Форум » Атлантика и Баренцево море-ЗАКРЫТО » Лунин. И К-21 тоже. Опять. » Ответить
Лунин. И К-21 тоже. Опять.
Nomat: Б.Г.Мот пишет: цитатаЕслм у Вас есть достоверная информация о наименованиях германских миноносцев, участвовавших в операции, поделитесь, пожалуйста. Хотел бы я посмотреть на деятеля, планирующего оперативное развертывание в ходе операции Rosselsprung ММ пр. 1935/37. ПЛО выхода первой боевой группы Шнивинда обеспечивали Т-7 и Т-15.
wartspite: Ольга пишет: Не видела книги, А вот совершенно зря! Там как раз о камфляже и говорится. Второй раз не буду рыться, чтобы найти страницу и процитировать дословно, но речь идет о подписи такого плана: Все источники датируют этот снимолк 1942 годом, но камуфляж соответствует схеме 1943 года. Ольга пишет: Посмотрела. Но не поняла на что обратить внимание? НЕлюбопытство губило многих людей. Не надо было ограничиваться указанной страничкой, а помотреть ВЕСЬ сайт. И тогда задайте авторам сайта наивный вопрос: Почему на всех снимках Тирпица во время операции Россельшпруг (якобы?) он щеголяет в камуфляже, который на ЭТОМ ЖЕ сайта датирован СЕНТЯБРЕМ (якобы?). А на июнь-июль дана совсем иная схема. И найдя удовлетворительный ответ на этот вопрос, уже принимайтесь мерить высоту солнца в полярный широтах в июле месяце. PS Все-таки что-то с сайтом. Авторизация происходит через полчаса после попытка отправки сообщения.
Ольга: wartspite пишет: Все источники датируют этот снимолк 1942 годом, но камуфляж соответствует схеме 1943 года. Повтор схемы камуфляжа? Или ошибка датировки снимка? wartspite пишет: И найдя удовлетворительный ответ на этот вопрос, уже принимайтесь мерить высоту солнца в полярный широтах в июле месяце. А речь не о высоте а о направлении тени! В полдень солнце на юге в любое время года. Тень должна быть направлена на север.
wartspite: Речь просто идет о том, что ПОКА - я повторю: пока - нельзя безоговорочно доверять подписям под этими снимками. Ни в смысле времени, ни в смысле места. Ведь неспроста американцы все аналогичные снимки датировали ПРИМЕРНО 1942 годом. А ведь у них (сайт ВМ истории) имелись все возможности выяснить где и что. Хотя, допускаю, что конкретно у них не было желания выяснять. Что им, в конце концов, тот Тирпиц. Не Ямато же, непосредственного интереса нет. Словом, сначала желательно было бы найти доказательства, что Тирпиц к моменту Россельшпрунга имел именно этот камуфляж, а не был перекрашен в середине июля, как можно предположить по обрыкам сведений. Его в том же 1942 году перекрашивали несколько раз. Это первое. И второе - доказать, что снимки сделаны именно там и именно тогда, а не, скажем, не на выходе из Богена или вообще в сентябре. Самое простое, полагаю, запросить Бундесмарине архив. Уж такую мелкую консультацию они могут дать. А до тех пор все руссуждения так и останутся рассуждениями, не более.
Scif: будем проще тронхейм- гостиницы http://www.fjord-tours.com/trondheim/?map=map вот оно же в Гугле: http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ru&geocode=&q=Trondheim&ie=UTF8&ll=63.541211,10.717163&spn=1.767309,5.108643&z=8 по моему можно посмотреть что как направлено .
Ольга: Scif пишет: вот оно же в Гугле: Попробую. Теперь нужно выяснить, где располагалась стоянка "Тирпица" в Альтен-фьорде. Откуда пошли немецкие корабли в поход.
wartspite: Ольга пишет: Теперь нужно выяснить, где располагалась стоянка "Тирпица" в Альтен-фьорде. Занятие, непродуктивное априори. Эскадра только собиралась в Альтен-фиорде, и временная стоянка могла оказаться где угодно. А точное место позднейшей стоянки в Каа-фиорде точно известно из описаний атак миджетов. Еще раз повторю: СНАЧАЛА разберитесь с камуфляжем. Насчет снимков, гуляющих по всем изданиям, и о которых "всем давно и прекрасно известно". Наверняка все знают озну из самых знаменитых фотографий А.И. Покрышкина - "Летчик, вернувшийся из боевого вылета, рассказывает товарищам..." Покрышкин, оживленно жестикулируя, что-то показывает другим летчикам на фоне усыпанной победными звездами Кобры. "Все давно и прекрасно знают". И лишь один раз я встретил рассказ о том, как снималась эта липа. Кажется, это было в воспоминаниях его ведомого Голубева. Это была чисто театральная постановка по требованию корреспондента фронтовой газеты. Мало того, Кобра не Покрышкина, а то ли Лавриненкова, то ли Речкалова - сейчас уже не помню. Но снимок (кстати очень даже хороший) так и гуляет по страницам. Причем "все давно и хорошо знают". И если подходить сугубо казуистически, то НИ К ОДНОМУ слову в указаной подписи к фотографии придраться нельзя. А вообще-то приятно отвечать на вопросы, которые никто даже задавать не собирался. Так убедительно и уверенно получается... А скользкие моменты лучше просто не замечать.
Ольга: wartspite пишет: Занятие, непродуктивное априори. Эскадра только собиралась в Альтен-фиорде, и временная стоянка могла оказаться где угодно. Не согласна! Можно посчитать обратным счетом от атаки Лунина путь назад, и поставить контрольные точки. Узнав примерный диапазон можно узнать поворот направления тени и само направление для разных участков пути эскадры. wartspite пишет: Еще раз повторю: СНАЧАЛА разберитесь с камуфляжем. Вопрос схемы камуфляжа нужен для определения даты снимка - согласна. Однако если касаться конкретной фотографии - вопрос стоит о том вход это или выход эскадры - тут важно именно направление тени. (если исходить из того, что фотография сделана именно 5 июля 1942 года.
лейтенант Бураков: Извините, что встреваю в вашу высокоинтеллектуальную беседу о камуфляже, но, может, имеет смысл рассмотреть версию о том, что Лунин палил по рефракционной картинке, увиденной им в перископ, а торпеда взорвалась от удара о скальный грунт. Во всяком случае, отсутствие взрывов ГБ и, вообще, полное безразличие немцев к его атаке сия версия объясняет. Слабое место - замеченное Луниным маневрирование немецкой эскадры (рефракционная картина НЕ должна существенно смещаться по азимуту). Возможно, "виноват" дреф самой ПЛ под воздействием течений. Тогда вопрос: а был ли на К-21 гирокомпас или Лунин пользовался магнитным, что маловероятно - в высоких широтах это "опасно и неловко" (с). Могло ли быть такое, что Лунин вообще не смотрел между всплытиями на показания гирокомпаса?
SeeMin: Рефракция в таких размерах (чтобы "палить по рефракционной картинке") в природе-то не существует. Магнитным компасом при атаке никогда не пользуются, а в ВЖ два раза отмечены наблюдаемые Луниным пеленги на цель, которые можно получить только с помощью магнитного компаса.
Scif: SeeMin пишет: пеленги на цель, которые можно получить только с помощью магнитного компаса. отчего не с гирокомпаса? лейтенант Бураков пишет: а торпеда взорвалась от удара о скальный грунт уже 300 раз обсудили. лейтенант Бураков пишет: Тогда вопрос: а был ли на К-21 гирокомпас куда ж он делся ? http://deepstorm.ru/DeepStorm.files/17-45/k%20XIV/list.htm за номером 35.
SeeMin: отчего не с гирокомпаса? Заговорился, конечно с гирокомпаса.
полная версия страницы