Форум » Альтернативная история-ЗАКРЫТО » Немцы на тихом океане, японцы в атлантике. » Ответить
Немцы на тихом океане, японцы в атлантике.
kerz: как бы проходили реальные бои ( датский пролив, гуадалканал и т.д.) с заменой Ш. и Г. на пару Конго, Бисмарка и Тирпица на Ямато и Мусаси, и на оборот. Бой Ринауна с парой Конго. Ночной бой Ш. и Г. с Саут дакотой и Вашингтоном. Бой в заливе Лейте, проверка амерами немецкой ПВО.
Ответов - 59, стр:
1 2 All
Pr.Eugen: kerz пишет: как бы проходили реальные бои ( датский пролив, гуадалканал и т.д.) с заменой Ш. и Г. на пару Конго, Бисмарка и Тирпица на Ямато и Мусаси, и на оборот. Бой Ринауна с парой Конго. Ночной бой Ш. и Г. с Саут дакотой и Вашингтоном. Бой в заливе Лейте, проверка амерами немецкой ПВО. Бои сами по себе уже не реальные.... А вообще конкретизируйсе составы эскадр и местность,ради спортивного интереса.
kerz: Просто замена кораблей при той же местности и составе эскадр. оценка боевой эффективности против другого основного врага в конкретных условиях (время и место).
Titanic: kerz пишет: Ночной бой Ш. и Г. с Саут дакотой и Вашингтоном. Жалко мне немцев... Какие-то жестокие условия. Ямато вместо Бисмарка - можно попробовать развить тему. А вместо Пр. Ойгена - японский ТКр, ну, например, Такао и ему подобные...
Pr.Eugen: Titanic пишет: Ямато вместо Бисмарка - можно попробовать развить тему. А вместо Пр. Ойгена - японский ТКр, ну, например, Такао и ему подобные... Вы думаете Холланд-.......??? Броситься с ходу в бой с таким противником. Скорее всего он будет ждать Тови. Titanic пишет: Жалко мне немцев... А почему?Японцы радаров не имели,у немцев они имелись... И снаряды на дистанциях боя пробивали пояс... И вспомните расстрел "Бисмарка".
Kreuzergeschwader: А также очень интересным выглядит Нарвик, только с японцами вместо маасов
kerz: Titanic пишет: Жалко мне немцев... Какие-то жестокие условия. Ш. и Г. создавались для боя на средних и коротких дистанциях. 350мм пояс + 105мм скос палубы на ближней дистанции даже против амеровских чемоданов смотрится надёжней чем 200мм у Конго. Опять же радар - лучше немецкий чем никакой. Скорострельные 11 дюймовки и фугасные снаряды ( которые у немцев были в отличие от японцев) произведут достаточные разрушения в надстройках американских линкоров для потери боеспособности. Единственно - я не в курсе как у немцев было с подготовкой к ночному бою. В свою очередь немецкие корабли показали свою живучесть при тотальных разрушениях. Pr.Eugen пишет: Вы думаете Холланд-.......??? Броситься с ходу в бой с таким противником. Скорее всего он будет ждать Тови. Холланд думает что у Ямато 406мм. Он британский адмирал: у него 2 линкора против одного вражеского, характеристик которого почти нет, погреба Худа прошли пост-ютландскую модернизацию и опасаться нечего. Если только случайное попадание в погреб вспомогательной артилерии...
Pr.Eugen: kerz пишет: Холланд думает что у Ямато 406мм. Видете ли,в условиях Европы японцы врядли бы сохранили ТТХ линкоров в тайне... Если только нет подпространственного туннеля из Японии в Датский пролив...
Novik: Может тогда еще и англичан с американцами местами поменять? kerz пишет: Холланд думает что у Ямато 406мм. Он британский адмирал: у него 2 линкора против одного вражеского, характеристик которого почти нет, Так ли Агличане были неосведомлены о Бисмарке? К тому же не забывайте про ТКР.
Pr.Eugen: Novik пишет: Может тогда еще и англичан с американцами местами поменять? А кто у америкосов в мае 1941 года был в боеготовом состоянии? Впрочем как и "Ямато"...
Андрей Рожков: Ямато вместо Бисмарка – это интересно. Но ещё интереснее – немецкие подлодки в Тихом Океане.
Pr.Eugen: Андрей Рожков пишет: Но ещё интереснее – немецкие подлодки в Тихом Океане. IX мало было..а для "семёрок" театр сильно обширный.... Да,а на чьей стороне???
Lut: Разумеется на японской. Да и не обязательно направлять именно лодки. Махнуться можно и экипажами. Пусть немцы на японских океанских лодках реализовывали свои тактические взгляды на подводную войну.
kerz: Pr.Eugen пишет: Видете ли,в условиях Европы японцы врядли бы сохранили ТТХ линкоров в тайне... немцы очень удивились встретив в ссср Т-34, КВ-1 и КВ-2 которых было больше 1200шт. да и о сов. союзах врядли сильно распростронялись. Pr.Eugen пишет: Если только нет подпространственного туннеля из Японии в Датский пролив... речь не о том как он туда попадёт, а о том что и как будет делать.
Kieler: Novik пишет: Может тогда еще и англичан с американцами местами поменять? +5 И заодно - Атлантический океан с Тихим... Альтернативить - так по-крупному! Lut пишет: Пусть немцы на японских океанских лодках реализовывали свои тактические взгляды на подводную войну. Я и сам немцев не люблю, но за что Вы их так?..
Pr.Eugen: kerz пишет: речь не о том как он туда попадёт, а о том что и как будет делать. Прочитайте тут для начала... kerz пишет: немцы очень удивились встретив в ссср Т-34, КВ-1 и КВ-2 которых было больше 1200шт. да и о сов. союзах врядли сильно распростронялись. Ха...Сравнили. Я так понимаю Япония географически находится на месте Германии...Иначе какой смысл???
smax: Kieler пишет: Альтернативить - так по-крупному! Ну если "по-крупному" - тогда помещаем в Японию германскую промышленность и соответствующие запасы ресурсов. Чтобы оная промышленность смогла работать так жк как в реальной Германии до 1945 года. ...
Pr.Eugen: Господа,прочитайте "Правила" для начала...
Alexey RA: Lut пишет: Разумеется на японской. Да и не обязательно направлять именно лодки. Махнуться можно и экипажами. Пусть немцы на японских океанских лодках реализовывали свои тактические взгляды на подводную войну. Я даже знаю чем это кончится... грызнёй между авианосниками и подводниками за бабло финансирование, ресурсы и площади, ибо даже для Атлантики полусотни ПЛ (не считая RO) маловато будет... А американцам всего лишь придётся переориентировать на ТО часть ЭМЭ, ФР, всяких PBY и ТР, усилив охранение конвоев на маршруте Фриско - П-Х (тем более, что в Атлантике-то у нас теперь японцы воюют)... kerz пишет: немцы очень удивились встретив в ссср Т-34, КВ-1 и КВ-2 которых было больше 1200шт. Действительности не соответствует. Достаточно точные ТТХ новых танков (с учётом пересчёта нашей брони в эквивалент Круппа) были известны немцам в апреле 41-го. Кстати, ""...советский танк "Т-34" является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказавшими свое преимущество..." - это письмо Гейнца Гудериана, прочитанное и зафиксированное в протокольной записи совещания руководства танковых войск в ставке Гитлера от 21 октября 1941 г." "Читайте доки - они рулезз" (с)
Андрей Рожков: Окажись у немцев японский флот, ресурсов на сухопутные войска практически не осталось бы. Норвегия была бы захвачена. Скорее всего, состоялся бы десант на Британию. Интересно, аналог Ютланда был бы? Если бы после всего этого Британия выстояла бы, то года после 1943-го начались бы авиабомбардировки флота, а не городов.
Kaiser_Wilhelm_II: У меня возникла еще одна мысль. Как бы смотрелись "Марат" с "Октябрьской Революцией" в составе Соединения Огневой Поддержки Олдендорфа во время боя в проливе Суригао?
Alexey RA: Андрей Рожков пишет: Окажись у немцев японский флот, ресурсов на сухопутные войска практически не осталось бы. Норвегия была бы захвачена. Скорее всего, состоялся бы десант на Британию. Хе-хе-хе... десант на Британию из Норвегии при наличии на континенте Франции - это фантастика у нас, чай, не времена конунгов... А Франция у нас остаётся "исходя из граничных условий": ресурсов на сухопутные войска практически не осталось бы. Вообще же, для соответствия темы правилам ветки следует рассмотреть для начала бой Филлипса и Кондо 10 декабря 1941 (при условии, что планируемой ночной торпедной атаки КРТ, КРЛ и ЭМ IJN не было - не нашли они соединение Z). Если победит RN - заменить один из ЛКР на "Нагато" или оба на пару 14" ЛК IJN и повторить. А дальше, учитывая способность нашу мыслерастекаться по древу, ветка сама собой скатится и к "Ямато" против Холланда, и к "Бисмарку" против "СоДака"...
Pr.Eugen: Alexey RA пишет: А дальше, учитывая способность нашу мыслерастекаться по древу, ветка сама собой скатится и к "Ямато" против Холланда, и к "Бисмарку" против "СоДака"... Раз пошла такая пьянка.... 05.00,24 мая 1942 года... Датским проливом идёт японская эскадра под флагом Ямамото ЛК "Ямато" и КРТ "Тоне" Британские силы: -за японцами следят КРТ Уэйк-Уовера "Саффолк" и "Норфолк" -к выходу из пролива идет эскадра Холланда ЛКР "Худ" и ЛК "Принс оф Уэлс" Ну что...Продолжайте,господа...
Titanic: Pr.Eugen пишет: у америкосов в мае 1941 года В основном старье. Новые еще не подоспели. Так что менять амеров с англами малоинтересно. Pr.Eugen пишет: Броситься с ходу в бой с таким противником Так ТТХ не знает. Ну и положение обязывает. ЛК и ЛКр против Лк и КРТ. Pr.Eugen пишет: Продолжайте,господа... Худу изрядно достается от 460мм Ямато, возможна ситуация как в реале с Бисмарком. Затем Ямамото приказывает перенести огонь на Принца, которому приходится весьма плохо. Но что интересно - силует Тоне и Ямато не спутают, так что англы сразу стреляют по Ямато... Здесь уже сложно прогнозировать результат.
Pr.Eugen: Titanic пишет: Так ТТХ не знает. Если Холланд не знает ТТХ "Ямато",то что последний делает в Датском проливе???
kerz: Тоне всё же для действий с авианосцами создавался. Предлагаю Асигару т.к. он(она) всё же был(а) в европе. Вопрос по яп. снарядам: как поведут себя ныряющие снаряды при надводных попаданиях в тяжёлые корабли?
Lut: Андрей Рожков пишет: Интересно, аналог Ютланда был бы? Насчет Ютланда не знаю, а вот Перл-Харбор в лучших японских традициях - почти наверняка. Только название было бы другое - Скапа - Флоу. Интересно какой бы эффект был бы там?
Lut: Titanic пишет: Тоне и Ямато не спутают, так что англы сразу стреляют по Ямато... Здесь уже сложно прогнозировать результат. Если они вообще захотят ввязываться в бой.
Pr.Eugen: kerz пишет: Тоне всё же для действий с авианосцами создавался. Да,он создавался для дальней авиационной разведки в интересах авианосных соединений,что не мешает ему проводить подобные операции в интересах рейдерской грруппы... Lut пишет: Только название было бы другое - Скапа - Флоу. А откуда выйдет соединение Нагумо???
Titanic: Lut пишет: Интересно какой бы эффект был бы там? Сложно сказать, вряд ли весь английский линейный флот разом там соберется. скорее всего - потонут 3 - 4 ЛК, может быть АВ, если подвернется. Pr.Eugen пишет: Холланд не знает ТТХ "Ямато", Так все думали, что на нем 406 мм.
Lut: Pr.Eugen пишет: А откуда выйдет соединение Нагумо??? Возможно из Вильгельмсхафена, хотя сохранить втайне выход в море этого соединения на ТВД врядли получится. Тут еще один вопрос - сроки начала боевых действий для японцев и немцев, так как это внесет свои коррективы. Например начнут немцы войну на Тихом океане опять же 1 сентября 1939 или сделают это 7 декабря 1941 и то же самое, но наоборот для японцев.
Gavein: Поменяйте лучше немцев с италианцами. Вот где Ютланд нарисовывается.
Alexey RA: Gavein пишет: Поменяйте лучше немцев с италианцами. Вот где Ютланд нарисовывается. Матапан? Сомневаюсь я что-то... даже если "Литторио на "Бисмарк" поменять - "Формидебл" никуда не денется - опять запузырят торпедой в корму и устроят гонки инвалидов...
Pr.Eugen: Alexey RA пишет: Матапан? Сомневаюсь я что-то... даже если "Литторио на "Бисмарк" поменять - "Формидебл" никуда не денется - опять запузырят торпедой в корму и устроят гонки инвалидов... Если "запузырят" в место относительно по длине корпуса,"ВВ" тортеда попала над левым верхним винтом-это около 35 от кормового среза. У "Б" это примерно между левым винтом и башней "Дора".... В общем надо подумат....
smax: Alexey RA пишет: Матапан? Сомневаюсь я что-то... даже если "Литторио на "Бисмарк" поменять - "Формидебл" никуда не денется - опять запузырят торпедой в корму и устроят гонки инвалидов... Не, не запузырят. У немцев конечно тоже Геринг и с морякими не очень дружил, но когда нужно было прикрытие организовывал. Как бы Формидеблу самому ош Штук уворачиваться не пришлось. У немцев их там будет явно больше, чем одна эскадрилья.
Pr.Eugen: А "Бисмарку" торпеда попадет куда-то сюда...
Lut: smax пишет: Не, не запузырят. У немцев конечно тоже Геринг и с морякими не очень дружил, но когда нужно было прикрытие организовывал. Как бы Формидеблу самому ош Штук уворачиваться не пришлось. У немцев их там будет явно больше, чем одна эскадрилья. Согласен. После захвата Крита практически любая зона Средиземноморья будет в зоне досигаемости люфтваффе и самолетам с Арк Ройяла уже не будет легко разгуляться. И самому получить торпеду с какой - либо лодки самому вполне реально, что, впрочем, и случилось.
Gavein: Alexey RA пишет: Матапан? Я собственно Ютланд имел в виду. На осень сорокового 6 ЛК в Вильгельмсхафене.
kov132: kerz пишет: Тоне всё же для действий с авианосцами создавался. Предлагаю Асигару т.к. он(она) всё же был(а) в европе. Вопрос по яп. снарядам: как поведут себя ныряющие снаряды при надводных попаданиях в тяжёлые корабли? Асигара, да это хоть как то ближе (про трубы не говорю).Но сколько раз ныряющие снаряды попадали в подводную часть ( я слышал про 1 раз ), а про надводные попадания вообще не слышал ни в легкие ,ни тяжелые (я про ныряющие снаряды )Alexey RA пишет: Матапан? Сомневаюсь я что-то... даже если "Литторио на "Бисмарк" поменять - "Формидебл" никуда не денется - опять запузырят торпедой в корму и устроят гонки инвалидов... А если бои в заливе Сирт.Но итальянцев поменять на немцев "один к одному"
Pr.Eugen: kov132 пишет: Но сколько раз ныряющие снаряды попадали в подводную часть ( я слышал про 1 раз ), а про надводные попадания вообще не слышал ни в легкие ,ни тяжелые (я про ныряющие снаряды ) Один раз и был:11 октября 1942 в бою у мыса Эсперанс КРЛ "Бойз" получил тяжелые повреждения. Снаряд с японского крейсера «Аоба» попал ниже ватерлинии и вызвал пожар в перегрузочном отделении башни № 1. Но пожар был потушен водой из пробоины. Крейсер ремонтировался в Филадельфии до 20 марта 1943. Думаю в боях у Гуадалканала японцы врядли меняли боеприпасы от залпа к залпу...По-этому,то что получил "Бойз" получили и "Атланта" с "Сан-Франциско" и все прочие...
kerz: kov132 пишет: а про надводные попадания вообще не слышал ни в легкие ,ни тяжелые (я про ныряющие снаряды ) А в бою у острова Самар японцы чем стреляли по эскортным авианосцам? Пишут что Ямато стрелял бронебойными и вроде попадал.
полная версия страницы