные возражения...
Леонид: Кстати, объясните, а зачем вообще Тирпицу прорываться на Средиземное море? Дениц стонал, когда пришлось лодки туда отправить, а тут линкор.
Pr.Eugen: Graf Shpee пишет: утверждать что их бы остановил Кинг Джордж, это по сути бред... Я не писал об ОДНОМ "Кинге",а о ФЛОТЕ МЕТРОПОЛИИ. Graf Shpee пишет: и что это за глупость 1000 Б-17.....это не те самолеты чтобы летать и атаковать над морем... На Тихом океане у них очень даже ничего получалось.Почему не получиться здесь. Graf Shpee пишет: у них даже есть шанс прорваться через Ла-Манш! Спросите об этом "Комет",потопленный в ЛА-МАНШЕ во время второго похода в 1942 году... Graf Shpee пишет: а адмирал Тови?помните такого или нет? Помню....Graf Shpee,а вы ПОМНИТЕ,где была Италия с лета 1943-го года...А в базах Франции немцев перехлопают как уток...На это есть 617-я эскадрилья RAF. Леонид пишет: Кстати, объясните, а зачем вообще Тирпицу прорываться на Средиземное море? Дениц стонал, когда пришлось лодки туда отправить, а тут линкор. Граф мечтают-с...
Sha-Yulin: Graf Shpee пишет: и чтобы было если б Тирпиц не стоял в Альтен-фиорде,а ушел на прорыв в Средиземку....??не подскажите? Graf Shpee пишет: А фигу вам!Дощел бы даже до Вильгельмсхафена и без проблем......Эскадра из Тирпица,Хиппера, Шеера и 8 эсминцев легко бы прорвалась до Германии Graf Shpee пишет: Из Альтен-фьиорда.....он обычно там стоял))) Graf Shpee пишет: а в 43-44 гг это было очень даже возможно....а знаете почему? Graf Shpee пишет: В гробу летал этот 5-ый флот.....против 10 ти эсминцев,Тирпица,Хиппера,Шеера.........И Шарнхорста.....англичане были тупы как болванки.....и дорогой мой.....это вы получше прочтите какие корабли и кто использовался для Северных конвоев.....тогда поговорим.....весь флот тяжелых кораблей либо был в Антлантике, либо в Северном море..... Graf Shpee пишет: и только!у них даже есть шанс прорваться через Ла-Манш! Многоуважаемый граф, действительно. Не стоит вам читать книг, что вам советовал Pr.Eugen. Это может вас только испорить. Лучше купите для начала карту или глобус. Вы обнаружите там много интересного. Например вы обнаружите, что через Ла-манш прорваться из Альтен-фьорда в Вильгельмсхафен крайне сложно не по вине англичан. Так же увидите, что "весь флот тяжелых кораблей либо был в Антлантике, либо в Северном море...." - означает, что он был как раз на месте для предотвращения всяких прорывов. Вот если бы он был на Тихом Океане, то траблы сплошные - никого не перехватить. Кстати, указывать вам на глубокое "плавание" в теме не буду, ну откуда вам знать, что у англичан были ещё вполне тяжёлые корабли (ведь линкоры - это тяжело?) ещё и на Средиземке и в Индийском океане? И тут у меня к вам возникло несколько вопросов (так, для уточнения) 1. Нафига Тирпицу прорываться в средиземку? Что он там забыл? 2. Какова цель "прорыва" упомянутой вами немецкой эскадры в Вильгельмсхафен, если туда можно просто перейти? 3. Что далее эскадра в Вильгельмсхафене будет делать? 4. Нафига англичанам охранять конвои тяжёлыми кораблями, если вы немецкие тяжёлые корабли из Норвегии увели на различные "прорывания". Ну и на знание матчасти. 5. Какие самолёты имело в составе и на хрена было нужно "Береговое командование" англичан? 6. С каких пор единственным средством обнаружения кораблей противника в Ла-Манше стали "каталины"?
Novik: Graf Shpee пишет: им не сделали бы! Ну вот допустим, великая эскадра идет на прорыв. Вышли, тут всякие К-21 плавают... Узнают англичане, вытягивают свои утюги на простор моря, а также крейсера, эсминцы, ТК, и все что может плавать и стрелять. Тут эскадрочке немцев придется туговато. Допустим прорвались они хотя бы в Вильгельмсхафен. Тут Б-17 с радостью примутся все это кромсать, и в конце концов та же история гибели... Ну, допустим средиземка. Без остановки. Во первых к 1943-44 г.г., насколько я знаю, океан уже не кишел заправщиками, как во времена похода "Адмирала Шеера". Та же история, с вытягиванием на простор атлантики всего Домашнего флота, только теперь туда же ринутся и Американцы. И геройски потопнут теи корабли... Да, и поясните, зачем вам на Средиземноморье в 1944 году понадобился Тирпиц? Вильгельмсхафен то понятно - может по кБФ пострелять, ну а там то он зачем нужен?
Graf Shpee: А вы Господа про Африку не забыли?и про Тунис?а про Алжир?а про планы немцев вторгнуться на Иран,Ирак?и наконец бои за Севастополь,Крым? И тем более.....он там пригодился бы в 42-43,когда силы англичан не так уж велики))) И тем более.......господа...если вы считаете,что нельзя устроить бойню Б-17-вы ошибаетесь.....В Ла-Манше эскадру можно провести около берега и тем более...какими бомбами ВЫ собиоаетесь крыть Тирпица?Ковриками или тяжелыми "бомбочками" в пару-тройку тон?Если вы так уверены,что послав 200-300 Б-17 они не оставать и следа от эскадры,вы можете также быть уверены, что и англичане всех не потеряют?И тем более.....вы так утверждаете мне про хваленые Б-17,не беря в счет Люфтваффе,как же вы, опять же, можете быть уверены, что нельзя использовать пару полков "мессеров",да еще добавить полк "юнкерсов"?А береговая артилерия?А если "ипануть"(извиняюсь) хорошенько шрапнелью в воздух из орудий?А зенитки?Наконец, Тирипиц ведь тоже не стоит,он движется)30 узлов,это как никак все таки равняется 60 км почти что как)А эсминцы вообще улетят со скоростью 38 узлов) А по поводу Африки.......Ведь подумайте....это был бы коренной переворот на всем фронте........Союзики боялись бы пускать транспорты,корабли без охраны)А значит?Как вы думаете? А значит то, что ослабнет охрана Северных конвоев,и Дениц!спокойно сможет пускать лодки в Северное море и в Антлантику....... А......хотел добавить.....ведь помниться немцы еще чего то там у французов захватили?Линкоры какие-то....Не напомните ли вы мне,многоуважаемые,да в чинах?
Andreev: Graf Shpee пишет: И тем более.....он там пригодился бы в 42-43,когда силы англичан не так уж велики))) (вздыхая). Там уже и так - 3 модернизированных и 2 новых ЛК. Чего еще надо? Мозгов и "боллз" командованию. А также авиации и топлива. Далее. Или вдоль берега, или 30 узлов. Про Б-17 Вам НАМЕКАЛИ на то, что в 1942 Союзники УЖЕ могли прорвать любую ПВО над ВМБ, если бы захотели. См. судьбу Ш и Г. " по поводу Африки.......Ведь подумайте....это был бы коренной переворот на всем фронте........Союзики боялись бы пускать транспорты,корабли без охраны)А значит?Как вы думаете? " Что изменят один-два линкора? "А значит то, что ослабнет охрана Северных конвоев,и Дениц!спокойно сможет пускать лодки в Северное море и в Антлантику....... " Без комментариев. "А......хотел добавить.....ведь помниться немцы еще чего то там у французов захватили?Линкоры какие-то....Не напомните ли вы мне,многоуважаемые,да в чинах?" У этого "чего-то" надо было ремонтировать "много чего" :)
Pr.Eugen: Graf Shpee пишет: А вы Господа про Африку не забыли?и про Тунис?а про Алжир?а про планы немцев вторгнуться на Иран,Ирак?и наконец бои за Севастополь,Крым? Ирак...Ага,Через Суэц,через Аравискую пустыню.. Да,и турки ЛК пропустят... Graf Shpee пишет: А по поводу Африки.......Ведь подумайте....это был бы коренной переворот на всем фронте........Союзики боялись бы пускать транспорты,корабли без охраны)А значит?Как вы думаете? Как ходили вокруг мыса Доброй Надежды,так и будут ходить. Graf Shpee пишет: А значит то, что ослабнет охрана Северных конвоев,и Дениц!спокойно сможет пускать лодки в Северное море и в Антлантику....... Ага,освододиться дивизиона три-четыре...для усиления ПЛО. Graf Shpee пишет: А......хотел добавить.....ведь помниться немцы еще чего то там у французов захватили?Линкоры какие-то....Не напомните ли вы мне,многоуважаемые,да в чинах? Да,захватили.В Тулоне.В октябре 1942 года.Какие-то ЛК "Дюнкерк" и "Страсбур",об их состоянии на момент захвата почитайте у Сулиги.
Novik: Graf Shpee пишет: 42-43 Сначала вы говорили про 1944 год. Конечно, в 1942 его бы еще можно было бы использовать для более активных действий, но в 1944 уже нет. Вряд ли он бы пригодился на черном море. Плавал бы там, как слон в ванне. Дешевле было бы послать для работы по берегу какой-нибудь Шлезвиг-Гольштейн, например...
маркушка: тирпиц очень пригодился бы немцам с середины 44 на балтике. там ему самое место было бы. как большой канонерке. все другие варианты - в том числе реальность, просто преступная халатность в условиях тотальной войны. расходы большие а отдача нуль.
Alexey RA: маркушка пишет: тирпиц очень пригодился бы немцам с середины 44 на балтике. там ему самое место было бы. как большой канонерке. Хотите увеличить список побед Советского ВМФ? Или чтобы форумиты бились над тем, "а сколько торпед/бомб попало в "Тирпиц""... до хрипоты, до боли в перетруженных кончиках пальцев... У-у-у, как сейчас вижу эту дискуссию: "я тебе говорю - это 45-36АН была... да ни фига подобного, характер повреждений однозначно указывает - это типичный skip полутонкой с А-20, она не отрикошетировала, а плюхнулась и вошла под бронепояс... сам дурак, это тебе не "тип 91", а ФАБ-500 - она столько в воде не пройдёт"... и понеслась дискуссия по кочкам на n-цать страниц... Да и для Балтики у него эта... осадка несколько великовата будет.
маркушка: насчёт новой дискусии я ни секунды не подумал, и если бы вы не написали это и не додумался бы. Не ищите у меня фиг в карманах. Осадка у него не больше других которые действовали на балтике больших кораблей(несущественно). И потом в 41 г он на мель там не садился. А увеличить список побед я КОНЕЧНО хочу(а вы нет ?) только это невозможно.
kortex72: На Балтике в 1944 Tirpitz конечно бы пригодился (как любая другая артеллерийская единица в об эту пору об этом месте), однако, в Норвегии его присутсвие (бриты даже после атаки 09-1943 не смогли установить занчительное до 20-23 падение скорости и продолжали считать его полноценной боевой единицей) было более обоснованно и с тактической, и со стратегической, и с прагматической точек зрения. А идиотов в штабе ОКМ как верно было подмечено - не держали в принципе.
Novik: Alexey RA пишет: Хотите увеличить список побед Советского ВМФ? Или чтобы форумиты бились над тем, "а сколько торпед/бомб попало в "Тирпиц""... до хрипоты, до боли в перетруженных кончиках пальцев... У-у-у, как сейчас вижу эту дискуссию: "я тебе говорю - это 45-36АН была... да ни фига подобного, характер повреждений однозначно указывает - это типичный skip полутонкой с А-20, она не отрикошетировала, а плюхнулась и вошла под бронепояс... сам дурак, это тебе не "тип 91", а ФАБ-500 - она столько в воде не пройдёт"... и понеслась дискуссия по кочкам на n-цать страниц... Да и для Балтики у него эта... осадка несколько великовата будет Плюс к тому - в него бы попали с какой - нибудь К-54 и до хрипоты бы мы доказывали друг другу, что там торпеды то в скалы, то в бочки, то в берег врезались... Уже достаточно мусолим тему про К-21 и толку то? Все остались при своих мнениях.
Titanic: Sha-Yulin пишет: . Нафига Тирпицу прорываться в средиземку? Что он там забыл? С этим можно согласится. если уж куда ему пройти, то это на Балтику. хоть какой-то смысл - по советским войскам пострелять напоследок. Так сказать уйти красиво. Можно было до фатальных повреждений выйти в море, устроить прогулку а-ля Rheinubung, хоть кого-то за собой утащить - 2 - 3 крейсера или линкор. Италию Тирпиц уже все равно не спасет, а что ему еще в Средиземном делать?? Pr.Eugen пишет: Два "Кинг Дорджа"+"Алабама",пара ударных авианосцев, Этого немцам уже за глаза и уши.
Pr.Eugen: Titanic пишет: Можно было до фатальных повреждений выйти в море, устроить прогулку а-ля Rheinubung, хоть кого-то за собой утащить - 2 - 3 крейсера или линкор. Его бы эскортники похоронили...между делом.
Заинька: Здравствуйте. Грамотный, однако, развод. Просто таки "сикель", вечная ему память
Pr.Eugen: Заинька пишет: Грамотный, однако, развод. Просто таки "сикель", вечная ему память Зая,а это Вы об чём???
полная версия страницы