Форум » Альтернативная история-ЗАКРЫТО » флот Австро-Венгрии 1920-1945 » Ответить

флот Австро-Венгрии 1920-1945

Ingvar: Добрый день! Рискну предложить следующую альтернативу: В 1920 после подавлення венгерской революции Лига Наций принимает решение восстановить Австро-Венгрию, в качестве федеративной республики. Галиция и Трансильвания отходят Польше и Румынии так как в реальности, Италии отходит южный Тироль, но Триест, Фиуме, Задар - остаются в Австро-Венгрии, Сербия и Черногория объединяются в королевсто Югославия и получают Сербскую Крайну + Которскую бухту, т.е. отодвигают границы на запад на 50-70 км. В 20-е годы - демократическая республика, в 1930 канцлером становиться Алоиз Шенерер (именно у его родственника небезызвестный Адольф Г. начинал свой политический путь), т.е. повторяет путь Германии в межвоенный период. Мирный договор продиктован странами Антанты такой же как и для Германии. В составе Австро-Венгерского флота на 1921 оставлены: броненосцы - Эрцгерцог Фридрих, Эрцгерцог Карл бронепалубные крейсера - Асперн, Шигетвар миноносцы типа Гуссар - 6 шт., тральщики МТ-130 - 5 шт. Какой флот в таком случае могла создать Австро-Венгрия с 1921 по 1939 годы? Какая морская стратегия наиболее выгодна для такой страны? Насколько активным будет участие флота во 2-ой мировой войне?

Ответов - 53, стр: 1 2 All

Ingvar: Kortex72 пишет: вот, что пишет непосредственный участник тех событий: Что же посмотрим , что пишет Гудериан: К 20 час. 11 марта в Пассау прибыл штаб 16-го армейского корпуса, туда же в полночь прибыл во главе своих частей командир 2-й танковой дивизии генерал Фейель. У него не оказалось ни карт Австрии, ни горючего, чтобы продолжать движение. Мне пришлось посоветовать ему воспользоваться справочником Бэдекера, которым обычно пользуются туристы. Разрешить проблему горючего было гораздо труднее. Хотя в Пассау и находилась складская база горючего, но она была предназначена для снабжения войск на случай боевых действий на западе. В соответствии с мобилизационным планом база могла отпускать горючее только на эти цели. Начальники, от которых зависело решить этот вопрос, не были уведомлены о нашей задаче, поэтому ночью их было трудно найти. Верный своему служебному долгу, начальник базы. Пассау наотрез отказался отпустить мне горючее, и только когда я пригрозил применить силу, он сдался. Ввиду того, что транспорт для снабжения горючим не был мобилизован, нам пришлось использовать [67] местные средства. Бургомистр города Пассау оказал нам необходимое содействие, выделив в наше распоряжение некоторое количество грузовиков для перевозки горючего. Чтобы обеспечить себя в дальнейшем, мы потребовали, чтобы австрийские бензоколонки, расположенные по пути следования наших войск, были приспособлены к непрерывному снабжению горючим. Несмотря на все старания, генералу Фейелю не удалось перейти границу точно в 8 час. утра; было уже 9 час., когда первые подразделения 2-й танковой дивизии стали пересекать ее, радостно встречаемые австрийским населением. Вермахт обр.1938! Именно это описывал Черчилль, только уже на австрийской территории, согласно "быстроходному Гейнцу" бардак(т.е. "орднунг") начался уже в Германии. Хорошо, хоть туристические справочники нашлись (или пришлось бы нас тупать по пачке Беломора ). Повезло немцам, что австрийцы втречали цветами, а не огнём, а то ещё неизвестно чем бы всё это закончилось!!

Заинька: Относительно амбиций Дунайской республики стоит пораспросить уважаемого автора ветки об условиях возникновения оного государства, поскольку многое будет зависеть от этого. Хотя бы от того, будет ли это Австрия, Австро-Венгрия или Австро-Венгро-Чехия Titanic пишет: немцы им популярно объяснят про общие цели и задачи Так они-то как раз совершенно разные. Пожирателей штруделя ведь с другой стороны объедали. Они как бы не нейтралом вырисовываются в ВМВ До перелома, потом припомнят кое-кому 66 год. Всё в порядке бреда Titanic пишет: Лучше тогда ББО с упором на защиту и вооружением 6х240 мм в 2-х трехорудийных башнях И Вы полагаете оно будет достойным соперником ВашЛК Кстати, осадка Тегетгофа 5.5м, ИМХО вполне БрБОшная. Кстати, классифицировала его как броненосец. Официально может быть линкор или ЛнКр

Ingvar: Заинька пишет: Относительно амбиций Дунайской республики стоит пораспросить уважаемого автора ветки об условиях возникновения оного государства, поскольку многое будет зависеть от этого. Хотя бы от того, будет ли это Австрия, Австро-Венгрия или Австро-Венгро-Чехия Хорошо, напомню: В 1920 после подавлення венгерской революции Лига Наций принимает решение восстановить Австро-Венгрию, в качестве федеративной республики. Галиция и Трансильвания отходят Польше и Румынии так как в реальности, Италии отходит южный Тироль, но Триест, Фиуме, Задар - остаются в Австро-Венгрии, Сербия и Черногория объединяются в королевсто Югославия и получают Сербскую Крайну + Которскую бухту, т.е. отодвигают границы на запад на 50-70 км. В 20-е годы - демократическая республика, в 1930 канцлером становиться Алоиз Шенерер (именно у его родственника небезызвестный Адольф Г. начинал свой политический путь), т.е. повторяет путь Германии в межвоенный период. Мирный договор продиктован странами Антанты такой же как и для Германии. Т.е. имеется Австрийская (Австро-Венгерская) федеративная республика, куда входят: Австрия, Чехословакия, Венгрия, Босния(без сербской Крайны и Которского залива), Хорватия, часть Тироля. Причина восстановления - Венгерская революция 1919, перекинувшаяся в Словакию. Чтобы не допустить рапространения революционной заразы Антанта согласна на сохранение Австро-Венгрии в качестве стабилизирующего фактора, но на демократических условиях. (Обратный аналог - предложения на восстановление на месте Германии средневековых германских государств). Амбиции - восстановление границ 1914 года, присоединение Ломбардии, превращение страны в средиземноморскую державу(а там и о колониях подумать можно ). Т.е. имеются претензии к Польше, Румынии, Италии, Греции, Албании, Югославии. P.S. Заинька пишет: Дунайской республики Дунайская республика (федеративная республика) - отличное название, спасибо! И как я до этого не додумался???


Заинька: Ingvar пишет: И как я до этого не додумался? Оффициальным наверное таки не станет

kortex72: Ingvar пишет: Австрийская империя существовала с XVII века (Чехословакия и Венгрия уже входили). Вы с яичницей "Священной римской империей" никого не путаете? Ingvar пишет: Вы хотите сказать, что до 1800 Австрийской империи не было я хочу сказать что ее не было до 1806 года... Ingvar пишет: и какие 114?? виноват 112. Ingvar пишет: И какой же смысл в союзе Германии и Италии (Ось)? И ведь без аншлюсса обошлись! Такой что Италия, устраивала Германию в качестве дружественного нейтрала, но отнюдь не боевого товарища. Об этом уже писалось, найдите, почитайте.

kortex72: Ingvar пишет: Вермахт обр.1938! Именно это описывал Черчилль, только уже на австрийской территории, согласно "быстроходному Гейнцу" бардак(т.е. "орднунг") начался уже в Германии. Хорошо, хоть туристические справочники нашлись (или пришлось бы нас тупать по пачке Беломора ). Вы таки с формулировками определитесь. "Наступление" - это признак агрессии и боевых действий. В данном случае таковых не было. Вы таки научитесь отличать полическое решение об объединение двух братских государств от прямой агрессии одного независимого государства другим. И на Черчилля не кивайте, он в данном случае предвзятый косвенный свидетель. Британия много кого на тот момент поприсоединяла более агрессивными методами. Ingvar пишет: Повезло немцам, что австрийцы втречали цветами, а не огнём, Каким огнем? Партизанским? Если угодно мы можем с вами провести детальный анализ состояния сил Вермахта и австрийской армии. Можем пойте дальше и присовокупить к австрийским войскам, войска Венгрии и Чехии. Вспомнить боеспособность в частности венгерских войск на Восточном фронте. Ну и т.д. Ну и вобщем-то, можете объяснить принципиальную разницу между вермахтом обр. 1938 и обр. 1939? Ingvar пишет: а то ещё неизвестно чем бы всё это закончилось!! Все тем же самым.

Ingvar: Kortex 72 пишет: Вы с яичницей "Священной римской империей" никого не путаете? Нет. Более подробно смогу ответить на следующей неделе. я хочу сказать что ее не было до 1806 года... Bravo! После Аустерлица появилась, это что ещё одно открытие Фоменко?? Италия, устраивала Германию в качестве дружественного нейтрала, но отнюдь не боевого товарища. Хорош нейтрал! Нейтралитет Италии так и лез во все стороны в 20-е, 30-е годы. Вот где аншлюсс необходим, для сохранения нейтралитета. "Наступление" - это признак агрессии и боевых действий. В данном случае таковых не было. Вот тут Вы правы - боевых действий действительно не было. Наступление - признак агрессиии ?? Вы таки научитесь отличать полическое решение об объединение двух братских государств от прямой агрессии одного независимого государства другим. Таких "объединений" хватает - Чехословакия-38, Мемельская область-39, Прибалтика-40, Бессарабия-40, только вот с Финляндией не получилось "слиться в экстазе". Что-то до 1938, да и после войны соединяться у автрийцев не было желания. И на Черчилля не кивайте, он в данном случае предвзятый косвенный свидетель. Последняя цитата приведена из мемуаров Гудериана. Каким огнем? Партизанским? Если угодно мы можем с вами провести детальный анализ состояния сил Вермахта и австрийской армии. Можем пойте дальше и присовокупить к австрийским войскам, войска Венгрии и Чехии. Вспомнить боеспособность в частности венгерских войск на Восточном фронте. Таким же огнём, как немцев встречали поляки, норвежцы, голландцы, бельгийцы и т.д. Что же, неплохая идея, заодно не мешает прикинуть как армию одной страны. Венгры воевать не умели?? Ну и вобщем-то, можете объяснить принципиальную разницу между вермахтом обр. 1938 и обр. 1939? Обр.1938 и обр.1940 (в Польше косяков у немцев хватало). Отсутствие опыта проведения крупных операций. Правда, должен заметить, что немцы быстро учились. P.S. 1. Никак не могу понять, если Австро-Венгрия существовала до 1918, то почему не могла существовать далее?? 2. Если Австро-Венгрия такая слабая, то почему итальянцы, сербы, румыны никак не могли решить свои территориальные проблемы?? 3. Почему аншлюсс был осуществлён только в 1938, а не скажем в 1866, или скажем в 1881??? 4. В общем с флота сьехали на политику,армию, видимо следующее будет авиация.

Kaiser_Wilhelm_II: Как бы между прочим, разгром двух империй под Аустерлицем стал причиной упразднения Священной Римской Империи и образования Австрийской империи - это было сделано для сохранения престижа императора Франца 1-го. Так что не надо ссылок на Фоменко, тут ссылка на учебник по Новой истории, желательно университетский. Австро-Венгрия уже в начле ХХ века была политическим трупом и держалась больше на личности Франца-Иосифа и военной силе, чем на каких-либо других свяязях.

Ingvar: Kaiser_Wilhelm_II пишет: тут ссылка на учебник по Новой истории, Хорошо, посмотрим, что пишется в учебнике: 1156 - Австрийское герцогство отделилось от Баварии 1276 - герцог Рудольф I Габсбург (основатель Габсбургской династии) 1438 - Габсбурги становятся императорами Священной Римской Империи. 1526 - к Австрии присоединены Венгрия, Трансильвания, Хорватия, Богемия, Моравия, Силезия 1541 - потеряна Венгрия и Трансильвания (захвачены турками) 1556 - разделение австрийской и испанской династий 1699 - полностью освобождена Венгрия и Трансильвания 1806 - Наполеон упразднил Священную Римскую Империю, австрийский император вместо титула император Священной Римской Империи, называется Австрийский император. Comment: ну и что с того, что в 1806 был изменён титул? И Чехословакия и Венгрия уже сколько лет входили в состав Австрии??? Австро-Венгрия уже в начле ХХ века была политическим трупом и держалась больше на личности Франца-Иосифа и военной силе, чем на каких-либо других свяязях. 1. В условиях альтернативы указано не сохранение Австро-Венгерской империи, а создание на его базе нового государства - федеративной республики, название сохранено для удобства участников. 2. Между частями Югославии связей было ещё меньше, тем не менее Югославия просуществовала с 1919 до конца 20-го века. Kortex 72 пишет: Вы таки научитесь отличать полическое решение об объединение двух братских государств от прямой агрессии одного независимого государства другим. Именно не для агрессии, Гитлер в 07.1936 дал указание герм. ген. штабу разработать план военной оккупации Австрии. 24.07.1937 Гитлером подписан план "Отто" (захват Австрии).

kortex72: Ingvar пишет: а создание на его базе нового государства - федеративной республики А не подскажете, чисто случайно, из-за чего в реале "участники нового государства - федеративной республики" Венгрия и Чехословакия регулярно дрались в 1938-39гг.? Ingvar пишет: Comment: ну и что с того, что в 1806 был изменён титул? Не только титул. Ingvar пишет: Между частями Югославии связей было ещё меньше, тем не менее Югославия просуществовала с 1919 до конца 20-го века не понял... поясните вашу мысль. Ingvar пишет: Именно не для агрессии, Гитлер в 07.1936 дал указание герм. ген. штабу разработать план военной оккупации Австрии. 24.07.1937 Гитлером подписан план "Отто" (захват Австрии). Подобного рода планы любой ген.штаб любого государства клепает в неограниченных количествах при скромном качестве, в отношении соседей (не зависимо от ориентации), соседей соседей (уже в зависимости от ориентации), ну и всех остальных на всякий случай. :)) Ingvar пишет: В общем с флота сьехали на политику,армию, видимо следующее будет авиация. Не вопрос.

Ingvar: Kortex 72 пишет: А не подскажете, чисто случайно, из-за чего в реале "участники нового государства - федеративной республики" Венгрия и Чехословакия регулярно дрались в 1938-39гг.? Из-за территории, входившей в состав Словакии и населённой венграми. А до 1938 они дрались?? Давайте вспомним, например, сколько раз воевали между собой Англия и Шотландия - и что, объединиться они никак не могли??? Австрия, Чехословакия и Венгрия находились в составе одного государства более 200 лет - этого не было??? Не только титул. Будьте любезны сообщить, что ещё?? не понял... поясните вашу мысль. Австро-Венгрия имела единую экономику, транспортную систему, Югославия образовалась из Сербии, Черногории, и провинций Австро-Венгрии. Все старые связи оказались разорваны, экономическую и транспортную системы пришлось создавать заново, о национальных и религиозных противоречиях говорить не приходиться - постоянно или теракты, или напряженность - на грани мятежа. Подобного рода планы любой ген.штаб любого государства клепает в неограниченных количествах при скромном качестве, в отношении соседей ... ну и всех остальных на всякий случай. :)) А когда эти планы выполняются (на всякий случай) - это называется "добровольное воссоединение двух братских народов", или "оказание интернациональной помощи", или "устранение возможностей всяких провокаций", в общем каждый может подобрать название на собственный вкус. Кстати Гитлер подписал план "Отто" тоже на всякий случай? (Обычно подписанные им директивы выполнялись) Понятие агрессия просто исчезает!! Не вопрос. Вообще-то я думал, что армия и авиация обсуждаются на других форумах tsushima.

kortex72: Ingvar пишет: Давайте вспомним, например, сколько раз воевали между собой Англия и Шотландия - и что, объединиться они никак не могли??? :))))) союз Англии и Шотландии более уместен в сравнении с союзом Австрии и Германии, чем с союзом Австрии и Венгрии. Надеюсь понимаете почему?

Ingvar: kortex 72 пишет: союз Англии и Шотландии более уместен в сравнении с союзом Австрии и Германии, чем с союзом Австрии и Венгрии. Надеюсь понимаете почему? Нет, непонимаю. С 1707 Шотландия вошла в состав Великобритании, если Шотландия осталась независимым государством - факты в студию!!! С 1699 Венгрия вошла в состав Австрии (на правах внутренней автономии), если есть другие данные - факты в студию!!! По Вашей логике так и СССР никакого не было, были независимые Россия, Беларусь, Украина и т.д.



полная версия страницы