Форум » Альтернативная история-ЗАКРЫТО » Бавария - несостоявшееся будущее линкора или "Махайрод" против "Ямато" - продолжение » Ответить
Бавария - несостоявшееся будущее линкора или "Махайрод" против "Ямато" - продолжение
Kaiser_Wilhelm_II: Начало разговора см. тут Окончание - здесь
Заинька: Дилетант пишет: цитатаПригодится. В 1947г штурмовать Острова . Вполне. А так - боекомплект не резиновый. А нормальный фугасный снаряд при меньшей вероятности попадания таки намного большие разрушения создает. Наверное.
Дилетант: Заинька пишет: цитатанамного большие разрушения Нужно вывести из строя (потрескать, разбить, замутнить) хотя бы по одному объективу у каждого яматовского царь-дальномера. Затем сблизиться на дистанцию, при которой кво второго гк будет меньше полудлины Ямато. И фугасами его, фугасами. По сусалам ему, по сусалам(с) Благодаря большей кучности первый гк будет бить в цитадель, а второй гк с большим рассеиванием- по оконечностям и надстройкам. То, что доктор прописал.
Krom Kruah: Дилетант пишет: цитатаНужно вывести из строя (потрескать, разбить, замутнить) хотя бы по одному объективу у каждого яматовского царь-дальномера А то иначе ...
Заинька: Krom Kruah пишет: цитатаА то иначе Ни разу. Даже номинально 1й ГК "Махайрода" всего в 2 раза слабее, что отчасти нивелируется более хитрой системой управления огнем. Поражение, конечно, но вряд-ли катастрофа....
Krom Kruah: Заинька пишет: цитатачто отчасти нивелируется более хитрой системой управления огнем. Она также и более сложной и уязвимой является.
Заинька: Krom Kruah пишет: цитатаОна также и более сложной и уязвимой является. Но это прием для компенсации лома - недопустимых для Англии размеров "Яматы". Я тут исчезаю порою на долго, увы, инет за неуплату отрубили. да и из Питера не выбраться. Т.е. скорее всего не смогу отвечать вовремя. Но похоже и у всех отпуска и летняя спячка.
Сидоренко Владимир: Для Заинька: Здравствуйте! Поздравляю Вас с Днём Военно-Морского Флота! Я надолго пропал (работа однако) но я, как и обещал, нарисовал "Махайрод". Подскажите, как мне выложить рисунок на форуме? С наилучшими пожеланиями.
Заинька: Сидоренко Владимир пишет: цитатаПодскажите, как мне выложить рисунок на форуме? Не знаю. Но если Вам не влом воспользуюсь правом первой ночи - шлите peniscalebassos@rambler.ru пасиба
Kaiser_Wilhelm_II: Пришлите рисунок Цусиме или Борису Х-Мерлину.
Сидоренко Владимир: Для Kaiser_Wilhelm_II: Здравствуйте! Спасибо за совет, но как конкретно это сделать? С наилучшими пожеланиями.
Sturmvogel: Так где картинка, господа? Ужасть как посмотреть хотца...
Сидоренко Владимир: Для Sturmvogel: Здравствуйте! Картинка, естественно, у меня. Я не знаю, как выложить её на форуме/прислать рисунок Цусиме или Борису Х-Мерлину. Необучен я, ну что тут поделать. А забивать Заиньке почтовый ящик всем чем попало, ну это на самый крайний случай, сначала надо испробовать официальные каналы. Может Вы, что посоветуете, а то Kaiser_Wilhelm_II'му, похоже не до моих скромных просьб. Назначили человека на должность, теперь ему вздохнуть некогда. С наилучшими пожеланиями. С наилучшими пожеланиями.
Sturmvogel: Сидоренко Владимир Э-э... На мейл прислать не получается?
Заинька: Сидоренко Владимир Кидайте-кидайте. Он у меня стометровый, местов хватит.
Сидоренко Владимир: Для Sturmvogel: Здравствуйте! Sturmvogel пишет: цитатаНа мейл прислать не получается? Ну да, я же его не знаю. С наилучшими пожеланиями.
Сидоренко Владимир: Для Заинька: Здравствуйте! А если отправлю, Вы его на форуме выложите? С наилучшими пожеланиями.
Заинька: Сидоренко Владимир пишет: цитатаА если отправлю, Вы его на форуме выложите? Не-а . Только полюбуюсь. С другой стороны, если Вы мне его пошлете могу написать слезную челобитную Б. Х.-Мерлину. Где-то видела его мыло. Можеть и прокатит.
Sturmvogel: Можно мне прислать, я смогу выложить kriegsmarine2@narod.ru
Сидоренко Владимир: Для Sturmvogel: Здравствуйте! Отправил на Ваш адрес картинки 24 Авг 2005 14:44:01 . С наилучшими пожеланиями.
Sturmvogel: Линейный корабль "Махайрод" (рисунки и комментарии от Сидоренко Владимира) 1. Корпус корабля вычерчен по обводам корпуса ЛК "Вэнгард" в размерениях согласно последнего расчёта в Шарпе. 2. БГК заимствованы у ЛК типа "Нельсон", но модифицированны для размешения 2-х 18"/45 орудий. 3. Башни 2-го ГК заимствованы у КрТ типа "Де Мойн", но модифицированны для размешения 2-х 9.2"/51 орудий. 4. Надстройки, трубы и мачты заимствованы у ЛК "Вэнгард", единственно увеличено расстояние между трубами учитывая бОльшие габариты ЭУ, а также на носовой и на кормовой надстройках установлено побортно, по два КДП. 5. Боевая рубка заимствована у ЛК типа "Нельсон". 6. МЗА я показал только два (№17 и №20). Позиции остальных МЗА (18 шт.) отмечены крестиками (вычерчивать их все мне было лень, да это и не принципиальный момент). 7. На схеме условно не показаны катера и шлюпки, штатные места которых должны располагаться на спардеке, между дымовыми трубами. 8. Также я не стал отмечать на схеме всякие мелкие детали, такие как якорные клюзы, иллюминаторы, леера и т.п. Вертикальное и горизонтальное бронирование цитадели. Шарп не в состоянии корректно расчитать запрошенный Заинькой корабль. Верхний броневой пояс, который в ТТЗ на проектирование должен прикрывать надводный борт на всю высоту от верхней кромки главного броневого пояса до верхней палубы, по расчёту Шарпа имеет всего 2.44 м высоты. При высоте надводного борта в средней части корабля 6.0 м., высоте главного (370 мм) броневого пояса 2.50 м (из них 0.5 м ниже WL) остаётся "форточка" высотой 1.56 м для снарядов. Т.к. горизонтальное бронирование в ТТЗ разнесено на два уровня: верхняя БП и главная БП "примерно на метр выше ватерлинии". Опустить верхнюю БП на уровень верхней кромки верхнего БП нельзя, из-за необходимости сохранения межпалубных расстояний. Вариантов разрешения затруднения может быть два. 1. Пересчитать проект на верхний БП заданной высоты. 2. "Размазать" верхний БП на всю высоту борта, снизив его толщину до 183 мм. В этом случае весовые нагрузки не изменятся. Ув. Заинька, какой вариант Вас больше устраивает?
Caleb: Хм, а мою "фотку" вполне можно переделать под эту схему...
Sturmvogel: Caleb Не поминай имени Его всуе, сын мой...
Caleb: Sturmvogel Я не ЕГО фотку имею в виду, а сделанную мной фотку "Махайрода", которую я как-то здесь выкладывал.=))
Заинька: Sturmvogel пишет: цитата1. Пересчитать проект на верхний БП заданной высоты Скорее этот. Иначе толку с того пояса будет нуль. Или почти нуль - тогда хучь снимай
Слава Макаров: Видится мне у проекта проблемка - "яматовская" башня второго калибра за двумя башнями ГК является дырой - ее погреб находится рядом с погребами ГК, прилет туда снаряда - беда неприятная. А чрезмерно бронировать этот барбет в силу его феноменальной высоты нельзя. Предлагаю убрать ее нафиг и вооьще поставить две башни второго калибра линейно-возвышенно, как на Исе. Потому как башни второго калибра у бортов - тоже не дело.
Сидоренко Владимир: Для Заинька: Здравствуйте! 1. Это не Sturmvogel написал. Это я написал, а он любезно выложил мои картинки и пояснения к ним. Но расчёты делал он, так что его и надо просить пересчитать проект. Но если он согласится, я бы попросил не менять все остальные элементы корабля. Неохота по-новой чертить, да и со сканером трудности. 2. И, кстати, ещё вопрос. Вы написали: "Значить - сближаться тысяч до 18-20 (стреляем редко, 9.2'' половину залпов шрапнелью для экономии боеприпасов), ... При сокращении дистанции тысяч до 15 - 9.2'' половину залпов - полубронебойными". Прошу уточнить: а) сколько снарядов какого типа (ПБ, Ф и Ш) входит в БК 9.2" орудий? б) что означает "стреляем редко"? Половина залпов шрапнель, а вторая половина полубронебойные или фугасные? С наилучшими пожеланиями.
Сидоренко Владимир: Для Слава Макаров: Здравствуйте! Лучше ничего не менять. 1. Улучшать можно до бесконечности. Сейчас корабль приобрёл законченные очертания. Что-либо изменить - проект "поплывёт". 2. ТТЗ на проектирование корабля изначально предполагало возможность развить сильный огонь в носовом секторе. Схема "Исэ" этого не позволяет. С наилучшими пожеланиями.
Заинька: Сидоренко Владимир пишет: цитатаа) сколько снарядов какого типа (ПБ, Ф и Ш) входит в БК 9.2" орудий десятка 3 шрапнелей, 20 полубронебойных, остальное - фугасы. При сближении - половина - шрапнель, вторая - фугасы, на малой дистанции, когда ПБ что-то светит - половина ими, вторая по прежнему фугасы. Сидоренко Владимир пишет: цитатастреляем редко, 9.2'' половину залпов шрапнелью для экономии боеприпасов По обстоятельствам. Просто прикидываем, чтобы на решающий моменть не остаться без снарядов. Залп в минуту-полторы наверное. Т.е. это конечно я пишу, но новерное на вопрос ответила. Вот. Еще с поясом - на сколько шарп нижний погрузил , а то 2.4 м верхнего по старой памяти должно хватать (или почти хватать ) Слава Макаров Он для боев на острых курсовых и малых дистанций. Под таким соусом барбет башни "1" прикрыт более массивным барбетом башни "Би" с одой стороны и боевой рубкой с другой. Как нибудь выживем. А перекраивать проект на бой лагом - никакой брони не хватит, длиннее получится и не факт, что с небольшим преимуществом в скорости удатся навязать такой бой на малой дистанции.
Сидоренко Владимир: Для Заинька: Здравствуйте! 1. По 9.2" снарядам всё понятно. 2. По поясу. Насколько я понял, Шарп не даёт углубление пояса под WL, а только его общую высоту. Каковая составляет 2.50 м. Это я его опустил на 0.5 м под WL, в соответствии с Вашими пожеланиями. Так что даже если поднять его нижнюю кромку вровень с WL (что противоречит здравому смыслу) весь борт всё равно прикрыт не будет. С наилучшими пожеланиями.
Слава Макаров: Э... Ну так сделайте по две пары башен второго калибра побортно- возвышенно. Вес лишней башни будет скомпенсирован отсутствием этого безумного по высоте барбета. Да и рубку можно будет чуть опустить. Примерно вот так вот.
Sturmvogel: Господа, посчитать я могу любые варианты, мне не трудно. Задавайте условия. Кстати, я рассчитывал еще вариант с 3-орудийным 2-м ГК. Это добавляет, ЕМНИП, от силы пару килотонн. Сразу оговариваю: я не уверен, что в части бронирования освоил ВСЕ возможности Шарпа, уважаемый Кром говорил, кажется, что траверзы тоже можно задавать. Я не нашел как. Слава Макаров Ой ли? Один высоченный барбет по любому весит меньше чем два - средней высоты плюс лишняя башня. Конечно, водоризмещение прирастает не Бог весть как, но все же. Зато в случае стрельбы на борт балластом остаются две башни вместо одной. При стрельбе по носу, у бортовых башен опять же достаточно узкие углы обстрела, носовая башня выгоднее.
Слава Макаров: Sturmvogel пишет: цитатаОдин высоченный барбет по любому весит меньше чем два - средней высоты плюс лишняя башня. Я не был бы в этом так уверен. Во-первых, это не просто лишний вес, а очень высокий лишний вес. Который надо чем-то дополнительно компенсировать. Во-вторых, не исключено, что передняя башня вынуждает тащить вверх еще и рубку, что тоже является дополнительной нагрузкой. При стрельбе по носу носовая башня выигрыша не даст - при любых углах, кроме "строго вперед" огонь ведут две башни (при "строго вперед" соотношение три-четыре )
Сидоренко Владимир: Для Слава Макаров и Sturmvogel: Здравствуйте! Стоп-стоп-стоп. Условия задаёт Заинька. Это её корова и она её доит А если я её правильно понял, то её все устраивает. Она лишь хотела бы верхний броневой пояс толщиной 300 мм довести до уровня верхней палубы. Так что если Вам, ув.Sturmvogel, не трудно, то пожалуйста пересчитайте верхний пояс парохода, не меняя остальных характеристик. Что касается 3-х орудийных башен среднего калибра. Тут 2-х орудийным еле подобрали аналог. А что может послужить аналогом для новых АУАУ я и представить не могу. С наилучшими пожеланиями.
Слава Макаров: Сидоренко Владимир пишет: цитатаСтоп-стоп-стоп. Условия задаёт Заинька. Это её корова и она её доит Вот и посмотрим, что она ответит. Все-таки плавать с неприятной дырой как-то нехорошо...
Сидоренко Владимир: Для Слава Макаров: Ещё раз здравствуйте! Слава Макаров пишет: цитатаВот и посмотрим, что она ответит Совершенно верно. Но разве она уже не ответила [28.08.2005 12:41]? С наилучшими пожеланиями.
Слава Макаров: Сидоренко Владимир пишет: цитата Но разве она уже не ответила [28.08.2005 12:41]? Только по варианту центрального расположения.
Заинька: Слава Макаров пишет: цитатаТолько по варианту центрального расположения А вот боковые барбеты - как бы не хуже. Больше 30см вряд-ли все равно, 2 погреба 2го ГК (а то и 4) гукнут - все равно костей не соберешь, а защиты надстройкой и барбетами 1го ГК не выристовывается. Так что наверное чуть выше верхний пояс и прокатит. А без дырок у нас кто. Без дырок у нас никого. В любом случае дырка только для ГК, 6дм не возьмет.
Слава Макаров: Заинька пишет: цитатаА вот боковые барбеты - как бы не хуже. Э... в боковых проекциях - носовую башню тоже никто не закрывает. Уязвимая площадь больше. А на острых углах - попадание крайне маловероятно в обоих вариантах... Заинька пишет: цитатаВ любом случае дырка только для ГК, 6дм не возьмет. Дырка для 8", что при встрече с КРТ может оказаться фатально. Очень уж напрашивающаяся нериятность - а англичане такие были очень склонны ловить...
Dima_58: Здравствуйте. Хотелось бы высказать (если конечно позволите) некоторые соображения по поводу системы бронирования: совершенно справедливо уже была отмечена недостаточная высота верхнего пояса, но есть еще одина видимая проблема, связанная с главным (370 мм) поясом - он продолжается всего на 0,5 м ниже вл. Боюсь, что нижняя кромка пояса окажется над вл уже вследствии выработки топлива (в принципе, руководствуясь данными Шарпа можно даже произвести расчеты), не говоря уж о таких вещах, как качка и крен. Если взять схему миделя любого линкора 30-х годов, то там главный пояс идет ниже вл на гораздо большую величину, да и сам пояс выше 2,5 метров.
Заинька: Dima_58 пишет: цитатаЕсли взять схему миделя любого линкора 30-х годов, то там главный пояс идет ниже вл на гораздо большую величину, да и сам пояс выше 2,5 метров. Простите запредстоящую резкость. Читайте блин всю тему. Ниже главного пояса Махайрода пролегает уникальный НИЖНИЙ пояс высотой под 2 метра и толщиной 20см. Необходимость поняли после получения ПоУ снаряда под пояс в бою с Бисмарком. Выроботка топлива устраняется принятием воды в топливные цистерны. Что делалось повсеместно (КГ5 имели даже специальные заводики по разделению нефти и воды как раз для таких случаев). Вот. А я вернулась:).
полная версия страницы