Форум » Альтернативная история-ЗАКРЫТО » Альтернативная кораблестроительная программа СССР » Ответить
Альтернативная кораблестроительная программа СССР
Иван Ермаков: Всем привет! Хочу поднять один очень интересный вопрос, касающийся альтернативного состояния Российского и Советского военно-морского флота. Уверен что этот вопрос, конечно же обсуждался на Форуме, но я решил высказать свое мнение по этому поводу. Подтолкнуло меня к этому сообщение Олега по поводу возможного состава флота в «Мире Царя Михаила», а так же прочие оптимистические прогнозы на, как он выразился «соседнем», Форуме альтернативщиков. Конечно перечисление табунов легких и тяжелых крейсеров, линкоров и авианосцев впечатляет. Однако мне хочется взглянуть на вещи более трезво. Не порали было России после 1905 года понять, что она вовсе не является Великой Морской Державой и начать строить более реальную военно-морскую политику и соответственно строить более сбалансированные и подходящие для тех или иных театров военные флоты. Конечно, это обидно, конечно это удар по самомнению и самолюбию, но Россия в этом не первая, ей предшествовали Португалия, Испания, Голландия, Швеция, да и потом по такому же пути пошли и Великобритания, Италия и Франция. Так что, не мы первые, не мы последние. Итак, почему я считаю, что Россия отнюдь не Великая Морская Держава? Надеюсь, все понимают, что те морские акватории, к которым имеет либо имела выход Россия это изолированные морские театры совершенно не связанные между собой и запертые противником. Балтика и Черное море - думаю, таким специалистам, которые собрались на этом Форуме не надо объяснять их географические особенности, скажу лишь, что как показала практика основными противниками России на этих театрах являются довольно слабые в морском отношении противники, либо только малые части больших флотов. Ну а как было сказано на форуме альтернативщиков при появлении на обоих этих морях Гранд Флита русским кораблям лучше сразу утопиться. Далее. Тихий океан - Владивосток это не океанская база, это база флота в Желтом море, которое со всех сторон заперто Японией, Порт-Артур неплохая база, но она потеряна, Петропавлоск единственная реальная океанская база России, но она довольно слабо развита, и очень оторвана от основной территории России, больше напоминает базу флота на удаленном морском театре. Так что и Тихий океан для России, скажем так полу-закрытый морской театр, вот если бы был произведен захват Курил и Хоккайдо, тогда это было бы уже кое что, а так..... Северный ледовитый океан так же полностью неудобен - замерзает, единственная база Мурманск, выход так же легко запереть (линия Норвегия - Исландия - Гренландия), как база подводных лодок (до атомной эры) слишком удалена. Еще Олег упоминает Средиземное море, интесно, только у меня вопрос а на какие порты осуществлять базирование? В Советское время это были Египет и Сирия, а в первой половине ХХ века? Не хотелось бы напоминать хрестоматийные вещи, но именно из-за них Россия и перестала быть Великой Морской Державой. Дело в том, что настоящими морскими кораблями - прирожденными крейсерами, были парусники. Им не требовалось никакого топлива, а только вода, продовольствие, немного пороха, но самое главное воля экипажа. А вот железные корабли это уже настоящие боевые машины, мощные - да, смертоносные - да, но без человека они мертвы. А вот в паруснике, по мнению многих есть душа, неслучайно существуют легенды о «Летучем Голландце», а вот легенд о «бродячем эсминце нет». Но это лирика. Итак, по моему мнению, у России имеется не единый военно-морской флот, а 4 морских флота уровня второстепенных держав, таких как Бразилия, Аргентина, Чили, Греция, Турция, Швеция, Испания, Австралия и так далее. И комплектовать эти флоты Россия должна в соответствии с этими реалиями. Поэтому мне бы хотелось предложить ориентировочные составы для каждого из флотов. Балтика: Период 1905-1914 и Первая Мировая война: 4 дредноута, 4 турбинных крейсера и 16 турбинных эсминцев. Всего этого будет достаточно что бы подавить Шведский флот, поддерживать сухопутные силы и защищать ЦМАП. Вообще то хватило бы и 2 дредноутов (1 бригада), 2 других (2 бригада) в качестве усиления и на случай гибели или ремонта какого-то из первой бригады. Период 1920-1939 и Вторая Мировая война: 1 половина периода: СССР в границах Нарва-Кронштадт и Нарва-Выборг. Вполне будет достаточно 2 дредноутов и 4 новых эсминцев можно конечно и 8 новых эсминцев, но и 4 хватит за глаза. 2 половина периода: СССР возвращает себе Прибалтику и Финляндию, по крайней в планах это само собой разумеется. Итак СССР в границах Лиепая-Таллин-Выборг, при прибавлении Ботнического залива положение изменится не сильно. 2 дредноута, новых на Балтике не нужно, 2 новых крейсера, ак раз можно построить к моменту занятия Прибалтики, новых эсминцев 12 этого вполне достаточно. Черное море: Период 1905-1914 и Первая Мировая война: Достаточно 2 дредноутов, и 1 резервный дредноут (по аналогии с Балтикой), 2 турбинных крейсера и до 8-12 турбинных эсминцев. Для противодействия Турции достаточно. Период 1920-1939 и Вторая Мировая война: 1 дредноут, вспоминаем о Гебене, если планируем захват Босфора то все равно исход борьбы за него будет решаться в Европе и второй дредноут не нужен. Обязательно надо иметь авианосец, независимо от планов относительно Босфора, он окажет большую помощь и в прикрытии десантов и в поддержке Одессы. Авианосец не обязательно делать быстроходным, дредноутная скорость достаточна, больше внимания следует уделить бронированию. Крейсеров достаточно 4 но новых достаточно иметь только 2 остальные то же старые турбинные, хотя и 2 новых вполне бы хватило. Новых эсминцев от до 16. Тихий океан: И в первом и во втором периодах достаточно иметь 2 крейсера причем это не первоочередная задача, и от 8 до 12 эсминцев. Основной противник не Япония а Китай. Северный океан: В первый период можно обойтись только эсминцами. А вот во второй. Необходимо иметь 1 быстроходный авианосец, и 1 или 2, это уж как получится, новых линкора. Хотя и одного достаточно, так как Кригсмарине и в лучшее свое время сможет направить максимум 2 линкора, от которых при наличии линкора и авианосца, и помощи Англии вполне можно прикрыть конвои. Причем вначале можно иметь и старый дредноут, впоследствии дополнив его новым линкором. Крейсеров лучше иметь 4, причем 2 из числа старых турбинных. Новых эсминцев до 20. Конечно, если мы собираемся захватывать Европу и включать ее в состав СССР тогда да, флот нужно накачивать. А вот воевать на море с Англией не надо, можно крупно погореть, лучше просто сразу утопиться. Почему я считаю, что такая программа более выполнима, чем реальность? Потому что дредноуты и авианосцы флотов можно будет взять из задела Первой Мировой войны. А новый линкор лучше строить пока что в единственном числе, лучше сосредоточить все усилия и иметь 1 боеготовый линкор, чем 6 недостроенных корпусов линкоров и линейных крейсеров. А вместо долговременной постройки линкоров можно в более короткое время построить дополнительно (в отличие от реальности) новые крейсера. И чисто психологически сбалансированные по театрам морские программы значительно легче выполнить, чем программу «Большого Флота». Самое интересное, что в реальности моя программа относительно дредноутов и авианосцев вполне была осуществима. Учитывая реальную экономическую ситуацию в 30-е годы можно было черноморский Николай I достроить как авианосец с дредноутной скоростью, а Измаил как быстроходный авианосец. Можно было бы и Полтаву-Фрунзе или Генерала Алексеева вернуть, восстановить для Северного океана, но это так мечты. Из крейсеров можно достроить и Адмирала Бутакова для того чтобы иметь две пары крейсеров, одну на Черном море, другую на Северном океане. Ну вот такие вот мысли дилетанта.
Alexey RA: Titanic пишет: Получается, что "полтавские" башни разбирали, чтобы в Крым и на ДВ отвезти. Тоже, в общем-то не самая простая операция. "Жить захочешь - не так раскорячишься" - по сути дела, 981-я закрыла вопрос о возможности обстрела ГВМБ ТОФ, равно как и о возможности десанта в районе Владивостока, причём в самый... э-э-э... нехороший момент наших отношений с Островной Империей. Читаешь ДВ камрадов на fortification.ru, описывающих 981-ю - душа радуется, такую батарею отгрохали. Цель точечная, малозаметная, заглублённая... на тот момент, пожалуй, самая сильная и защищённая батарея БО в СССР. Да и других готовых 12" башен в Союзе просто не было - ни на момент строительства 981-й, ни на момент восстановления 30-й.
Titanic: Alexey RA пишет: Цель точечная, малозаметная, заглублённая... А в принципе, эта батарея защищала, скажем от обстрела ЛК? Подавить ее довольно сложно. С корабля - если только случайно попасть (вспомним стрельбы БФ по финнам). авиация может и не увидеть. А сама батарея опасна даже для ЛК, учитывая, что она хорошо пристреляна за годы учений.
Alexey RA: Titanic пишет: А в принципе, эта батарея защищала, скажем от обстрела ЛК? Подавить ее довольно сложно. У 981-й была только одна проблема - по данным ув. В.Калинина углы возвышения остались прежними: "МБ-3-12 была на уровне во всех отношениях, кроме одного - угол возвышения 25о был маловат, но вот так и не переделали ее. Сектора надо было делать новые, лобовую броню и т.д. Слишком все это было долго. А так, ее все же смогли улучшить относительно исходной МК-3-12 очень и очень сильно. Броню не узнать - крышу увеличили с трех дюймов до восьми. Бок и лоб с восьми дюймов до двенадцати, только задняя плита родная осталась. Неподвижную броню (кирасу) - с четырех дюймов до десяти. Систему подачи снарядов серьезно улучшили путем расположения стеллажей со снарядами по кольцу вокруг подачной трубы и снабдили ее поворотной снарядной платформой и двумя подъемными лотками. В общем, за саму установку Андрею Александровичу Флоренскому краснеть не приходилось, он все что можно было сделать в тех условиях - сделал. ПУС сделали "крутой", одна система ГБД чего стоит. С боезапасом "похимичили" введя дальнобойный снаряд обр. 1928 г. Батарею поставили на Русском острове, южнее Владивостока, что дало ей возможность не допускать прорвавшиеся сквозь минные поля и огонь 180-мм батарей линкоры на дистанцию эффективного обстрела Владивостока, то есть компенсировали ее выдвинутым расположением недостаточную дальность стрельбы. Фортифкационное оборудование выше всяких похвал. Башни в отдельных блоках на дистанции 217 м друг от друга, позиция закрытая, то есть с кораблей батарею не разобьешь. Управление огнем с двух вынесенных КП, один на расстоянии 1,5 км, другой 4,5 км. Круговой сектор обстрела подкрепленный соответствующим оборудованием ПУС, возможность стрельбы с закрытой позициии двумя разными башнями по двум разным целям. Так что я бы эту батарею ни по состоянию на 1932 год, ни 1945 г. ругать бы не осмелился. Это не сорокапятки на деревяшках. Жаль, конечно, что угол возвышения не увеличили (самый великий был секрет БО ТОФ, всем журналистам впаривали байки о дальности стрельбы чуть ли не в 50 километров), но этот недостаток, пожалуй единственный. " Батарея 981 Там, кстати, дальше расписывается вся система БО Владивостока - от ЖДАУ и башенных батарей до противокатерных. "Десант в основание полуострова - безумие вдвойне. Со стороны Амурского залива - вообще дохляк. Это надо идти в узкости под огнем сперва 180-мм батареи № 901 на о. ПОпова (закрытая позиция), потом 981-й батареи (она туда могла стрелять, управляясь с компоста на г. Главной или с ЦУП на о. Попова, правда с 1941 года только), затем по десанту стреляла бы 305-мм гаубичная батарея № 911 (закрытая позиция, для узкости сойдет), наконец далее по десанту били бы в упор 305-мм ЖДАУ с Эгершельда. Кроме того, были еще и 152-мм батарея Канэ № 912 (б. Филипповского на Русском острове) и 120-мм батарея Майдзуру № 913 - м. Створный. Уничтожить все это одним внезапным налетом нельзя. Химическая атака против батареи № 901 - неэффективна, поскольку ее погреба в орудийных блоках и КП имеют коллективную противохимическую защиту. Уссурийский залив пошире, но он перекрывался огнем двух 180-мм батарей - 902 и 982 с РУсского острова, + 981-я батарея, башенная, химическое оружие последней вообще по барабану. В городе, на Улиссе - еще два 203-мм транспортера ТМ-8 и в Гнилом Углу три 356-мм ЖДАУ. Четыре батареи среднего калибра - 904 (152-мм Канэ, о. Шкота) 921 и 922 - 152-мм Канэ, электрифицированные с углом возвышения 60 градусов, 923 - 120-мм Майдзуру и для внутренней противокатерной обороны - 924 - 120-мм Канэ. Это только на городской стороне. На противоположном берегу - с 1935 г. три 305-мм ЖДАУ, а с 1938 г. 180-мм башенная батарея на Аскольде. "
Titanic: Alexey RA пишет: вся система БО Владивостока Да... японцам мало что светило. Да и амеры попотели бы, штурмуя Владивосток. а зенитное прикрытие не описано? Чтобы самолеты с АВ не доставали...
Alexey RA: Titanic пишет: Да... японцам мало что светило. Да и амеры попотели бы, штурмуя Владивосток. а зенитное прикрытие не описано? Чтобы самолеты с АВ не доставали... А Вы по ссылочке-то сходите... тот же ув. В.Калинин упоминает, что во Владивостоке стоял корпус ПВО (правда, это уже на конец ВОВ). Впрочем, создан этот корпус был на базе уже существовавших частей: "К началу войны с Японией ранее существовавшая система противовоздушной обороны флота была существенно реорганизована. На базе штаба ПВО флота было сформировано управление ПВО флота во главе с командующим ПВО, подчиненным командующему ВВС флота. Все соединения и части, прикрывающие Владивосток, были сведены в корпус ПВО, который был непосредственно подчинен командующему Владивостокским оборонительным районом (ВМОР). Корпус ПВО в своем составе имел две бригады ПВО, зенитно – артиллерийскую бригаду, бригаду аэростатов заграждения, два зенитно – артиллерийских полка, прожекторный полк, полк ВНОС и отдельный зенитно – артиллерийский дивизион. Корпусу ПВО были оперативно подчинены 7-я истребительная авиационная дивизия и 39-й отдельный истребительный авиационный полк." www.moravia.ru/books/Spravochnik.doc Кроме того, "Авиация, конечно, вещь серьезная, но попасть в такую точечную цель как хорошо замаскированная башня на берегу (а две башни сразу, тем более - разнос аж в 217 м) было бы при той технике проблематично даже при полном отсутствии ПВО. (...) Между башнями - подземная силовая пещерного типа на глубине около 20 метров под толщей скалы. Ее уничтожение (хотя конечно, никаким снарядам такую толщу скального грунта было бы не пробить) не привело бы к выходу батареи из строя, поскольку по энергетике башенные блоки были автономны, т.е. у каждого имелся собственный источник энергии, вполне достаточный (с полуторакратным резервированием) для боевой работы башен. " (с) В.Калинин
von Echenbach: Реанимация Полтавы и т.п. дело сомнительное. Как вариант, можно было попробовать создать Монитор-ББО с 2х3 305 для шхер, ФЗ и МАП. С перспективой увеличения следующей серии калибром до 14-16 дм.? Фактически Б-тип ЛК для закрытого театра.
АВЩ: von Echenbach пишет: Как вариант, можно было попробовать создать Монитор-ББО с 2х3 305 для шхер, ФЗ и МАП. И, прежде всего, с хорошей ПВО... С уважением, АВЩ
Alexey RA: von Echenbach пишет: Как вариант, можно было попробовать создать Монитор-ББО с 2х3 305 для шхер, ФЗ и МАП. С перспективой увеличения следующей серии калибром до 14-16 дм.? Фактически Б-тип ЛК для закрытого театра. Это смотря когда... В начале 30-х - можно, но вот беда - ни шхер у нас в это время нет, ни МАП, достойной такого МН, - ибо негде . В середине - сомнительно, ибо на базе тех же башен уже можно построить нормальный "пост-ютландско/вашингтонский" ЛК "Имени СДА". В конце 30-х - нет необходимости, ибо к тому времени на закрытых морских театрах уже "рулят танковые клинья и ковровое бомбометание" - все задачи флота таких морей сводятся к поддержке армии и решаются сочетанием подготовленной морской авиации (и ПЛ), держащих море и воздух над ним, и высокомобильных армейских ТА, отрезающих вражеские базы. ГиперМН в такой ситуации избыточен - для поддержки приморского фланга вполне хватит "калош" типа того же "КЗ" с 5 х 130/50 или чего-нибудь со 152/45 - полевые укрепления и батареи они снесут "на раз", а в зону огня стационаров БО даже МН вводить не стоит. А безопасность МАП и ФЗ вполне обеспечивается БО на Ханко, Наргене и Осмуссаре и зависит лишь от положения дел на суше, ибо никто в конце 30-х "будучи в трезвом уме и здравой памяти" не сунется с флотом в Балтику и ФЗ (ну, разве что, Уинстон наш Черчилль ).
Холера-Хам: Значить, господа...с кем воевать собираемся? После ГВ-то? Ах, с англо-французскими империалистами...якши, якши. Итак- "Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей- вершка не отдадим!" 1.Разоружаем все ЛК, корпуса в дружескую Германию на переплавку, башни- с усилением- в Усть-Луге, на Котлине, в Севастополь, в Владивосток... 2. Проектируем у друзей-немцев - СКР - малые ММ - КАНОНЕРСКИЕ ЛОДКИ- большие, с вооружением 8", малые, с вооружением 6". Малые- на основе грунтовозных шаланд, большие-? - МОНИТОРЫ. С вооружением 10-12", для Балтики- самый раз. Можно строить в Финляндии. - десантные корабли (от самоходных тендеров до танковозов) - тральщики (эскадренные, рейдовые, базовые) - ПЛ сначала прибрежного действия- "двойки", потом средние "семерки" - легкие КР- минзаги(как "Бремзе") - МОРЕХОДНЫЕ ТК, типа Люрсеновских... Немцы- видя анти-английскую направленность, за наши деньги любой наш каприз соорудят... Получаем- ФЛОТ ДЛЯ БЕРЕГА! А не для амбиций "Шпица"...
smax: Холера-Хам пишет: Немцы- видя анти-английскую направленность, за наши деньги любой наш каприз соорудят... Получаем- ФЛОТ ДЛЯ БЕРЕГА! 1. А немцы не увидят, что наш флот для берега, а следовательно вовсе не имеет анти-английско направленности? Не задумаются - "а против кого собственно тогда"? 2. А зачем одновременно и 2 типа КЛ и мониторы? 3. А вообще - хорошая вещь. Только еще нужно инфраструктурой озаботится, морской авиацией, передовыми технологиями (типа неконтактных мин\торпед\тралов, гидроакустики, РЛС), обучением личного состава и не только балтийским ТВД.
Буйный: Мегаальтернативный вариант: после Гражд. войны всё вкладываяем в разработку Яо и стратобомберов (ещё лучше -балистических ракет), если неполучится с размерами ядерного боеприпаса, тогда размещаем его на борту торгового судна, спокойно оставляем судно около вражеского берега и, с наступлением времени "Ч", гиганское ядерное цунами смывает нью-Йорк или Киль!
Холера-Хам: smax пишет: Не задумаются - "а против кого собственно тогда"? Ясен перец- против инспирируемой англичанами "Малой Антанты"! То есть Эстляндии, Лифляндии....Ливонию трогать не будем, но о совместной с Рейсвером операции по освобождению Мемеля подумаем...А кстати- Полска, выдвигающая претензии аж на Киев? А дружественная Германия- границ с нами не имеет, но очень хочет вернуть взад Западную Пруссию с ганзейским Данцигом...вот и повод - против кого дружить! smax пишет: А зачем одновременно и 2 типа КЛ и мониторы? Мониторы- вещь дорогая (ЛК -то у нас нет) да и гонять по поводу каждой мелкой закавыки один из трех существующих не будешь. Потом, потерять КЛ комкору Раскольникову не так обидно (я вот чего думаю- флот вообще включить в состав РККА, и звания, соответственно, армейские) А два типа КЛ - из спектра решаемых задач (батальон-полк или бригада- дивизия, что именно поддерживаем)smax пишет: Только еще нужно инфраструктурой озаботится, морской авиацией, передовыми технологиями ( Обязательно. Начать со строительства "Второго Кронштадта" в Усть-Луге. Далее, бить за счет качества- то есть немецкая оптика и связь, английские ПУО и т.д. Продадим что-нибудь ненужное- типа "Данаи"- вот и деньги! А безумств типа сотен немореходных ТК- не надо.без фанатизма обойдемся.
smax: Холера-Хам пишет: Ясен перец- против инспирируемой англичанами "Малой Антанты"! А потом? появится граница с Германией... Холера-Хам пишет: Мониторы- вещь дорогая (ЛК -то у нас нет) да и гонять по поводу каждой мелкой закавыки один из трех существующих не будешь. О как! То ЛК были дорогими, а теперь уже и МН дорогими стали. А с чего они такие дорогие? А почему их только три? Холера-Хам пишет: вот чего думаю- флот вообще включить в состав РККА, "Все уже украдено до нас" (с). Было такое. "Морские силы РККА". Флоту чуть кирдык не настал. Холера-Хам пишет: Начать со строительства "Второго Кронштадта" в Усть-Луге. Почему именно с него? У нас первый есть. Да и в Эстляндии-Лифляндии базы приобретем. А вот на СФ почти ничего и нет. А вот оттуда по англичанам удобнее всего действовать Холера-Хам пишет: Далее, бить за счет качества- то есть немецкая оптика и связь, английские ПУО Откуда это мы английские ПУО возьмем? Холера-Хам пишет: Продадим что-нибудь ненужное- типа "Данаи" 1. Что такое "Даная"? 2. Кто-ж у нас это ненужное купит?
Холера-Хам: smax пишет: "Даная"? КОллега, это картина из Эрмитажа...Победившему пролетариату явно не нужная- у нас тема сисек Маяковским вполне раскрыта. А растленный декадент -буржуин глядишь и соблазниться... smax пишет: Откуда это мы английские ПУО возьмем? Купим через персов или аргентинцев... smax пишет: Почему именно с него? У нас первый есть. Да и в Эстляндии-Лифляндии базы приобретем. А вот на СФ почти ничего и нет. А вот оттуда по англичанам удобнее всего действовать Пока курочка в гнезде, яичко у ней в пи...(с) Боцман Зверев, ЛдК "Ледокол". То есть строить реально его и стали - да забросили, после договора с Эстонией...а напрасно! Что касается Севера- таки да. МурмАнск строить как базу судостроения и судоремонта, базу тралового флота, и базу коммерческих рейдеров...smax пишет: То ЛК были дорогими, а теперь уже и МН дорогими стали. А с чего они такие дорогие? А почему их только три? "По Сеньке и шапка!"(с) Бюджет не резиновый. И по сравнению с другими кораблями морских сил РККА - действительно, не дешевые...Почему три? Два- на Центральной Минно-артиллерийской позиции, один- в резерве...Два- это минимум по дальности 280-мм орудий ГК в Финском заливе.
СДА: Холера-Хам пишет: 1.Разоружаем все ЛК, корпуса в дружескую Германию на переплавку, башни- с усилением- в Усть-Луге, на Котлине, в Севастополь, в Владивосток... 2. Проектируем у друзей-немцев... А потом на балтику приезжает несколько Линдеров, а то и какой нибудь древний Роял Соверен, потрошат все Ваши мониторы, СКРы, канонерки, и делают на балтике что хотят. Холера-Хам пишет: Далее, бить за счет качества- то есть немецкая оптика и связь, английские ПУО Угу. и вся эта оптика и ПУАО дадут Вашим мониторам аж 3.2% попаданий, против 3% у какого нибудь корабля с менее крутой оптикой и ПУАО (цифры условные, но в общем то близкие к реальности). И разница в 0.2% попаданий даст Вашему монитору офигенное преимущество, особенно если его противником станут какие нибудь Линдеры, не говоря уж про города и не дай бог РС.
Холера-Хам: СДА пишет: А потом на балтику приезжает несколько Линдеров, а то и какой нибудь древний Роял Соверен, потрошат все Ваши мониторы, СКРы, канонерки, и делают на балтике что хотят. Пока не подойдут поближе к башенным батареям им. т. Тимошенко, Кгановича и Ворошилова...Дорогой т.! В открытом море оне и так могут делать что угодно- см. Восточная война на Балтике- но ведь в Финский залив оне пришли не для того, чтобы беса потешить, правда? А чтобы примерно наказать большевиков...И. Неужели очень большая мишень им. Парижской коммуны или им. Друга народа т.Марата- со слабенькой броней- лучше, чем забронированные по самое не могу- тихоходные- "Ну так форты Кронштадта еще тихоходней?!"(с) Адм.Попов о "поповках"-малоразмерные Мн? Посчитайте вероятность попадания по линейным размерам (рекомендую ген-лейт. Вентцель Елену Сергеевну перечесть)
Scif: Холера-Хам пишет: А чтобы примерно наказать большевиков Да бог с вами. сначала выпотрошат всю мелочь, потом по берегу постреляют (по городу) с предельной дальности, уж по городу то они не промажут. Да и по территории заводов . А главное- им для эого и подходить не надо, достаточно перестать поставлять .. ну в соседней теме (по германии) вам список приводили .. Полноценной десантной операции проводить не будут- времена слава богу не Нельсона, хотя Нельсон в такой же ситуации с Копенгагеном как то так и поступил.
Titanic: Scif пишет: сначала выпотрошат всю мелочь Эта мелочь может и сама их выпотрошить. Спрятавшись за минным заграждением и береговой артиллерией. Можно провести атаку ТК, Пл, авиации. Ну и БО их отделают неплохо. СДА пишет: древний Роял Соверен, На 30-е - не такой уж древний, кроме того может прийти и Нельсон, и Родней. Но в лоб идти на укрепленную Балтику - риск очень большой. АВЩ пишет: И, прежде всего, с хорошей ПВО... Согласен. И в ВМВ такие пригодились бы.
Scif: Titanic пишет: Эта мелочь может и сама их выпотрошить. Спрятавшись за минным заграждением и береговой артиллерией. Можно провести атаку ТК, Пл, авиации. Ну и БО их отделают неплохо. С успешным опытом примерения ПЛ на Балтике в СССР все хорошо. Подумаешь- что глубины не как в Атлантике , и С- не семерка, что у англов есть опыт ПЛО еще с ПМВ, асдик хоть как работает, да и авоськи имеются. Успешная атака Ниобе показывает отличную подготовку гвардейского авиаполка :)) На какой нить 1939-й год думаю все даже еще лучше. Кстати, на тот момент - скажем , 1939 - й год- Балтика еще вовсе не укрепленная, в ней Латвия, Литва и Эстония имеются.
СДА: Холера-Хам пишет: В открытом море оне и так могут делать что угодно- см. Восточная война на Балтике Вопрос затрат. Одно дело, когда для того чтобы "делать что угодно" надо гнать целый флот, с линкорами, крейсерами, эсминцами и гдето эту армаду базировать. И другое ддело, когда достаточно несколько КРЛ послать. Холера-Хам пишет: Неужели очень большая мишень им. Парижской коммуны или им. Друга народа т.Марата- со слабенькой броней Как бы Вам сказать - тот же Роял Северен, или Куин Элизабет (до модернизации) бронированием тоже не блистали. Палубное бронирование у них лучше Севастопольского только за счет 25мм палубы полубака (которая кстати не везде), защита на уровне верхнего пояса у Роял Соверена вообще практически один в один как у Севы (у РС там 152мм пояса + 25мм палубы, против 125мм пояса, 37мм переборки + 25мм палубы у Севы). У КЭ на уровне верхнего пояса защита чуть лучше (из за другого расположения палуб), зато в главном поясе есть кусок который слабее чем у Севы. Так что все они фигово бронированы, и Сева не настолько уж хуже англичан. Titanic пишет: На 30-е - не такой уж древний, кроме того может прийти и Нельсон, и Родней. Ну кто погонит Р и Н на балтику при наличии РС? Titanic пишет: Но в лоб идти на укрепленную Балтику Вот только была ли она укрепленной (при враждебных Эстонии и Финляндии)?
Холера-Хам: СДА пишет: Вот только была ли она укрепленной (при враждебных Эстонии и Финляндии)? Была бы! Кроншдатд-Серая Лошадь_Красная Горка, ЖД опять же...Тут дело в правом фланге- ведь до Зимней войны граница вообще у Белоострова проходила- так что форт Ино- того-с...не учавствует! Так что боюсь, ТК опять через шхеры пролезут до самого Кировского острова...И Роял Неви будет болеть за "Зенит", играющий на стадионе им. Кирова... А что касается ЛК- ну были оне плавбатареями...И лучшая доля- вообще разобрать их на башни- выставить их в "сухопутных линкорах"- аналогично батарее №30...Тут никакой Рудель не поможет! И вообще. Щас скажу. ФЛОТ РОССИИ- НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНАЯ РОСКОШЬ И ПИЖОНСТВО. Потому как у нас моряков нет. Одни "самотопы". Или уж "немца " завести...типа Крузенштерна, Визе...
Scif: Холера-Хам пишет: Потому как у нас моряков нет. Одни "самотопы". например, Владивостокская эскадра крейсеров .. или первая тихоокенская , да и вторая тоже, .. или Слава, или э\м "Новик" - сам и вся серия , включая черноморские - Войдя в Аренсбургскую бухту у о. Эзель, они вступили в перестрелку с русскими кораблями охранения — эскадренными миноносцами «Генерал Кондратенко», «Украина» и «Войсковой». После нескольких попаданий снарядами противник был вынужден отступить. При отходе немецкие корабли были встречены эскадренным миноносцем «Новик», который вступил с ними в бой. Вот что сообщил о ходе сражения в своем рапорте командиру минной дивизии командир «Новика» капитан 2 ранга М. А. Беренс: «...В 00 ч 15 мин увидел прямо по курсу во мгле два корабля. Пробил боевую тревогу и, подойдя ближе, определил два больших неприятельских миноносца, трехтрубных, двухмачтовых, по типу подходящие к аргентинским миноносцам, [127] строящимся в Германии. Миноносцы, видимо, заметили «Новик» и пошли прямо на него большим ходом. Тогда я склонился влево настолько, чтобы могли действовать все орудия, и открыл огонь с 47 кабельтовых при ходе 17 уз. Неприятельские миноносцы легли на параллельный курс и сейчас же открыли ответный огонь. ----- 1 октября у восточной части пролива Соэлозунд несли дозор эскадренные миноносцы «Победитель», «Забияка», «Гром», «Константин» и канонерская лодка «Храбрый ** В 15 ч 30 мин 17 немецких миноносцев на полном ходу начали прорыв на Кассарский плес. В прорыве участвовали кроме линейного корабля «Кайзер» крейсер «Эмден», 2-я флотилия и часть 6-й флотилии эскадренных миноносцев. «Кайзер» поддерживал их огнем своих 12-дюймовых орудий. При форсировании пролива четыре миноносца противника получили артиллерийские повреждения, но остальные 13 продолжали прорыв. Степанов Ю. Г., Цветков И. Ф. Эскадренный миноносец «Новик» - или весь СФ в ВОВ (начиная от Тумана , заканчивая Новиками и 7) , как и БФ, как и ЧФ (один десант в Крыму чего стоит) .. не иначе . Холера-Хам пишет: лучшая доля- вообще разобрать их на башни- выставить их в "сухопутных линкорах ох... ну что ж это за альтернатива то .. читайте классиков: У России есть только два союзника - это ее армия и ее флот (С)Александр 3. ----------------- А вообще это все оффтоп- может, того. обратно к теме ? а то настучит администрация форума по разным частям , и будети совершенно права. (и мне тоже, за поддержку оффтопа )
Titanic: Scif пишет: отличную подготовку гвардейского авиаполка :)) англы-то про это могут не знать. Поэтому могут в такую кашу и не соваться. И напасть можно только когда Балтика не замерзает. СДА пишет: Сева не настолько уж хуже англичан. Он и не такой старый на тот момент.
полная версия страницы