задача - вывод из строя инфраструктуры Баку

Форум » Альтернативная история-ЗАКРЫТО » задача - вывод из строя инфраструктуры Баку » Ответить

задача - вывод из строя инфраструктуры Баку

маркушка: Почему немцам не пришла в голову идея о бомбардировке Баку в период октября 42 года - когда стало ясно, что захват Кавказа провалился ? Вероятно кроме объективных факторов (основной - нехватка сил), просто не додумались. Могли бы наскрести хотя бы группы две бомбардировщиков - по самому нищему варианту (машин 60), провести подготовку и организацию в течении месяца, и примерно в конце ноября-начале декабря (даже после контрнаступления под Сталинградом) произвести несколько (хотя бы 3-4) массированных налётов на район Баку. Потом конечно поздно по всем факторам, и отступление, потери и погода. А стратегические бомбёжки могли существенно повлиять на производство и добычу нефтепродуктов, как показали бомбёжки Ярославля и Горького летом 43 года. Прошляпили, не дотумкали, а потом стало невозможно - даже если кто и допёр. Но неужели никто тогда недопёр ? Может пытался кто-то достучаться до Геринга, Гитлера ?

Ответов - 148, стр: 1 2 3 4 All

Scif: маркушка пишет: лишение СССр московской промышленности большая часть уже эвакуирована . маркушка пишет: победа в психологическом плане уже обсуждали на одной из соседних веток - про Ярославский укрепрайон. Каковой был готов.

bigbadaboom: По теме. KG76 перебрасывается с Тацинской на Элисту. На 30.10.42 в ее составе 96 Ju-88A4. ZG1 перебрасывается с Краснодра/Тайцинской на Солдатскую. На ту же дату - 75 Bf.110 нескольких модификаций. Современные истребители 8 иак ПВО на 20.11.42: 38 Як-1,7,9 6 МиГ-3 27 ЛаГГ-3 19 P-40 Всего 90. Вариантов налета два: 1) 110-е тупо летят в лоб на Баку, отвлекая силы ПВО на себя и связывая боем истребители. 88-е проходят над Каспийским морем и наносят удар с моря. 2) 110-е встречаются с 88-ми где-то в р-не Махачкалы, над морем, дальше летят на Баку вместе. 1-й вариант предпочтительнее. Бомбовые удары наносятся с пикирования (в случае дневного налета). Основная цель не промыслы, а оборудование НПЗ. Основной же проблемой будет разведка территорий НПЗ с дальнейшей классификацией и распределением целей. Какого-либо большого числа бомбардировщиков не требуется, т.к. поражается не вся площадь завода, а лишь ключевое оборудование.

маркушка: Естесственно всё это было возможно, если бы у немцев были мозги.

kortex72: bigbadaboom пишет: По теме. KG76 перебрасывается с Тацинской на Элисту. На 30.10.42 в ее составе 96 Ju-88A4. ZG1 перебрасывается с Краснодра/Тайцинской на Солдатскую. На ту же дату - 75 Bf.110 нескольких модификаций. 1. А кто это санкционирует отвлечение целой KG.76 с главного сталинградского направления , да еще 30/10/42 ради сомнительной атаки абсолютно неразведанного и вобщем-то полумифического "ключевого оборудования". 2. А как с дальностью полета при нормальном запасе топлива у вышеуказанный самолетов? Не далеково-то ли получется Элиста-Каспий-Баку? Будет на чем вернуться? 3. В общем сценарий провальный - незачод. 4. Аффтару купить атлас, циркуль, линейку и выучить ТТХ Ju-88 5. Мозги у немцев были, как и всех, в этом плане они нация - неуникальная.

маркушка: Оставьте эти вопросы - а кто санкционирует, а кто ради чего... Следовательно вы не понимаете про что идёт разговор и лучше задавайте вопросы про топливо. От поучений воздержитесь, вы не самый неуникальный.

kortex72: маркушка пишет: Оставьте эти вопросы - а кто санкционирует, а кто ради чего... Следовательно вы не понимаете про что идёт разговор и лучше задавайте вопросы про топливо. От поучений воздержитесь, вы не самый неуникальный. 1. маркушка пишет: Почему немцам не пришла в голову идея о бомбардировке Баку в период октября 42 года - видимо разговор идет об этом. Так вот уважаемый данную идею Верховному главнокомандованию сухопутных сил Германию об ту пору могла подбросить только советская разведка с целью ускорения разгрома сталинградской группировки противника. Аргументов в эту пользу здесь достаточно, если необходимо могу привести в отдельном посте. 2. Вопрос топлива один из основных в разработке и планировании любой операции с привлечением машин не работающих от солнечных батарей. 3. Насчет не неуникальности это парадокс.

kortex72: маркушка Хорош прикалываться.

маркушка: Сталинградская группировка была разгромлена и с присутствием данной эскадры. Немецкие генералы уже к середине октября твёрдо знали, что наступление на Кавказ провалено и Сталинград им не взять, даже если добавить туда ещё одну эскадру. Гитлер в силу своей уникальности этого не просекал видно до начала января. Если бы Гитлер и ГШтаб думали в унисон, из сложившейся обстановки могли бы(альтернатива-!) придумать нанесение удара(ов) по Баку с целью снизить производство топлива для нужд в первую очередь Красной Армии. При нормальной организации этой операции, её главным результатом был бы вывод из строя до половины мощностей (если не больше) Бакинских заводов и снижение производства нефтепродуктов. И ещё неизвестно, как шли бы советские операции при наступившем дефиците уже с декабря 42. Ради этого, при нормальном понимании складывающейся обстановки, можно и нужно было взять несолько бомб.групп и из под Ленинграда и из под Москвы. Немецкие войка под Москвой выстояли бы в Марсе(про который немцы к тому же и не знали) и без этой поддержки, а под Ленинградом наступление нужно было отложить для решения более важной задачи. Для разрушения инфраструктыры Баку в середине октября-начале ноября 42, нужна была лишь воля Гитлера и чётко продуманный план операции. Он(гитлер) эту возможность упустил. Если бы такую идею подбросили немцам наши - они враги и вредители. По топливу. Вот и поставьте себя на место немцев продумывающих данную операцию в середине октября. Как можно решить трудную, сложную, но ВЫПОЛНИМУЮ задачу ? У Гитлера очередной заскок (на этот раз дельный), вы Геринг или Йошонек - решайте как сделать, кровь из носу. Срок - три недели и вперёд на Баку. Задача не в том, а откуда взять силы, да кто приказал... Задача - надолго вывести из строя инфраструктуру Баку. Есть приказ Гитлера, силы берите где хотите, оголяйте другие фронты и тд "Что мне Андрей! Что мне Рублёв! но чтоб к осени был собор расписан! И все"

kortex72: маркушка пишет: Срок - три недели и вперёд на Баку. "— Через двадцать минут решение — и вперед."(баян) Именно из за таких фперед Ганс Ешоннек ушел..........................

маркушка: Нутк, поумнел почти за четыре года (срок), а то бы раньше покинул...

Alexey RA: маркушка пишет: Если бы Гитлер и ГШтаб думали в унисон, из сложившейся обстановки могли бы(альтернатива-!) придумать нанесение удара(ов) по Баку с целью снизить производство топлива для нужд в первую очередь Красной Армии. При нормальной организации этой операции, её главным результатом был бы вывод из строя до половины мощностей (если не больше) Бакинских заводов и снижение производства нефтепродуктов. И ещё неизвестно, как шли бы советские операции при наступившем дефиците уже с декабря 42. Баку, Баку... вообще-то рядом есть есть такое место... Абадан называется... а также трансиранская магистраль, вошедшая в строй как раз летом 1942... Кроме того, по тому же ленд-лизу, ЕМНИП, в 1942 были поставлены 6 НПЗ. Да и разработка "второго Баку" уже на тот момент началась...

маркушка: Только началась. А декабрь-январь на носу. Союзническая нефть конечно помощник, но полностью обеспечить возникший дефицит в бакинских нефтепродуктах не сможет.

bigbadaboom: 1. А кто это санкционирует отвлечение целой KG.76 с главного сталинградского направления , да еще 30/10/42 ради сомнительной атаки абсолютно неразведанного и вобщем-то полумифического "ключевого оборудования". Санкционирует тот, кому нужен срыв поставок горючего РККА. Ключевое оборудование оно не "полумифическое", а вполне реальное. Сходи на ближайший НПЗ и пощупай его руками. Это "полумифическое" оборудование на бакинском НПЗ в 42-м давало большую часть горючего для фронта, особенно это касается высококачественного авиабензина. 2. А как с дальностью полета при нормальном запасе топлива у вышеуказанный самолетов? Не далеково-то ли получется Элиста-Каспий-Баку? Будет на чем вернуться? С дальностью всё нормально - как раз на такие дальности 88-е реально летали во время бомбежек Скапа-Флоу. 3. В общем сценарий провальный - незачод. GTFO 4. Аффтару купить атлас, циркуль, линейку и выучить ТТХ Ju-88 Присоединяюсь к пожеланию. Желаю тебе удачи в покупке и учении. Она тебе понадобится. 5. Мозги у немцев были, как и всех, в этом плане они нация - неуникальная. Точно. Поэтому Грозный они и разбомбили. Причем, что характерно, в октябре 42-го. Разбомбили на совесть. "Серьёзный ущерб был нанесён промышленным объектам Грозного вражеской авиацией в результате налётов с 10 по 13 октября 1942г. Бомбардировками были разрушены сотни скважин, керосинопровод Грозный--Трудовая, резервуары, перерабатывающие установки, мастерские, дороги и другая инфраструктура [15]. В итоге среднесуточная добыча нефти снизилась с 9456 тонн в августе 1941г. до 80 тонн в ноябре 1942 года." Да и Саратовский НПЗ стороной не обошли. "Налеты гитлеровской авиации на Саратовский НПЗ начались 20 сентября 1942 года. К июню 1943 года завод был разрушен почти до основания." Тут правда есть небольшой нюанс - KG76 (да, та самая, о которой речь) прекратила налеты в тот р-н в конце октября 42-го в связи с перебазированием в Армавир. Поэтому в 43-м добивали в основном хранилища топлива и остатки производства. Соответственно если бы у немцев мозгов было чуток выше среднего и яйца были бы сделаны из того же, что и у англичан, то РККА в октябре 42-го осталась бы без серьезных источников топлива и никакой Сталинградской наступательной операции просто не было бы по причине невозможности создания адекватных запасов топлива для ее проведения.

bigbadaboom: Баку, Баку... вообще-то рядом есть есть такое место... Абадан называется... а также трансиранская магистраль, вошедшая в строй как раз летом 1942... Кроме того, по тому же ленд-лизу, ЕМНИП, в 1942 были поставлены 6 НПЗ. Да и разработка "второго Баку" уже на тот момент началась... Без Баку это не играет никакой роли.

iwanitch: bigbadaboom пишет: то РККА в октябре 42-го осталась бы без серьезных источников топлива и никакой Сталинградской наступательной операции просто не было бы по причине невозможности создания адекватных запасов топлива для ее проведения. А вот Вы не в курсе может эти самые запасы были а? Что топливо прямо из Баку сразу в танки заливали, есть у Вас цифры по запасам топлива в СССР на конец 1942 г.? Мы же не Германия, не всё сразу в дело шло, гдето и излишки накапливались, я не в курсе вопроса, потому и для полноты картины спрашиваю. И еще вот все кричат "...разбомбить Баку...", а может они (немцы) его не хотели бомбить, а планировали в целости захватить, потому и небомбили когда могли, а когда припёрло и надобы раздолбать, так и не до того стало, а?

маркушка: Про то и разговор - хотели захватить, но к октябрю всем здравомыслящим стало ясно, что не получится, вот этот отрезок (октябрь-ноябрь) до момента когда совсем "не до того стало" - немцам и нужно было использовать, но не дотумкали нам на счастье.

Андрей Рожков: Alexey RA пишет: Кроме того, по тому же ленд-лизу, ЕМНИП, в 1942 были поставлены 6 НПЗ. Да и разработка "второго Баку" уже на тот момент началась... Время! Время!

bigbadaboom: А вот Вы не в курсе может эти самые запасы были а? Только в том смысле, что "сейчас наступаем, а потом обходимся вообще без топлива". Т.е. сохранение текущего расхода было возможным, но уже в краткосрочной перспективе это означало полное истощение запасов. Т.е. катастрофу. Что топливо прямо из Баку сразу в танки заливали По сути да. После свертывания деятельности Грозненского и Саратовского НПЗ, Баку стал единственным крупным источником топлива в тех краях. Впрочем и во всей стране - от собственно Сталинграда до Ленинграда. Запасы "на местах" - от недели до месяца. есть у Вас цифры по запасам топлива в СССР на конец 1942 г.? Всего в р-не Сталинграда с учетом армейских и фронтовых запасов к 1 декабря 1942-го - 55 тыс. тонн. Всего в Европейской части СССР ~800 тыс. тонн (это с учетом перевозок с ДВ и Забайкалья). Т.е. несколько меньше чем на 4ре месяца войны. Мы же не Германия, не всё сразу в дело шло, гдето и излишки накапливались, я не в курсе вопроса, потому и для полноты картины спрашиваю. Вы действительно не в курсе вопроса. Мы в 42-м как раз очень сильно напоминали Германию в 44-м. И там, и там в дело пошли резервы и ситуация с топливом была весьма напряженной (строго говоря, у нас в конце 42-го она была куда более напряженной чем в Германии весны 44-го). В случае с СССР это были запасы топлива с Дальнего Востока и Забайкалья, которые, в определенной степени, обеспечили наши действия в конце 42-го. Но, в отличии от Германии, СССР не лишился основных источников топлива и поэтому темпы расходования запасов были умеренными и ситуация не приняла необратимый характер. В случае же уничтожения НПЗ Баку началось бы тоже самое, что и в Германии во второй половине 44-го. Вот ситуация в Германии: Для сравнения: Cреднемесячный расход горючего у нас в 42-м составлял 222 тыс. т 1944 г. - 320 тыс. т, (пик - 420 тыс. т.) Легко можно заметить близость цифр. И еще вот все кричат "...разбомбить Баку...", а может они (немцы) его не хотели бомбить, а планировали в целости захватить, потому и небомбили когда могли, а когда припёрло и надобы раздолбать, так и не до того стало, а? Если совсем всё упростить, то у немцев просто некому было хотеть разбомбить Баку. Планирование соответствующих воздушных кампаний в Германии началось лишь после Сталинграда и Курска. До этого действия носили более приземленный характер - в рамках обеспечения конкретных операций. Подготовку к Сталинградской наступательной немцы пропустили, поэтому Баку и не бомбили, сочтя достаточными удары по Грозному и Саратову откуда шло непосредственное снабжение войск, действоваших в р-не Сталинграда и Сев. Кавказа.

kortex72: bigbadaboom пишет: Ключевое оборудование оно не "полумифическое", а вполне реальное. Сходи на ближайший НПЗ и пощупай его руками Расшифруй что значит "ключевое оборудование". Установка крекинга? ЛПДС? Сливная эстакада? Резервуарный парк? НПЗ сплош состоит из подобного "ключевого" оборудование. Не ключевого там просто нет. Но видимо ты отыскал какое-то суперключевое (мифическое) оборудование которое предлагаешь мне пощупать. Вынужден тебя разачировать. Не могу. По причине мифичности объекта. bigbadaboom пишет: С дальностью всё нормально - как раз на такие дальности 88-е реально летали во время бомбежек Скапа-Флоу. Расстояние в студию! bigbadaboom пишет: Присоединяюсь к пожеланию Атлас все-таки купи. Вещь полезная. Расширяет кругозор. Можно вообразить себя Герингом и с помощью линейки и циркуля проложить маршрут от Элисты через Каспий на Баку. Потом подсчитать расстояние, сверить с ТТХ собственных самолетов и прийти в ужаснах. А можно поступить проще. Поиграть в игру штурмовик Ил-2 . Тебе аффтар рекомендую. Там твой сценарий прошелбы точно. bigbadaboom пишет: Соответственно если бы у немцев мозгов было чуток выше среднего и яйца были бы сделаны из того же, что и у англичан Аффтар - ты антраполог или паталогоанатом? Пиши яснее, а лучше вообше больше не пиши. bigbadaboom пишет: В случае же уничтожения НПЗ Баку началось бы тоже самое, что и в Германии во второй половине 44-го. Именно уничтожения. Т.е. прямого захвата. Как в Румынии. В 1944. bigbadaboom пишет: Подготовку к Сталинградской наступательной немцы пропустили Да ты что???!! А мужики-то и не знают. bigbadaboom пишет: действия носили более приземленный характер - в рамках обеспечения конкретных операций О чем и речь. Для гениальных идей не хватало времени и главное соответсвующего военного потенциала (в конретном случае стратегических бомбардировщиков). Только ленивый после войны не ругал Геринга за фактическое отсутствие в Германии стратегической бомбардировочной авиации. И напоследок: маркушка - клонирование никофф преследуется по закону. (с)

Alexey RA: bigbadaboom пишет: На 30.10.42 в ее составе 96 Ju-88A4. ZG1 перебрасывается с Краснодра/Тайцинской на Солдатскую. На ту же дату - 75 Bf.110 нескольких модификаций. Х-м-м, а не подскажете - эти цифры обозначают в "имеются" или "исправные"? А то вот смотрю я на табличку имеются/исправные десятью днями ранее (на 20.10.42) и вижу милую картину: Higher HQ / Unit / Aircraft type : on hand / serviceable 4 / Stab ZG 1 / Me 110 : 2 / 2 4 / I/ZG 1 / Me 110 : 33 / 10 4 / II/ZG 1 / Me 110 : 38 / 30 4 / Stab KG 76 / Ju 88 : 4 / 2 4 / I/KG 76 / Ju 88 : 25 / 19 4 / II/KG 76 / Ju 88 : 30 / 15 4 / III/KG 76 / Ju 88 : 23 / 9 Источник - Luftwaffe Strength in the East 20 October 1942 Итого, в ZG 1 всего 42 исправные машины из 73 имеющихся, а в KG 76 - 45 из 82... И ещё, отдельные товарищи пишут, что командование Люфтов почему-то осенью 42-го по мере возможностей усиливало группировку, работающую по Сталинграду: "С сентября по начало ноября 1942 г. соединения Ju-88 систематически разрушали город. Надо признать отличное взаимодействие авиации с наземными войсками, что было особенно важно в условиях уличных боев. "Юнкерсы" действовали с невероятным напряжением, совершая в отдельные дни до 5-6 вылетов на исправный самолет. При ударах по Сталинграду широко использовали посадочные площадки на окраинах и в самом городе. Дозаправку горючего при этом не производили, лишь подвешивали новые бомбы. Усиленное шасси и форсированные двигатели Jumo 211J позволяли Ju-88A-4 при ударе по ближним целям брать по 3000-3400 кг бомб. По мощности бомбового залпа каждый самолет реально был эквивалентен звену Ил-4 или пятерке Пе-2. Даже при максимальном полетном весе "юнкерс" хорошо управлялся, но требовал для взлета очень большой полосы. Чтобы уменьшить длину разбега, стали применять взлетные ракеты, испытанные на Ju-88A-2. Осенние напряженные бои под Сталинградом требовали постоянных свежих пополнений. Одним из последних резервов стала эскадра KG 1 "Гинденбург", переброшенная в начале октября." (с) Дмитрий Хазанов. Восемьдесят восьмой" против СССР.

маркушка: Не понимаю Вас - говорите по русски.

bigbadaboom: Расстояния. Налет на Скапа-Флоу. Дистанция по прямой: Гипотетический налет на Баку: Расшифруй что значит "ключевое оборудование". Установка крекинга? ЛПДС? Сливная эстакада? Резервуарный парк? В приведенном списке ключевым явялется установка крекинга, а остальное является вспомогательным оборудованием. Именно уничтожения. Т.е. прямого захвата. Как в Румынии. В 1944. Уничтожения как и других советских НПЗ, подвергшихся ударам Люфтваффе. Как немецкие заводы по производству синт. горючего.

странник: Чем дальше, тем меньше бомб. почти 900 км - сколько нужно бомберов?

bigbadaboom: Х-м-м, а не подскажете - эти цифры обозначают в "имеются" или "исправные"? Во всех случаях (включая 8 иак) приведена общая списочная численность. И ещё, отдельные товарищи пишут, что командование Люфтов почему-то осенью 42-го по мере возможностей усиливало группировку, работающую по Сталинграду См. сюда: http://www.ww2.dk/air/kampf/kg76.htm 24.10 уехали с Тацинской в Армавир. Там же была пополнена численность до указанных мною 96 машин.

kortex72: маркушка - ты ынтэрнэт-бэтмэм!!!!!!!!!!!!!!!!!! Больше я с табой спорить ни буду ваобче. Для всех: это демагог пытающийся доказать (спровоцировать) собсвенное невежество умноженное на "слушан звон но знает где??№" Суть вопроса - не раскрыта. Приамбула такая - "какие дураки немцы што ни дагадались расбамбить БАку"???!!! Вот все разбамбили а БАку нидагадались? Ну да ладно. Ты атлас все-таки купи. Не полинись. Гуглей ты тут никаво ни удивил. Поконкретней. Придумал твой следущий никффф - crachBAKUblya

Titanic: странник пишет: почти 900 км - сколько нужно бомберов? Слишком мало бомб упадет на Баку. Недостаточно для существенного подавления промыщленности. Либо бомбить и обратно не возвращаться - типа камикадзе.

маркушка: Как хочешь, только убей не пойму, чем я тебя так разозлил ? Допустим своей глупостью(по твоему), но неужели других дурачков в форумах не встречал ? Или с другими так же из себя выходишь ?

bigbadaboom: Здесь филиал удаффкома что-ли ?

bigbadaboom: Недостаточно для существенного подавления промыщленности. Саратовскому НПЗ хватило. И здесь хватит.

kortex72: маркушка пишет: Допустим своей глупостью(по твоему), но неужели других дурачков в форумах не встречал ? Те не стыдно? В случ че - давайка в личку................

маркушка: Вспомните налёт Пе-2 на Плоешти в 41 - сколько было бомб на числе самолётов меньше одного десятка ? Три завода выведено из строя, сгорело 200 тыс тонн нефтепродуктов минимум. И потом дело не в количестве бомб, а в их качестве (большинство-зажигалки), притом, что по оборудованию заводов конечно необходимо какое-то количество тяжёлых (250 кг) бомб, но этого небходимого количества вполне будет достаточно вкупе с множеством зажигательных бомб для вывода из строя инфраструктуры.

kortex72: маркушка пишет: но этого небходимого количества вполне будет достаточно вкупе с множеством зажигательных бомб для вывода из строя инфраструктуры. А ты ни угомонился.... bigbadaboom пишет: В приведенном списке ключевым явялется установка крекинга, а остальное является вспомогательным оборудованием. В приведенном списке вышеозначенноя установка разделена на несколко цехов. Площадь каждого цеха по умочанию сообщать не буду. какой бамбить будишь???? Кроми шуток мне это надоело.

маркушка: Правильно, лучше займись грамматикой

kortex72: маркушка купи атлас. настоятельно рекомендую. В следующий раз: откроешб тему, наплодишь никофф, сути не раскроешь, опять опазоришься.... нет, правда, без обид, купи атлас!

странник: Ради сомнительной по успеху операции снимать с фронта 100-200 бомберов для сокрушительного удара (следующие удары будут менее эффективными) не разумно. Учитывая и то, что пилотам придётся идти над Каспием, и они будут обнаружены, и истребительного прикрытия нет - Юшки и Дорнье, да Хенкели это не Крепости и даже не Ланкастеры, сколько собьётся с курса, скольких перехватят на пути туда - обратно, повреждения и т.п. - смысла нет бомбить Баку, да и инфраструктура может пригодится в случае захвата. (ктож знал, что Сталинградская битва будет проиграна немцами). Целей и на фронте достаточно.

маркушка: Вот с такими вполне разумными аргументами по многим эпизодам, фрицы и пр...ли войну.

kortex72: маркушка пишет: Вот с такими вполне разумными аргументами по многим эпизодам, фрицы и пр...ли войну. Тебя дабить? (я серьезно)

странник: маркушка пишет: Вот с такими вполне разумными аргументами по многим эпизодам, фрицы и пр...ли войну. Для Люфтваффе хватило одной авантюры - битвы за Британию. Разрушение Баку - авантюра ещё более бесполезная - Волга всё равно была перерезана, вывоз нефти окольными путями был помене. Гонятьл самолёты на 2000 км - ком это надо. Не, войнишу продули начав мегаавантюру войнушку с Союзом

маркушка: Это само собой - вот и напрашивается вывод - сами лезли в такииие гибельные авантюры, а тут нормальная авантюра для отдаления конца и работает "аргументированный подход".

странник: маркушка пишет: Это само собой - вот и напрашивается вывод - сами лезли в такииие гибельные авантюры, а тут нормальная авантюра для отдаления конца и работает "аргументированный подход". 1.Радиус действия Юшек, Дорньешек и Хейнкелей? 2.Скока и какие бомбы на каждом?

полная версия страницы