Форум » Альтернативная история-ЗАКРЫТО » развитие флота РИ без РЯВ » Ответить

развитие флота РИ без РЯВ

Scif: http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/rossijabezrussko-japonskojwojny.shtml почитал...

Ответов - 61, стр: 1 2 All

Titanic: Заинька пишет: и самому Дредноуту не по зубам Ему рискованно было и с переходными ЭБР один на один связываться.

Заинька: Titanic пишет: Ему рискованно было и с переходными ЭБР один на один связываться А вот тута скорее наоборот - переходным ЭБрам было рискованно (т.е. можно при определённых обстоятельствах) связываться с Дредноутом:)

Буйный: Заинька пишет: У Французов к началу ПМВ с дредноутами было как бы немного лучше, чем у некоторых:) Если лучше, чем у России, то только по срокам вступления в строй. С уважением


Заинька: Буйный пишет: Если лучше, чем у России, то только по срокам вступления в строй С этим тоже. А также со сверхдредноутами, которыми Французы обзавелись, в отличии от;) С уважением.

странник: Чисто технический вопрос вполне раскрыт. Теперь можно занятся более интересным, а именно - какой флот должен быть главным. Либо развивать Севера и грозить оттуда англичанам, либо развивать Дали, и оттуда грозить джапам, а в перспективе амерам. Для Балтики хватит и 4 Сев, для Чёрного моря хватит и 2 Сев + старьё.

Titanic: странник пишет: Либо развивать Севера и грозить оттуда англичанам Тогда надо развивать линейные и броненосные крейсера и ПЛ. Будет что-то типа фрицев в Норвегии. Против джапов - тут при недостатке средств лучше оборона. Везде сильным быть не получится. Это тогда РИ надо иметь минимум шт. 10 ЛКР и хороших мореходных ЛК на СФ, пуксть по 4 и 2 на БФ и ЧФ соответственно. А на ТФ тогда надо тоже минимум 10 - 12. Чтобы на равных с джапами. То есть - 26 - 28 ЛК и ЛКР плюс крейсера - штук этак 50 - 60, ну старье содержать. Развивать СМП для маневра флотами - ледколы строить. ББК строить не в тридцатых, а в 10-х, Свирь углублять - для маневра между СФ и БФ. плюс мощнейшая армия, авиация. БО - прикрытие баз. Не... надо главного противника определить и на него точить топор. А то экономика гикнется.

странник: Titanic пишет: Тогда надо развивать линейные и броненосные крейсера и ПЛ. Будет что-то типа фрицев в Норвегии. Против джапов - тут при недостатке средств лучше оборона. Везде сильным быть не получится. Это тогда РИ надо иметь минимум шт. 10 ЛКР и хороших мореходных ЛК на СФ, пуксть по 4 и 2 на БФ и ЧФ соответственно. А на ТФ тогда надо тоже минимум 10 - 12. Чтобы на равных с джапами. То есть - 26 - 28 ЛК и ЛКР плюс крейсера - штук этак 50 - 60, ну старье содержать. Развивать СМП для маневра флотами - ледколы строить. ББК строить не в тридцатых, а в 10-х, Свирь углублять - для маневра между СФ и БФ. плюс мощнейшая армия, авиация. БО - прикрытие баз. Не... надо главного противника определить и на него точить топор. А то экономика гикнется. Тогда Севера. Исходя из необходимости - строить мощную судостроительную/судоремонтную инфраструктуру в Архангельске. Протянуть к Николаеву - на - Мурмане двухуолейную ж/д. Строить примерно 12 ЛКР с 28 узлами и 12х12", столько же КРЛ (30 узлов, 8-10 130-мм), 24 ЭМ (скорее всего Новики). Для нужд СМП - 4 линейных ледокола. Подлодок нужно 24-36 единиц. Примерная сумма расходов - около 5 млрд. руб (в начале).

Titanic: странник пишет: Тогда Севера. Следовательно, Великобритания - вероятный противник? Тогда можно ЭМ и КРЛ несколько уменьщить в числе, а ПЛ - больше. Тогда можно англам устроить нечто подобное тому, что немцы устроили, учитывая пренебрежение англов к ПЛ и противоминной обороне. Пл-минзаги - надо Краба развивать.

странник: Titanic пишет: Следовательно, Великобритания - вероятный противник? Тогда можно ЭМ и КРЛ несколько уменьщить в числе, а ПЛ - больше. Тогда можно англам устроить нечто подобное тому, что немцы устроили, учитывая пренебрежение англов к ПЛ и противоминной обороне. Пл-минзаги - надо Краба развивать. 16 КРЛ, 16 ЭМ. 42 ПЛ, из них 12-ть заградителей усовершенствованный "Краб".

Titanic: странник пишет: 12-ть заградителей усовершенствованный "Краб". Нужно чтобы он хотя бы до Англии мог доплыть. Накидать мин у гаваней, Гранд-Флиту будет весело.

странник: Стоимость Севы 25-27 млн. руб, Кинбурна 18-20 млн. руб. В целом программа по ЛКР обойдётся в 240 млн. руб. + верфи в Архангельске - около 200 млн. Верфь как мини Titanic пишет: Нужно чтобы он хотя бы до Англии мог доплыть. Накидать мин у гаваней, Гранд-Флиту будет весело. Нужен завод по производству дизелей (скорее всего купим у немцев под ключ).

СДА: странник: Стоимость Севы 25-27 млн. руб, Кинбурна 18-20 млн. руб. Странные какие то цифры. Что за источник, и какая это стоимость? Плановая, фактическая на момент остановки строительства Кинбурна? Просто была уже дисскусия по сравнению стоимости Севастополей и Императриц. На первый взгляд казалось, что императрицы заметно дешевле, а потом разобрались, что встоимость включены несколько разные вещи (вроде запасных стволов у севастополей) и вышло, что стоимость на деле сопоставимая. Так, что осторожнее надо быть с цифрами. И честно говоря, я не представляю, каким образом больший по размерам и более сложный Кинбурн мог быть дешевле севы. Это скорее по разряду чудес должно проходить.

странник: СДА пишет: Странные какие то цифры. Что за источник, и какая это стоимость? Плановая, фактическая на момент остановки строительства Кинбурна? Просто была уже дисскусия по сравнению стоимости Севастополей и Императриц. На первый взгляд казалось, что императрицы заметно дешевле, а потом разобрались, что встоимость включены несколько разные вещи (вроде запасных стволов у севастополей) и вышло, что стоимость на деле сопоставимая. Так, что осторожнее надо быть с цифрами. И честно говоря, я не представляю, каким образом больший по размерам и более сложный Кинбурн мог быть дешевле севы. Это скорее по разряду чудес должно проходить. Увы... Ваши претензии являются обоснованными - давал мне их человек, который пишет диссер по этому вопросу (именно - Судпрограммы 1910-х годов). Зовут человека - Григорий Афанасьев.

Titanic: странник пишет: Нужен завод по производству дизелей (скорее всего купим у немцев под ключ). Разумно. Можно и проекты ПЛ попробовать купить.

странник: Titanic пишет: Разумно. Можно и проекты ПЛ попробовать купить. Скорее всего не продадут. Либо продадут, но старьё. Надо переманиват специалистов. И больше отправлять в Германию учится кораблестроителей.

Titanic: странник пишет: Скорее всего не продадут. Если возъмем курс на стратегический союз с Германией, то могут.

странник: Titanic пишет: Если возъмем курс на стратегический союз с Германией, то могут. Германия редакции 1900-х годов не могла быть нормальным союзником России. Немцы были заинтерисованны в РИ как сырьевом придатке, а не полноправном партнёре. Сомнительно, что-бы отмороженный Вилли №2 резко поумнел.

Sam2: СДА пишет: Просто была уже дисскусия по сравнению стоимости Севастополей и Императриц. На первый взгляд казалось, что императрицы заметно дешевле, а потом разобрались, что встоимость включены несколько разные вещи (вроде запасных стволов у севастополей) и вышло, что стоимость на деле сопоставимая. Кроме того и стоимость постройки на Балтике и на Черном море отличается. Так что если бы "Императрицы" строились на Балтике - они , действительно , могли быть заметно дешевле...

Titanic: странник пишет: заинтерисованны в РИ как сырьевом придатке, а не полноправном партнёре. Ну. может , близость войны мозги им вправит.

странник: Titanic пишет: Ну. может , близость войны мозги им вправит. Сомнительно. Вилли придурок, промышленники алчут прибылей от военных заказов, а генералы хотят поиграть в солдатиков.

Titanic: странник пишет: Вилли придурок Я бы сказал, у него просто имперские амбиции интересно, немецкий Генштаб просчитывал, чем война на два фронта кончится? А то везде пишут:"война на два фронта - кошмар Германии". Но они так резво дважды прыгали на те же грабли... Понравилось, что ли...



полная версия страницы