Форум » Альтернативная история-ЗАКРЫТО » КБФ ведет бой » Ответить
КБФ ведет бой
Vingilot: Вот не знаю, была ли такая тема, но интересно, что если до повреждения линкоров КБФ все-таки получил бы приказ на прорыв в Швецию? Интересует все - количество кораблей, переход через Финский залив, бой с немцами, возможные действия на Балтике до истечения срока автономности...
Serg: Pr.Eugen пишет: Был...Есть некоторая разница между наличием зенитной артиллерии,которая была установлена вся и временной заменой кормовых СПНов на более простые.Если учесть то как немцы управляли огнем,то замена постов большого влияния на судьбу не оказала. Только формально. Окончательный отчет по испытаниям не радужный. Полностью программу испытаний Бисмарк не прошел, в т.ч. калибровку стабилизирующих мех-в которая необходима в случае качки, причем даже по пройденному были выявлены серьезные проблемы по артиллерийской части. Например проблема с дистанционным управлением вертикальной наводкой ГК которая оказалась менее точной чем у 11 и 8" кораблей. Тяжелые зенитки с дистанционным контролем вообще было затруднительно использовать. Расположение части 3.7см зениток из-за плохих секторов было признано неудачным и требовалось перемещение поскольку они были практически бесполезными. Снабжение счетверенных 2см автоматов не было признано полностью адекватным их скорострельности. Ну и т.д., собственно отчет можно найти в интернете и выписать все проблемы. Pr.Eugen пишет: Как раз он и не был полностью выполнен... Может и так, не помню. Кажется барон писал что выполнен. Может, речь шла о сокращенном плане. Pr.Eugen пишет: Артиллерийские испытания проводились до 20 сентября.Подробности поищу. Хорошо. Заодно по тексту если найдете - речь об испытаниях с целью выявления дефектов, калибровки и т.д. или об учебной стрельбе по цели.
Ingvar: СДА пишет: Ситуация как раз та же самая: Ничего себе та же самая!!! Т.е. бронирование Маратов и Шарнхорстов равны??? (про ГК вообще молчу). Маратовская башня, после того как у нее крышу довели до 150мм, была бронированна не хуже башни Гнейзенау. У башен ещё и стенки есть. В смысле Тирпицу берег и мели не страшны? Я то понял, что речь о них идет. Тирпицу - страшны. А вот Маратов кроме берега ещё и финские п.л. могут встретить. Нельзя ли поподробнее - состав авиагруппы и период на который она выделялась. Извините, но только на следующей неделе. (В выходные - тайм-аут). А почему он должен отвалиться? Очень уж быстро слепили (аж за 43 дня вместо 90). Да и в море до кап. ремонта Максим Горький не выходил. Не факт, что по Маратам. Для него пара Кировых есть, а их 180 для него еще более опасны, чем 11" для Маратов. А насчет деления целей для советских моряков, самый простой вариант - 2 Марата по Тирпицу, 2 кировых по Лютцову. А немецкие лёгкие крейсера будут со стороны наблюдать, как туристы?? По Кировым есть кому работать. Буйный пишет: В таком случае, немолодые уже Марат и Октябрина от сотрясения собственных орудий должны вообще развалиться... Зачем развалиться? Достаточно того, что при выстреле куски лейнера вылетали. (Если не ошибаюсь это у Цветкова было описано).
Vingilot: А кто-нибудь знает, как обстояло дело с подготовкой ГК на Маратах? Может быть все-таки наши линкоры, которые в строю уже долго, и команды имеют более обученные, чем у Трипица, который в строю пол года. Кстати, вот еще шанс для наших. Сделать наоборот, т.е. сначала мараты долбят Тирпиц до полного изнеможения, потом вступают эсминцы и пытаются добить все, что от Тирпица осталось (а у того наверняка будут проболемы с артиллерией к тому времени). Последними ночью Тирпица находят крейсеры и пускают его на дно. Смысл этого всего действа не в том, чтобы спасти корабли или даже экипажи, а в том, чтобы утопить побольше немцев. Нет у Германии Тирпица - нет и угрозы северным конвоям. А наши корабли в результате придется затопить, экипажи - интернировать в Швеции. Всяко лучше, чем тупо взорвать их в Ленинграде. Тем более, что как показал опыт Порт-Артура самозатопление в гавани - ненадежный вариант. Какая погода была на Балтике в сентябре 1941? Какая видимость? Т.о., с какой дистанции будет бой? Нашим, как обычно, ИМХО, выгоднее меньшие дистанции, т.к. СУАО хуже. Все-таки я настаиваю на максимальном использовании прорывателей минных заграждений. Пользы две: Во-первых, они не достанутся немцам. Во-вторых послужат нашим.
Андрей Рожков: Vingilot пишет: Нет у Германии Тирпица - нет и угрозы северным конвоям. А наши корабли в результате придется затопить, экипажи - интернировать в Швеции. Всяко лучше, чем тупо взорвать их в Ленинграде. Все три немецких линкора не стоят Ленинграда, который удалось отстоять во многом благодаря флоту.
Pr.Eugen: Serg пишет: Только формально. Окончательный отчет по испытаниям не радужный. Полностью программу испытаний Бисмарк не прошел, в т.ч. калибровку стабилизирующих мех-в которая необходима в случае качки, причем даже по пройденному были выявлены серьезные проблемы по артиллерийской части. Например проблема с дистанционным управлением вертикальной наводкой ГК которая оказалась менее точной чем у 11 и 8" кораблей. Тяжелые зенитки с дистанционным контролем вообще было затруднительно использовать. Расположение части 3.7см зениток из-за плохих секторов было признано неудачным и требовалось перемещение поскольку они были практически бесполезными. Снабжение счетверенных 2см автоматов не было признано полностью адекватным их скорострельности. Ну и т.д., собственно отчет можно найти в интернете и выписать все проблемы. Можно источник?
Scif: Vingilot пишет: кто-нибудь знает, как обстояло дело с подготовкой ГК на Маратах? Может быть все-таки наши линкоры, которые в строю уже долго, и команды имеют более обученные, чем у Трипица, который в строю пол года хихикс... что-команда прикреплена к кораблю пожизненно и набирается с новым кораблем? Pr.Eugen пишет: Вы собираетесь вести бой на дистанциях ок. 120 каб??? конечно ... Инженеры Круппа успели изготовить для вас опытную партию спецснарядов. Против британских линкоров они будут эффективны, особенно против "Худа". Лютьенс: "Да, я видел их отчет. Но скажите, успеет ли продукт дойти до кондиции". Редер: "По расчетам, если вы будете стрелять на дальность больше 10 километров -- успеет. Так что не давайте англичанам приблизиться".
Titanic: Sha-Yulin пишет: а дальнейшее удвоение при водоизмещении 3000 тонн делает Германию владычицей морей. Не в этом суть немного. попасть сложнее одному по двум. Это только в голливудских боевиках - когда один стреляет по двадцати, у него больше шансов попасть, чем у двадцати, стреляющих по одному... СДА пишет: 2 Марата по Тирпицу, 2 кировых по Лютцову. Самый логичный вариант. Что-то еще сложно придумать.
Titanic: Vingilot пишет: Последними ночью Тирпица находят крейсеры и пускают его на дно. Эскадра КБФ мелкими группами, что ли идет? Не... не прокатит. В предыдущем посте единственно возможный вариант хоть что-то сделать. По крайней мере, Тирпиц встанет на ремонт - может, авиация союзная как Гнейзенау его разобъет... А по отдельности советские корабли раздолбают намного быстрее. Даже поврежденный Тирпиц не по зубам двум Кировым.
Pr.Eugen: Titanic пишет: Самый логичный вариант. Что-то еще сложно придумать. Вспомните немного истории. 20 сентября Гитлер лично отдал приказ о формировании так называемого Балтийского флота (Baltenflotte) под командованием вице-адмирала Отто Цилиакса. Северная группа,развертывание в районе Аландских островов: -линкор «Тирпиц»; -тяжелый крейсер «Адмирал Шеер»; -легкие крейсера «Нюрнберг», «Кельн»; -эсминцы Z-25, Z-26, Z-27; -2-я флотилия миноносцев; -3-я флотилия торпедных катеров. Южная группа,базирование на Лиепаю: -легкие крейсера «Лейпциг», «Эмден»; -2-я флотилия торпедных катеров. Примите все это в расчёты...
Sha-Yulin: Titanic пишет: Не в этом суть немного. попасть сложнее одному по двум. Таки я это знаю. Это вы с СДА не знаете, что при прочих равных линкор в 50000 тонн будет гораздо сильнее, чем 2 по 25000. А здесь не равные, а два старика не шибко удачных против новейшего линкора. Так что единственно, что можно обсудить, это за сколько минут боя Тирпиц похоронит обеих Октябрин.
Titanic: Pr.Eugen пишет: Примите все это в расчёты... Реален ли подход южной группы к месту боя вовремя? С Сев. группой - тирпиц против 2 Маратов, Кировы против Шеера, немецкие КРЛ - сложно сказать, могут поддержать кого-то из них. Если Шеера, то Кировым крантец, скорее всего. В битве линкоров особой роли не сыграют - так, доколотят что останется от Маратов, если будет чего добивать. ЭМ у наших тоже есть - кто кого семерки против Z - это отдельная альтернатива большая. В случае подхода южной группы... ловить КБФ совсем нечего. Только надежда на максималные повреждения немцам, ну, может Шеера потопить. Если КРЛ не успеют вмешаться. Sha-Yulin пишет: за сколько минут боя Тирпиц похоронит обеих Октябрин И на сколько сам пострадает. В любом случае у ЛК против ЛК шансы есть. Это в теме Сева vs Шарик очень долго обсуждалось
Pr.Eugen: Titanic пишет: Реален ли подход южной группы к месту боя вовремя? Странный у Вас подход к ведению войны...Планируют бой немцы и все козыри у них в руках...
Sha-Yulin: Titanic пишет: И на сколько сам пострадает. В любом случае у ЛК против ЛК шансы есть. Это в теме Сева vs Шарик очень долго обсуждалось Скорее всего практически не пострадает. Шансы есть не в любом случае, а при сопоставимом уровне. Здесь его нет. Обсуждение на этой ветке боя Шарнхорста с Севастополем обсуждалось с бурным участием СДА. Он бредит. Против Шарнхорста один на один у Севы шансов нет.
Titanic: Pr.Eugen пишет: Планируют бой немцы и все козыри у них в руках... Так тогда зачем делить силы? Не совсем ясно. Sha-Yulin пишет: Скорее всего практически не пострадает. Да, здесь вы, скорее всего, правы. После размышлений я честно говоря тоже к этому выводу стал склонятся.
Pr.Eugen: Titanic пишет: Так тогда зачем делить силы? Не совсем ясно. Как пример(фонарный ): основные силы КБФ прорываются "северным" фарватером.А по "южному" пускают "террористическую группу"-дивизион ЭМ... Не метаться же по Балтике.
Titanic: Pr.Eugen пишет: основные силы КБФ прорываются "северным А авиаразведка??Люфтваффе в воздухе господствует, можно навести свои НК.
Pr.Eugen: Titanic,ну ты достал... Я писал:"план фонарный"...Редер с Циллиаксом о своих мотивах не писали.
Titanic: Pr.Eugen пишет: Я писал:"план фонарный Понятно теперь. В общем, если подбить итоги. Прорыв в Швецию большого смысла не имеет. Он приведет к неоправданной гибели наиболее боеспособных кораблей КБФ, ослабит оборону Ленинграда, и вряд ли существенно навредит немцам.
Дилетант: Pr.Eugen пишет: Крутто...А подробнее можно... один Ямато: три Севы... Белый день, дистанция 20-25 км. 9 стволов против 36. Севе попасть в Ямато вдвое легче, т.к. сева вполтора раза короче и уже, то есть, его палуба вдвое меньше по площади. Итого получается вероятность попадания 1:8. То есть, до первого попадания в Севу Ямато должен получить 7-8 471-кг чудо-фугасов. Каково ему будет? А вот яматовский ныряющий бронебойник, скорее всего, прошьёт севу навылет и взорвётся где-нибудь в пучинах вод... Раз он такой ныряющий... Допустим, он выведет из строя одну башню гк, то есть 1/12 противостоящих ему стволов. До следующего удачного выстрела Ямато схватит ещё 7 снарядов... Кстати- сверхкучность- не всегда хорошо, а большое рассеяние- не всегда плохо... Другое дело, если Тирпицу приспичит пострелять по Октябринам фугасами... Что там у Октябрин с креплением плит? Да и по Кировым можно...
Pr.Eugen: Дилетант пишет: один Ямато: три Севы... Белый день, дистанция 20-25 км. Дилетант,Вы с историей дружите?
Дилетант: Принц, мы же в альтернативе))) Просто в соседней теме предлагалось перевести севы и колю на ТОФ, а здесь- двумя старыми линкорами забить один новый, вдвое больший. Почему бы не посмотреть встречу трёх Маратов и одного Ямато?
Pr.Eugen: Дилетант пишет: Принц, мы же в альтернативе))) Просто в соседней теме предлагалось перевести севы и колю на ТОФ, а здесь- двумя старыми линкорами забить один новый, вдвое больший. Почему бы не посмотреть встречу трёх Маратов и одного Ямато? Согласен,можно рассмотреть бой японской 1-й дивизии линкоров и 3-х "Маратов".
Дилетант: так не честно. нужен равный тоннаж... три марата против двух нагат, например... или это и есть первая дивизия?
Pr.Eugen: Дилетант пишет: так не честно. нужен равный тоннаж... три марата против двух нагат, например... или это и есть первая дивизия? Гы...а трое на одного честно?. Тогда согласен рассмотреть бой японской 1-й дивизии линкоров,образца 14 июня 1942 года и 3-х "Маратов"
Alexey RA: Pr.Eugen пишет: Тогда согласен рассмотреть бой японской 1-й дивизии линкоров,образца 14 июня 1942 года и 3-х "Маратов" Может лучше 3-х "Парижанок"? А то "Марат" из всей троицы был модернизирован в наименьшей степени.
Pr.Eugen: Alexey RA пишет: А то "Марат" из всей троицы был модернизирован в наименьшей степени. Ну у Васильева они идут как ЛК типа "Марат".
johnvlad: Vingilot пишет: А кто-нибудь знает, как обстояло дело с подготовкой ГК на Маратах? Может быть все-таки наши линкоры, которые в строю уже долго, и команды имеют более обученные, чем у Трипица, который в строю пол года. Кстати, вот еще шанс для наших. Сделать наоборот, т.е. сначала мараты долбят Тирпиц до полного изнеможения, потом вступают эсминцы и пытаются добить все, что от Тирпица осталось (а у того наверняка будут проболемы с артиллерией к тому времени). Последними ночью Тирпица находят крейсеры и пускают его на дно. Так и "Бисмарк" в строю был 9 месяцев. А "Худ" почти четверть века(Правда "Принс оф Уэлс" всего 2месяца). А чем дело закончилось? Нельзя мне кажется соотносить срок нахождения корабля в составе флота с уровнем боевой подготовки. А потом ктож позволит эсминцам добивать (гипотетически) поврежденный "Тирпиц"? Речь то прорыве, а не о бое идет.
Serg: Pr.Eugen пишет: Можно источник? Конечно http://www.kbismarck.com/AVKS-700.zip Vingilot Нашел тот сценарий. Состав сил 1div Тирпиц,Шеер 2div КР Нюрнберг,Кельн 3div ЭМ Z25,Z26,Z27 4div ММ T2,T5,T7,T8,T11 1div Марат,ОР 2div КР Киров,Горький 3div ЭМ Ленинград, Стерегущий, Сметливый, Славный 4div ЭМ Минск, Стойкий, Сильный, Свирепый 5div ВспКР=Марти Состав немецкой оперативной группы как в реале, состав нашей исходя из боеспособных кораблей на 17-20 сентября. Поврежденные, учебные и мелкие корабли с двух сторон исключены. Vingilot пишет: А кто-нибудь знает, как обстояло дело с подготовкой ГК на Маратах? Может быть все-таки наши линкоры, которые в строю уже долго, и команды имеют более обученные, чем у Трипица, который в строю пол года. Кстати, вот еще шанс для наших. Мы посчитали что подготовка наших заслуженных линкоров лучше т.к. никаких указаний на боеготовность Тирпица не имелось. В то же время подготовка Шеера принималась выше чем наших. Vingilot пишет: Какая погода была на Балтике в сентябре 1941? Какая видимость? Т.о., с какой дистанции будет бой? Нашим, как обычно, ИМХО, выгоднее меньшие дистанции, т.к. СУАО хуже. Бралась вроде типичная - волнение 3 балла, ветер 4. примерная видимость днем ЛК-ЛК 110-130каб, ночью ~30 каб (за счет осв. снарядов она увеличивается примерно вдвое) Насчет СУАО - это как сказать. У меня не было уверенности что на момент операции СУАО Тирпица обкатана и ее персонал имел достаточные навыки. Шеер имел старую СУАО и ненадежный радар. В принципе, если устраивает победа по очкам, то можно повоевать на большой дистанции. Но она требует большого расхода снарядов, а ББ мало. Чтобы эффективно использовать ПББ нужно сближаться. Ingvar пишет: Очень уж быстро слепили (аж за 43 дня вместо 90). Да и в море до кап. ремонта Максим Горький не выходил. О сроках ремонта. Гонолулу новый нос в Пирле приделали за 10 дней. Горькому - за 11-12. Ах, да. Еще эти 43 дня - день + ночь. Грубо 43Х2=86. После чего практически сразу Горький был выведен на испытания, в т.ч. и ходовые. Если имеются конкретные замечания/ограничения по результатам этих испытаний просьба о них сообщить. Если их не имеется то не вижу повода для обсуждения.
Serg: johnvlad пишет: Так и "Бисмарк" в строю был 9 месяцев. А "Худ" почти четверть века(Правда "Принс оф Уэлс" всего 2месяца). А чем дело закончилось? Дюнкерк тоже был новее Худа.:-)
СДА: Pr.Eugen пишет: Странный у Вас подход к ведению войны...Планируют бой немцы и все козыри у них в руках... ??? Дату выхода КБФ тоже назначают немцы? Или таки руководство КБФ? Titanic пишет: С Сев. группой - тирпиц против 2 Маратов, Кировы против Шеера, немецкие КРЛ - сложно сказать, могут поддержать кого-то из них. Если Шеера, то Кировым крантец, скорее всего. Здесь интересно кем будет заниматься Шеер. Если Кировыми - то бой ЛК для нас упрощается, если Маратами, то он может и напакостить. Другой вопрос - дистанция боя. Тирпиц, Шеер, Мараты и кировы могут вести бой на больших дистанциях. А 6" КРЛ должны еще сблизиться. По бою крейсеров - важно сколько он продлится. Если он затянется, то все решит бой ЛК. Titanic пишет: В случае подхода южной группы... ловить КБФ совсем нечего. Чем так 2 КРЛ усилят немцев? Titanic пишет: В общем, если подбить итоги. Прорыв в Швецию большого смысла не имеет. Он имел смысл только для того, чтобы устроить бой Тирпица с Маратами. Titanic пишет: Да, здесь вы, скорее всего, правы. После размышлений я честно говоря тоже к этому выводу стал склонятся. Непонятно только на основании чего. Никакой статистики по боям 2 малых/старых ЛК против одного большого/нового нет. Выводы все отфонарные, что по поводу того что Тирпиц легко забьет 2х Маратов, что по поводу того, что Мараты забьют его. Сам Тирпиц от 12" уязвим (башни, оконечности, трубы, КДП и т.д.) При этом Маратов вдвое больше, а стволов у них втрое больше. Даже со стволами Шеера все равно остается 14 стволов против 24. Ingvar пишет: Ничего себе та же самая!!! Именно та же самая. Тирпиц может выйграть только если БЫСТРО добьется эффективного попадания в жизненноважные части Маратов. попадания "куда угодно" ему не особо помогут. А здесь мы имеем пример того, что во время боя Ринауна с Шарнхорстами, было 4 попадания в немецкие и английские корабли И НИ ОДНОГО НАПРОТИВ ЖЧ. Вот и считайте, если Тирпиц попадет в Марат 4 раза и не попадет при этом в ЖЧ (а это, как мы видим, вполне вероятно), то в ответ он словит 12 снарядов. А 12 тяжелых фугасов уже имеют хорошие шансы подорвать боеспособность Тирпица и помешать ему дальше вести эффективный огонь. Даже если мы учитываем Шеера, то его снаряды имеют небольшие шансы пробить броню маратов, и соответственно в основном они будут оказывать такое же поверхностное воздействие, как и снаряды Маратов. Но только сами эти снаряды будут легче Маратовских, и "поверхностный эффект от них будут ниже". Те же Маратовские снаряды имеют вполне реальные шансы проломить горизонтальное бронирование башен Тирпица, а вот от 11" пролом 150мм брони крыш Маратов уже сомнителен. Можно и другие примеры рассмотреть. Бой в Датском проливе - 3 попадания в Бисмарк, из которых только одно с пробитием ЖЧ, но не фатальное. 7 попаданий в ПоУ, из которых только одно ИМЕЛО ШАНСЫ дойти до ЖЧ, но не дошло. Причем в воде снаряд будет тормозиться одинаково и для Марата и для ПоУ. Вот и считайте скольких попаданий в Марат должен добиться Тирпиц, чтобы вероятность поражения одного Марата стала высокой. И какую дозу из 12" огребет при этом Тирпиц и в каком он после этого будет состоянии. Рассчитывать на то, что Тирпиц будет точнее стрелять тоже врят ли приходится. Его орудия и СУАО лучше маратовских, но как цель он заметно больше. Ingvar пишет: У башен ещё и стенки есть. Для боковых стенок марата 15" особо не страшны. 200мм под углом 30 градусов к поверхности пробить даже из 15" практически не реально. Остается только лобовая стенка, плащадь проекции которой будет составлять процентов 30, от площади проекции башни. А у Тирпица будет уязвима вся крыша башни (это около 50% площади проекции) и лобовая плита у амбразур - еще 10-15%. Ingvar пишет: Тирпицу - страшны. А вот Маратов кроме берега ещё и финские п.л. могут встретить. А разве у КБФ пл не имелось? Ingvar пишет: Очень уж быстро слепили (аж за 43 дня вместо 90). Да и в море до кап. ремонта Максим Горький не выходил. В море он не выходил, т.к. это было не нужно. Но огонь он вел и корпус нагрузки выдерживал. Ingvar пишет: А немецкие лёгкие крейсера будут со стороны наблюдать, как туристы?? По Кировым есть кому работать. Им еще надо на дальность действия 6" сблизиться. Но в принципе можно рассмотреть бой Тирпиц + Шеер против ОР и марата, считая что Кировы сами по себе. Ingvar пишет: Зачем развалиться? Достаточно того, что при выстреле куски лейнера вылетали. После КАКОГО ЧИСЛА ВЫСТРЕЛОВ И КОГДА. Они же за войну практичски стволы расстреляли. но здесь то речь идет об сентябре-октябре 1941. Alexey RA пишет: А то "Марат" из всей троицы был модернизирован в наименьшей степени. Сильно сомнительно, что для 16" и 18" снарядов изменения в броне будут принципиальными. Да и 2 на 3 это гораздо худшее соотношение, чем 1 против 2х.
СДА: johnvlad пишет: А "Худ" почти четверть века(Правда "Принс оф Уэлс" всего 2месяца). А чем дело закончилось? Вопрос везения. Нельзя рассчитывать, что всегда первый же снаряд будет попадать противнику в погреб. примеры боев, где попадания напротив ЖЧ были редкими или где их вообще не было, я привел.
Pr.Eugen: СДА пишет: ??? Дату выхода КБФ тоже назначают немцы? Или таки руководство КБФ? У немцев времени на подготовку-вагон и маленькая тележка... СДА пишет: Чем так 2 КРЛ усилят немцев? Немного-немало 17 6" стволов. СДА пишет: При этом Маратов вдвое больше, а стволов у них втрое больше. И скорость на 10 узлов меньше... СДА пишет: А здесь мы имеем пример того, что во время боя Ринауна с Шарнхорстами, было 4 попадания в немецкие и английские корабли И НИ ОДНОГО НАПРОТИВ ЖЧ. Как-небудь на досуге почитайте описание этого боя и Вы поймете,почему он имел такие результаты. СДА пишет: Вот и считайте, если Тирпиц попадет в Марат 4 раза и не попадет при этом в ЖЧ (а это, как мы видим, вполне вероятно), то в ответ он словит 12 снарядов. А 12 тяжелых фугасов уже имеют хорошие шансы подорвать боеспособность Тирпица и помешать ему дальше вести эффективный огонь. Крутто...КПД СУАО 50% СДА пишет: Те же Маратовские снаряды имеют вполне реальные шансы проломить горизонтальное бронирование башен Тирпица, а вот от 11" пролом 150мм брони крыш Маратов уже сомнителен. На каких дистанциях вы планируете "стреляться"??? СДА пишет: 7 попаданий в ПоУ, из которых только одно ИМЕЛО ШАНСЫ дойти до ЖЧ, но не дошло. Причем в воде снаряд будет тормозиться одинаково и для Марата и для ПоУ. Странно,везде пишут,что "до ЖЧ" не дошло только из-за того,что снаряд не взорвался. СДА пишет: Но в принципе можно рассмотреть бой Тирпиц + Шеер против ОР и марата, считая что Кировы сами по себе. А только так и будет...Трибуц,что поставит в одну колонну корабли с разницей в ходе в 16 узлов?
Дилетант: СДА пишет: Тирпиц может выйграть только если БЫСТРО добьется эффективного попадания в жизненноважные части Маратов. попадания "куда угодно" ему не особо помогут. А всё-таки, что если Тирпиц вздумает пострелять по Маратам фугасами? Как попадание "куда угодно" отразится на состоянии (стоянии) маратовской пагоды?
Дилетант: Ещё было бы здорово, если бы моряки-балтийцы захватили Тирпиц, привели в Кронштадт и включили в оборону Ленинграда...
СДА: Pr.Eugen пишет: У немцев времени на подготовку-вагон и маленькая тележка... Ну и? Они все время свои корабли в море будут держать? Дата выхода определяется КБФ. Немцы только реагируют на выход. Pr.Eugen пишет: Немного-немало 17 6" стволов. В сравнении с 8*15" и 6*11", как то не очень заметно. принципиального усиления немцев эти КРЛ явно не дадут. Pr.Eugen пишет: И скорость на 10 узлов меньше... И? Тирпиц будет делать маратам кроссинг? Pr.Eugen пишет: Как-небудь на досуге почитайте описание этого боя и Вы поймете,почему он имел такие результаты. Фантазии не хватает. могу предположить только что дело в отсутствии самонаводящихся снарядов. Или Вы как то еще мможете объяснить, почему из 4х попаданий НИ ОДНО не пришлось НАПРОТИВ жизнено-важных частей? Pr.Eugen пишет: Крутто...КПД СУАО 50% Вы непонятно пишете. О чем речь? Pr.Eugen пишет: На каких дистанциях вы планируете "стреляться"??? 60-120 каб, в зависимости от погодный условий. Наиболее реальная дистанция скорее 70-90 каб. Pr.Eugen пишет: Странно,везде пишут,что "до ЖЧ" не дошло только из-за того,что снаряд не взорвался. Ну и? Снаряды не взрываются только при попадании в английские корабли? А при попадании в Мараты они обязанны гарантированно взрываться? Правда вспомнив попадание 11" в ОР, мне почему то кажется, что и с маратами такой гарантии нет. Я ведь с самого начала писал, что снаряд должен не только напротив ЖЧ попасть, но еще и защиту пробить в целом виде, а после еще и СРАБОТАТЬ НОРМАЛЬНО. А здесь у нас пример того, что из 7 попаданий напротив Жч пришлось только одно и то снаряд не сработал. Вот и представьте себе картину - дают Тирпиц с Шеером 7 попаданий в Марат, из которых часть приходится в надстройки или оконечности и одно подводное, но не взорвавшееся. Сколько при этом Тирпиц в ответ словит с ОР и Марата? И чье состояние будет хуже? А ведь пример с 7ю попаданиями реальный, а не от балды взят. Речь о том, что даже для поражения слабобронированного ЛК должна еще куча условий должна сработать. И для того чтобы эта куча условий ХОТЬ У ОДНОГО СНАРЯДА СРАБОТАЛО, попаданий в среднем должно быть много А тут чуть ли не расписывают, как Тирпиц утопит марата первым снарядом, вторым Октябрину, а третьим кирова и горького одновременно, прошив их обоих насквозь. Pr.Eugen пишет: А только так и будет...Трибуц,что поставит в одну колонну корабли с разницей в ходе в 16 узлов? Трибуц скорее всего сформирует ордер вокруг линкоров. А вот по кому Шеер будет стрелять определять будут немцы, а не Трибуц. Дилетант пишет: А всё-таки, что если Тирпиц вздумает пострелять по Маратам фугасами? А нафига ему это надо, если его снаряды обеспечивают высокую пвероятность пробития маратовской брони? Если же предположить, что немцы тупят, то на каждый их фугас придется по 3 наших, очевидно. что "пагоды" у немцев кончатся раньше".
СДА: Pr.Eugen пишет: На каких дистанциях вы планируете "стреляться"??? Кстати я стреляться не предлагаю. Я как раз такой бой нереальным считаю. На прорыв в швецию руководство КБФ явно не пошло бы.
Дилетант: СДА пишет: А нафига ему это надо, если его снаряды обеспечивают высокую пвероятность пробития маратовской брони? СДА пишет: Я ведь с самого начала писал, что снаряд должен не только напротив ЖЧ попасть, но еще и защиту пробить в целом виде, а после еще и СРАБОТАТЬ НОРМАЛЬНО. А здесь у нас пример того, что из 7 попаданий напротив Жч пришлось только одно и то снаряд не сработал. СДА пишет: Речь о том, что даже для поражения слабобронированного ЛК должна еще куча условий должна сработать. И для того чтобы эта куча условий ХОТЬ У ОДНОГО СНАРЯДА СРАБОТАЛО, попаданий в среднем должно быть много ))) Вам не смешно? Что вреднее для марата: 7 бронебойных, не попавших в жч, или 7 фугасов, попавших куда угодно? И что-то подсказывает, что борт марата будет не более устойчив к 380мм фугасам, чем крыша башни тирпица к 305мм. А верхний пояс 280мм должны пробить.
Titanic: СДА пишет: как Тирпиц утопит марата первым снарядом, вторым Октябрину, а третьим кирова и горького одновременно, прошив их обоих насквозь. с одного снаряда - слишком маловероятно. Нужно попадание в погреб. Маратам для успех нужна та же доля везения - если каким-то образом удастсы проломить крышу башен, что вызовет взрыв боезапаса. Или удастся пробить башни СК, боезапас которых с какой-то долей вероятности может вызвать детонацию и ГК(вроде такого в истории не описано, но вдруг).
Дилетант: Titanic пишет: башни СК, боезапас которых с какой-то долей вероятности может вызвать детонацию и ГК(вроде такого в истории не описано, но вдруг Вроде бы, Рома погиб от такоё напасти...
СДА: Дилетант пишет: ))) Вам не смешно? Что вреднее для марата: 7 бронебойных, не попавших в жч, или 7 фугасов, попавших куда угодно? Не смешно. Для немцев просто бессмыслено устраивать соревнование по фугасам. Просто потому, что на каждый немецкий фугас, несущий 64.2 кг ВВ и 735.8 кг металла придется по 3 Маратовских несущий в сумме 176.4 кг ВВ и 1233.6 кг металла. Очевидно, что такое соревнование Тирпиц проиграет, особенно с учетом противофугасного бронирования Маратов. Соответственно принципы ведения боя очевидны - для тирпица ставка на бронебойные, особенно с учетом того, что они эффективно могут пробивать броню Маратов, а у Маратов на фугасы, т.к. бронебойные броню тирпица все равно не пробьют, но зато есть приемлиме шансы успеть засыпать противника фугасами. Titanic пишет: что вызовет взрыв боезапаса. Даже без взрыва боезапаса. Есть же примеры кораблей, у которых боезапас не взрывался, цитадель не пробивалась, но тем не менее они теряли боеспособность. Лучший пример это Суворов - цитадель у него не поражалась, но это не помешало ему полностью выйти из строя. Или Дерфлингер - пробитий цитадели у него не было, но к концу Ютланда он был почти не боеспособен - 2 башни выбито, а из оставшихся одна под местным управлением. Аналогично и у Тирпица, если он влезет под огонь 24 12" стволов, есть все шансы повторить судьбу Суворова. Или (что вероятнее) получить серьезные повреждения и смотаться. Titanic пишет: Маратам для успех нужна та же доля везения Об этом и речь. Если пойдет как с Худом, то выйграют немцы. Если как с ПоУ (т.е. без эффективных попаданий в ЖЧ Маратов) то плохо станет Тирпицу. Но у него преимущество - он имеет хорошие шансы прервать бой, если что не так пойдет.
полная версия страницы