Форум » Альтернативная история-ЗАКРЫТО » Бавария - несостоявшееся будущее линкора или "Махайрод" против "Ямато" - продолжение » Ответить
Бавария - несостоявшееся будущее линкора или "Махайрод" против "Ямато" - продолжение
Kaiser_Wilhelm_II: Начало разговора см. тут Окончание - здесь
Заинька: ув. Дилетант пишет И как будет с бронепробиваемостью 234мм-254мм бронебойных снарядов на этих дистанциях? И насколько эффективно в своем последнем бою Бисмарк мерял дистанцию с башенных дальномеров, а наблюдал из боевой рубки? Почему под градом снарядов 234мм-254мм ему будет легче? С бронепробиваемостью будет примерно так. Шрапнель с дистанционным взрывателем естественно не пробьет даже палубы. Но с открытых постов народ посметает. Фугас проколупает дырку в броне толщиной 1/2калибра (вроде так) - следовательно то, что до 120мм - не броня. Пробьет намечавшиеся иногда карапасы в оконечностях и всякую противопульность. Наверное. На меньших дистанциях вперемешку с фугасными полетят и полубронебойные - и для них есть дело - вся противоминная/универсальная артиллерия, плюс иногда возникающие при все-или-ничего "ящики" для рулевых машин, плюс лакишоты - типа стволов ГК (оторвет ведь?) "Бисмарку" в последнем бою плохо жилось еще и по причине убивания башен и невозможности маневрировать. При наличии возможности маневрировать (т.е. не собрать весь "град") и целых башнях..... Да еще если противников не двое.
Дилетант: Заинька пишет: цитатаШрапнель с дистанционным взрывателем Заинька пишет: цитатаФугас проколупает дырку Заинька пишет: цитата полетят и полубронебойные А как поступят при попадании с такой дистанции в Бисмарк БРОНЕБОЙНЫЕ снаряды весом в 270кг и начальной скоростью 950-980м/с? 330кг снаряд Шарнхорста с 7900м пробивал 460мм броню приV0=890м/с.(http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-545_skc34.htm), у 270кг, 980м/с дульная энергия такая же, так что 360мм почти вертикальный лоб башни Бисмарка будет уязвим. А если даже вдруг и не пробьет, то уж башенный дальномер наверняка резкость потеряет.
Sturmvogel: Вот вам и расчет "Махайрода". В темах где обсуждались его ТТХ, не нашел зенитного вооружения и брони рубки, так что добавил от себя: 8х2х114-мм, 6х8х40-мм, рубка - 250 мм. Получилось вот что... HMS Mahairod, Great Britain Battlecruiser laid down 1942 Displacement: 50 220 t light; 52 265 t standard; 55 000 t normal; 57 188 t full load Dimensions: Length overall / water x beam x draught 915,58 ft / 869,42 ft x 124,67 ft x 28,87 ft (normal load) 279,07 m / 265,00 m x 38,00 m x 8,80 m Armament: 4 - 18,00" / 457 mm guns (2x2 guns), 2 910,10lbs / 1 320,00kg shells, 1921 Model Breech loading guns in turrets (on barbettes) on centreline, all forward, all raised mounts - superfiring 10 - 9,20" / 234 mm guns (5x2 guns), 380,08lbs / 172,40kg shells, 1942 Model Breech loading guns in turrets (on barbettes) on centreline, evenly spread, all raised mounts 16 - 4,50" / 114 mm guns (8x2 guns), 50,71lbs / 23,00kg shells, 1938 Model Quick firing guns in turrets (on barbettes) on side, evenly spread, all raised mounts 48 - 1,57" / 40,0 mm guns (6x8 guns), 2,01lbs / 0,91kg shells, 1930 Model Anti-aircraft guns in deck mounts on side, evenly spread, all raised mounts Weight of broadside 16 349 lbs / 7 416 kg Shells per gun, main battery: 100 Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 14,6" / 370 mm 565,12 ft / 172,25 m 8,20 ft / 2,50 m Ends: 7,87" / 200 mm 304,27 ft / 92,74 m 8,20 ft / 2,50 m Upper: 11,8" / 300 mm 565,12 ft / 172,25 m 8,01 ft / 2,44 m Main Belt covers 100% of normal length - Torpedo Bulkhead: 1,38" / 35 mm 565,12 ft / 172,25 m 27,40 ft / 8,35 m - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 16,5" / 420 mm 7,87" / 200 mm 7,87" / 200 mm 2nd: 16,5" / 420 mm 7,87" / 200 mm 7,87" / 200 mm 3rd: 0,79" / 20 mm 0,47" / 12 mm 0,47" / 12 mm - Armour deck: 7,87" / 200 mm, Conning tower: 9,84" / 250 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 4 shafts, 180 738 shp / 134 830 Kw = 30,00 kts Range 4 000nm at 20,00 kts Bunker at max displacement = 4 923 tons Complement: 1 795 - 2 334 Cost: £26,337 million / $105,347 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 2 048 tons, 3,7% Armour: 22 024 tons, 40,0% - Belts: 5 975 tons, 10,9% - Torpedo bulkhead: 789 tons, 1,4% - Armament: 3 241 tons, 5,9% - Armour Deck: 11 712 tons, 21,3% - Conning Tower: 307 tons, 0,6% Machinery: 4 721 tons, 8,6% Hull, fittings & equipment: 21 427 tons, 39,0% Fuel, ammunition & stores: 4 780 tons, 8,7% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 98 039 lbs / 44 470 Kg = 33,6 x 18,0 " / 457 mm shells or 16,9 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,21 Metacentric height 9,9 ft / 3,0 m Roll period: 16,6 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 52 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,31 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,03 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, rise aft of midbreak, raised quarterdeck Block coefficient: 0,615 Length to Beam Ratio: 6,97 : 1 'Natural speed' for length: 29,49 kts Power going to wave formation at top speed: 50 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 40,00 degrees Stern overhang: 13,12 ft / 4,00 m Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length): - Stem: 39,37 ft / 12,00 m - Forecastle (20%): 22,97 ft / 7,00 m (20,64 ft / 6,29 m aft of break) - Mid (50%): 19,69 ft / 6,00 m (20,64 ft / 6,29 m aft of break) - Quarterdeck (15%): 26,25 ft / 8,00 m (19,69 ft / 6,00 m before break) - Stern: 26,25 ft / 8,00 m - Average freeboard: 22,95 ft / 6,99 m
Sturmvogel: Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 67,5% - Above water (accommodation/working, high = better): 172,0% Waterplane Area: 80 393 Square feet or 7 469 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 115% Structure weight / hull surface area: 209 lbs/sq ft or 1 020 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,00 - Longitudinal: 1,00 - Overall: 1,00 Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent Room for accommodation and workspaces is excellent
Заинька: Sturmvogel, спасибо. По поводуброни рубки и зенитного вооружения. Где-то было, но мельком, как не очень тяжелое - рубка - как лбы башен, зенитное вооружение 20 счетверенных бофорсей и все. 9.2дм пушки считаются универсальными - большие углы возвышения, высокая скорострельность, радивавзрыватели. Дилетант, на счет 46см с 8000м из 11дм пушки . Как то слишком расчетно. И скорее всего считали по стали, ибо вся броня разная. А вот в порядке лакишота в маску орудия - вполне и полубронебойный заклинит.
Sha-Yulin: Заинька пишет: цитата9.2дм пушки считаются универсальными - большие углы возвышения, высокая скорострельность, радивавзрыватели. Тогда резко досыпайте веса в установку. И снова считайте.
Заинька: Sha-Yulin пишет: цитатаТогда резко досыпайте веса в установку Считаем по 550т башня УК. Увеличили на 10% вес "де-мойновских". У них вроде со скорострельностью даже лучше было (мне 4 выстрела в минуту хотелось, согласная даже на 3, у амеров вроде 6-7?). Большие - 60градусов углы - вроде для 8дм крейсеров тоже в порядке вещей. Насчет радивавзрывателей - уж они-то надеюсь не утяжеляют установку (саму)
Kaiser_Wilhelm_II: А еще для универсальной пушки такого калибра надо бы организовать быстрое заряжание на всех углах вертикального наведения + сделать большую скорость горизонтальной и вертикальной наводки. Будет ли это НАДЕЖНО работать?
Заинька: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаБудет ли это НАДЕЖНО работать? Ваше Величество, честно признаюсь , что на идею универсалки 9дм калибра меня натолкнул ваш подданный тов. Крупп, изготовивший Изделие-80, ЕМНИП, в середине ВМВ. У нее заявленная скорострельность аж 8 выстрелов, 200 кг 238мм снаряд, дальность 36км и взрыватели на колебательном контуре, кот-му не нравися, когда рядом железяки. Я согласилась на снижение скорострельности в 2 раза (скидка на д-ра Геббельса) и несколько более легкий снаряд. Надежность же работы вводим авторским произволом
Sha-Yulin: Заинька пишет: цитатаСчитаем по 550т башня УК. Увеличили на 10% вес "де-мойновских". Мало. Только калибр обеспечит рост веса снаряда (при равном удлинении) и всей установки процентов на 20. Теперь универсальность: увеличение скоростей наводки, заряжание на любых углах, два компелкта прицельного оборудования, стабилизация платформы. Итого хорошо, если только вдвое демойновскую перевесит. Обычно толковая универсалка почти вдвое больше противокорабельной (с тем же стволом) весит.
Заинька: Sha-Yulin пишет: цитататолковая Здесь корень зла. Толковых универсалок мир не видел - только толковые зенитки, кот-е и весят раза в 2 больше аналогичной пушки. 9.2дм орудия "Махайрода" исключением не являются - скорострельность - я-я, угол возвышения - я, дистанционный взрыватель - есть немного, скорость наведения - градуса по 3 в секунду. Калибр это хорошо, но и орудий в башне немного меньше, меньше и скорострельность. Стабилизировать большие пушки вроде и вообще дохлый номер - проще научиться стрелять с ровного киля. 2 комплекта прицелов есть, куда-ж без них.
Sturmvogel: Заинька пишет: цитатаSturmvogel, спасибо. По поводуброни рубки и зенитного вооружения. Где-то было, но мельком, как не очень тяжелое - рубка - как лбы башен, зенитное вооружение 20 счетверенных бофорсей и все. 9.2дм пушки считаются универсальными - большие углы возвышения, высокая скорострельность, радивавзрыватели. ОК, переделал. Остальные данные при этом не изменились, только стал дешевше на 2 зеленых лимона )
Заинька: Sturmvogel пишет: цитатаОК, переделал Спасибо еще раз . А где мона на результат посмотреть. В т.ч. ув. Сидоренко Владимиру, ибо в вещах типа Sturmvogel пишет: цитата Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,31 я как конь в апельсинах . И скорость, скорость. В Вашем варианте он только 50кт, если еще пару-тройку добавить узел-другой скорости не возникнет?
Sturmvogel: Заинька Все цифры практически те же самые: HMS Mahairod, Great Britain Battlecruiser laid down 1942 Displacement: 50 259 t light; 52 254 t standard; 54 989 t normal; 57 177 t full load Dimensions: Length overall / water x beam x draught 915,58 ft / 869,42 ft x 124,67 ft x 28,87 ft (normal load) 279,07 m / 265,00 m x 38,00 m x 8,80 m Armament: 4 - 18,00" / 457 mm guns (2x2 guns), 2 910,10lbs / 1 320,00kg shells, 1921 Model Breech loading guns in turrets (on barbettes) on centreline, all forward, all raised mounts - superfiring 10 - 9,20" / 234 mm guns (5x2 guns), 380,08lbs / 172,40kg shells, 1942 Model Breech loading guns in turrets (on barbettes) on centreline, evenly spread, all raised mounts 80 - 1,57" / 40,0 mm guns (20x4 guns), 1,95lbs / 0,88kg shells, 1938 Model Anti-aircraft guns in deck mounts on side, evenly spread, all raised mounts Weight of broadside 15 597 lbs / 7 075 kg Shells per gun, main battery: 100 Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 14,6" / 370 mm 565,12 ft / 172,25 m 8,20 ft / 2,50 m Ends: 7,87" / 200 mm 304,27 ft / 92,74 m 8,20 ft / 2,50 m Upper: 11,8" / 300 mm 565,12 ft / 172,25 m 8,01 ft / 2,44 m Main Belt covers 100% of normal length - Torpedo Bulkhead: 1,38" / 35 mm 565,12 ft / 172,25 m 27,40 ft / 8,35 m - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 16,5" / 420 mm 7,87" / 200 mm 7,87" / 200 mm 2nd: 16,5" / 420 mm 7,87" / 200 mm 7,87" / 200 mm - Armour deck: 7,87" / 200 mm, Conning tower: 16,54" / 420 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 4 shafts, 180 705 shp / 134 806 Kw = 30,00 kts Range 4 000nm at 20,00 kts Bunker at max displacement = 4 922 tons Complement: 1 795 - 2 334 Cost: £25,899 million / $103,597 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 964 tons, 3,6% Armour: 22 166 tons, 40,3% - Belts: 5 975 tons, 10,9% - Torpedo bulkhead: 789 tons, 1,4% - Armament: 3 175 tons, 5,8% - Armour Deck: 11 711 tons, 21,3% - Conning Tower: 515 tons, 0,9% Machinery: 4 721 tons, 8,6% Hull, fittings & equipment: 21 409 tons, 38,9% Fuel, ammunition & stores: 4 729 tons, 8,6% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 100 306 lbs / 45 498 Kg = 34,4 x 18,0 " / 457 mm shells or 17,5 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,21 Metacentric height 9,9 ft / 3,0 m Roll period: 16,6 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 52 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,29 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,03 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, rise aft of midbreak, raised quarterdeck Block coefficient: 0,615 Length to Beam Ratio: 6,97 : 1 'Natural speed' for length: 29,49 kts Power going to wave formation at top speed: 50 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 40,00 degrees Stern overhang: 13,12 ft / 4,00 m Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length): - Stem: 39,37 ft / 12,00 m - Forecastle (20%): 22,97 ft / 7,00 m (20,64 ft / 6,29 m aft of break) - Mid (50%): 19,69 ft / 6,00 m (20,64 ft / 6,29 m aft of break) - Quarterdeck (15%): 26,25 ft / 8,00 m (19,69 ft / 6,00 m before break) - Stern: 26,25 ft / 8,00 m - Average freeboard: 22,95 ft / 6,99 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 66,2% - Above water (accommodation/working, high = better): 172,0% Waterplane Area: 80 393 Square feet or 7 469 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 116% Structure weight / hull surface area: 209 lbs/sq ft or 1 020 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,00 - Longitudinal: 1,01 - Overall: 1,00 Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent Room for accommodation and workspaces is excellent
Sturmvogel: При незначительном увеличении водоизмещения и осадки скорость увеличивается до 32 уз. HMS Mahairod, Great Britain Battlecruiser laid down 1942 Displacement: 52 630 t light; 54 675 t standard; 57 500 t normal; 59 760 t full load Dimensions: Length overall / water x beam x draught 915,58 ft / 869,42 ft x 124,67 ft x 29,20 ft (normal load) 279,07 m / 265,00 m x 38,00 m x 8,90 m Armament: 4 - 18,00" / 457 mm guns (2x2 guns), 2 910,10lbs / 1 320,00kg shells, 1921 Model Breech loading guns in turrets (on barbettes) on centreline, all forward, all raised mounts - superfiring 10 - 9,20" / 234 mm guns (5x2 guns), 380,08lbs / 172,40kg shells, 1942 Model Breech loading guns in turrets (on barbettes) on centreline, evenly spread, all raised mounts 80 - 1,57" / 40,0 mm guns (20x4 guns), 1,95lbs / 0,88kg shells, 1938 Model Anti-aircraft guns in deck mounts on side, evenly spread, all raised mounts Weight of broadside 15 597 lbs / 7 075 kg Shells per gun, main battery: 100 Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 14,6" / 370 mm 565,12 ft / 172,25 m 8,20 ft / 2,50 m Ends: 7,87" / 200 mm 304,27 ft / 92,74 m 8,20 ft / 2,50 m Upper: 11,8" / 300 mm 565,12 ft / 172,25 m 8,01 ft / 2,44 m Main Belt covers 100% of normal length - Torpedo Bulkhead: 1,38" / 35 mm 565,12 ft / 172,25 m 27,40 ft / 8,35 m - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 16,5" / 420 mm 7,87" / 200 mm 7,87" / 200 mm 2nd: 16,5" / 420 mm 7,87" / 200 mm 7,87" / 200 mm - Armour deck: 7,87" / 200 mm, Conning tower: 16,54" / 420 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 4 shafts, 241 972 shp / 180 511 Kw = 32,00 kts Range 4 000nm at 20,00 kts Bunker at max displacement = 5 086 tons Complement: 1 856 - 2 413 Cost: £27,853 million / $111,413 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 964 tons, 3,4% Armour: 22 414 tons, 39,0% - Belts: 5 979 tons, 10,4% - Torpedo bulkhead: 789 tons, 1,4% - Armament: 3 175 tons, 5,5% - Armour Deck: 11 939 tons, 20,8% - Conning Tower: 531 tons, 0,9% Machinery: 6 321 tons, 11,0% Hull, fittings & equipment: 21 931 tons, 38,1% Fuel, ammunition & stores: 4 870 tons, 8,5% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 93 151 lbs / 42 253 Kg = 31,9 x 18,0 " / 457 mm shells or 14,9 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,23 Metacentric height 10,1 ft / 3,1 m Roll period: 16,5 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 44 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,27 Seaboat quality (Average = 1.00): 0,77 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, rise aft of midbreak, raised quarterdeck Block coefficient: 0,636 Length to Beam Ratio: 6,97 : 1 'Natural speed' for length: 29,49 kts Power going to wave formation at top speed: 54 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 40,00 degrees Stern overhang: 13,12 ft / 4,00 m Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length): - Stem: 39,37 ft / 12,00 m - Forecastle (20%): 22,97 ft / 7,00 m (20,64 ft / 6,29 m aft of break) - Mid (50%): 19,69 ft / 6,00 m (20,64 ft / 6,29 m aft of break) - Quarterdeck (15%): 26,25 ft / 8,00 m (19,69 ft / 6,00 m before break) - Stern: 26,25 ft / 8,00 m - Average freeboard: 22,95 ft / 6,99 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 74,0% - Above water (accommodation/working, high = better): 169,6% Waterplane Area: 81 962 Square feet or 7 615 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 113% Structure weight / hull surface area: 210 lbs/sq ft or 1 025 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,01 - Longitudinal: 0,99 - Overall: 1,00 Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent Room for accommodation and workspaces is excellent Poor seaboat, wet and uncomfortable, reduced performance in heavy weather
Sturmvogel: Правда меня смущает слишком маленький вес вооружения, он около 5 000 вроде должен был получиться, а тут всего 1900...
Sturmvogel: Еще посчитал вариант с 3-орудийными башнями ГК-2. Скорость при этом 31 уз, стандартное водоизмещение - 58000 т. Мощность - 214865 л.с.
Дилетант: Заинька пишет: цитата на счет 46см с 8000м из 11дм пушки . Как то слишком расчетно. И скорее всего считали по стали, ибо вся броня разная. А вот в порядке лакишота в маску орудия - вполне и полубронебойный заклинит. Посмотрите здесь:http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_12-62_m1948.htm С 9км снаряд из пушки Сталинграда пробивает броню толщиной 2 калибра. Почему мы откажем 254мм снаряду в способности пробить 1.42 калибра, то есть 360мм?
Заинька: Дилетант пишет: цитатаС 9км снаряд из пушки Сталинграда пробивает броню толщиной 2 калибра Боюсь с 9 км, а также с других различных дистанций снаряд "Сталинграда" ничего не пробивал - случая не представилось. Вот непробития 8-9дм брони 12дм снарядами и 10-12дм брони 13.5дм снарядами при Ютланде вроде были. А чтоб скажем 6дм снарял проковырял 12дм броню где-либо кроме как на полигоне - не помню. Потому и откажу 9.2дм снаряду в возможности пробить 18дм броню. Даже в упор. И выкину АР снаряды из боекомплекта УК. Не сочтите за личность - просто я весьма хорошо думаю о броне и ее необходимости (ибо если 12дм снаряд будет пробивать броню в 2 калибра - то она вообще не нужна).........
Сидоренко Владимир: Для Sturmvogel: Здравствуйте! Спасибо за расчёты. Правда я ждал их от ув. Caleb'а, но он, наверное, занят. В общем и целом приемлемо. Пара мелких уточнений. 1. Вес вооружения 1 964 т. слишком грубая ошибка. Очевидно, что сюда необходимо прибавлять Armour: - Armament: 3 175 tons. Суммарно получается 5 139 тонн. Вес вооружения (без МЗА, только ГК и СК) согласно предложенным мною цифрам (ув.Заинька сочла их обоснование приемлемым) должен составить 5 534 тонны. 20 счетверённых "Бофорсов" в АУ Mk2 со щитами, добавляют - 226-241.4 тонны. 2. Fuel, ammunition & stores: 4 870 tons, при нормальном водоизмещении. При этом на топливо должно прийтись 2 826 тонн. Значит на ammunition & stores остаётся 2 044 тонны. Маловато. Расчётный вес боезапаса ГК и СК - 913.802 тонны. Плюс боезапас МЗА. При стандартном британском боекомплекте МЗА - 1800 снарядов на ствол, это ещё 318.24 тонны. Итого - 1 232.042 тонны. На запасы остаётся 812 тонн. А должно быть ~ 1400-1450 (т.е. ~ 2.5%). Впрочем, суммарная перегрузка получается незначительная, порядка 1200-1300 тонн. В остальном, вроде бы всё нормально. Броня и механизмы примерно такие и должны быть, скорость немного завышена, остальное - непринципиально. В общем зверушка приобрела законченные очертания. Я её нарисую, но рисунок получится грубоватый, даже не рисунок, а схема бокового вида и палубы. Но для наших целей этого будет достаточно. Правда я смогу этим заняться только в июле. Так уж получилось С наилучшими пожеланиями. P.S. Странно как-то Шарп считает необходимое для потопления корабля количество попаданий снарядов/торпед. Сомнительно. Ну да разберёмся.
Дилетант: Заинька пишет: цитата Вот непробития 8-9дм брони 12дм снарядами и 10-12дм брони 13.5дм снарядами при Ютланде вроде были. Там не было 467кг бронебойных снарядов обр.1948г, и не было начальной скорости 950м/с, и не было(?) попаданий по нормали. А в лобовую плиту башни Бисмарка наш снаряд придет аккурат под прямым углом. Как на полигоне.
Сидоренко Владимир: Для Sturmvogel: Здравствуйте! Прошу прощения, сразу не сообразил. Я правильно понял, что Шарп посчитал вместе верхнюю и главную бронепалубы (50+150=200мм)? И ещё, в бронировании (Armour:) почему то отсутствуют броневые траверзы, нижний броневой пояс и бронепалуба в оконечностях. Это связано с особенностями программы или как? Это ведь приличная статья нагрузки, что должно повлиять на скорость, что очень важно. С наилучшими пожеланиями.
Sturmvogel: Сидоренко Владимир Вопрос как то не ко мне, а к разработчикам ))) Траверзы вводить просто некуда. Толщина палуб видимо суммарная. Кстати попытки посчитать "Ямато" дают просто жуткие результаты. То ли он в реале был абсолютно несбалансированным (во что можно поверить), то ли программа никуда не годится.
Krom Kruah: Sturmvogel пишет: цитатаИ ещё, в бронировании (Armour:) почему то отсутствуют броневые траверзы, нижний броневой пояс и бронепалуба в оконечностях. Это связано с особенностями программы или как? Это ведь приличная статья нагрузки, что должно повлиять на скорость, что очень важно. Нижный БП есть, как и палуба в оконечностей. А вот по поводу траверзов (и скосов) - сложно. Иногда считая пояса получается разница в весов (по сравнению с какого небудь реального корабля) и именно в плюс, что (возможно) именно траверзы с толщины как у осн. пояса. ?!? Хотя я и не уверен. А скосов ваабще нет. Приходится имитировать их при помощи неск. более высокого пояса и/или неск. толстой БП.
Krom Kruah: Sturmvogel пишет: цитатаКстати попытки посчитать "Ямато" дают просто жуткие результаты. То ли он в реале был абсолютно несбалансированным (во что можно поверить), то ли программа никуда не годится. Ск. всего есть проблемы с соотношением весов и габаритов КМУ к мощности. Я вообще сначале проверяю какой должен быть реальный вес и мощность КМУ, а потом путем изменения года КМУ (на первой странички Шарпа) вставляю именно "верной" КМУ. Гы! Например КМУ с котлов Шульце-Торникрофт времен 1898-1900 г. надо вставлять как произведенной в 1908-1909 г., а с Бельвилях - 1907 г. И тогда все прекрасно!
Сидоренко Владимир: Для Sturmvogel: Здравствуйте! Sturmvogel пишет: цитатаТраверзы вводить просто некуда Мда, програмка та ещё. Как же без траверзов? Они очень прилично весят. Sturmvogel пишет: цитатаТолщина палуб видимо суммарная. Это в цитадели, с точки зрения весовой нагрузки разницы нет, а значит сойдёт. Вес посчитан по единой толщине, а при моделировании боя я буду иметь в виду разделение на две преграды. А бронепалубы в оконечностях? Sturmvogel пишет: цитатаКстати попытки посчитать "Ямато" дают просто жуткие результаты. Это какие? Очень интересно. Sturmvogel пишет: цитатаТо ли он в реале был абсолютно несбалансированным (во что можно поверить) Нет в это поверить нельзя, корабль сбалансирован очень прилично, я достаточно хорошо представляю его конструкцию. Sturmvogel пишет: цитатато ли программа никуда не годится Вот в это я поверю скорее С наилучшими пожеланиями
Sturmvogel: Пробую сейчас сделать "Ямату" . Где-нибудь есть длина его пояса?
Заинька: Дилетант пишет: цитатаТам не было 467кг бронебойных снарядов обр.1948г, и не было начальной скорости 950м/с, и не было(?) попаданий по нормали Не было 460кг 12дм снарядов, зато были замечательные 13.5дм снаряды. Теоретически при том же весе должен быть прочнее. А еще в 16г не было брони обр. конца 30х.
Заинька: Всем конструкторам спасибо . буду очень рада видеть боковой вид . Даже в июле . Хм. Если шарп по всей длине считает палубу 20см, то скока это лишних килотоннов? И траверсы обратно... Кстати, если с 18дм пушками все более или менее ясно, то какова скорострельность 9.2дм пушек будет? Хотя бы кратковременная, на случай сближения?
Александр: БП Ям=0,535хLквл Выс БП 5,5:cos19"
Sturmvogel: Yamato, Japan Battleship laid down 1940 Displacement: 58 023 t light; 60 877 t standard; 64 020 t normal; 66 535 t full load Dimensions: Length overall / water x beam x draught 862,87 ft / 839,90 ft x 121,06 ft (Bulges 126,97 ft) x 35,43 ft (normal load) 263,00 m / 256,00 m x 36,90 m (Bulges 38,70 m) x 10,80 m Armament: 9 - 18,11" / 460 mm guns (3x3 guns), 3 218,75lbs / 1 460,00kg shells, 1940 Model Breech loading guns in turrets (on barbettes) on centreline ends, majority forward, all raised mounts - superfiring 12 - 6,10" / 155 mm guns (4x3 guns), 113,62lbs / 51,54kg shells, 1932 Model Breech loading guns in turrets (on barbettes) on side, all amidships, all raised mounts - superfiring 12 - 5,00" / 127 mm guns (6x2 guns), 62,50lbs / 28,35kg shells, 1932 Model Anti-aircraft guns in deck mounts on side, evenly spread, all raised mounts 24 - 0,98" / 25,0 mm guns (8x3 guns), 0,48lbs / 0,22kg shells, 1934 Model Anti-aircraft guns in deck mounts on side, evenly spread 4 - 0,51" / 13,0 mm guns in single mounts, 0,07lbs / 0,03kg shells, 1940 Model Breech loading guns in deck mounts on side, evenly spread Weight of broadside 31 094 lbs / 14 104 kg Shells per gun, main battery: 90 Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 16,1" / 410 mm 449,48 ft / 137,00 m 18,04 ft / 5,50 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 82% of normal length - Torpedo Bulkhead and Bulges: 2,99" / 76 mm 449,48 ft / 137,00 m 28,54 ft / 8,70 m - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 25,6" / 650 mm 9,84" / 250 mm 21,7" / 550 mm 2nd: 0,98" / 25 mm 0,98" / 25 mm 2,95" / 75 mm - Armour deck: 9,06" / 230 mm, Conning tower: 19,69" / 500 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 4 shafts, 140 456 shp / 104 780 Kw = 27,50 kts Range 7 200nm at 16,00 kts Bunker at max displacement = 5 657 tons Complement: 2 012 - 2 616 Cost: £33,518 million / $134,070 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 3 607 tons, 5,6% Armour: 27 276 tons, 42,6% - Belts: 5 927 tons, 9,3% - Torpedo bulkhead: 1 420 tons, 2,2% - Armament: 6 873 tons, 10,7% - Armour Deck: 12 377 tons, 19,3% - Conning Tower: 679 tons, 1,1% Machinery: 3 756 tons, 5,9% Hull, fittings & equipment: 23 384 tons, 36,5% Fuel, ammunition & stores: 5 997 tons, 9,4% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 79 347 lbs / 35 991 Kg = 26,7 x 18,1 " / 460 mm shells or 14,9 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,01 Metacentric height 6,8 ft / 2,1 m Roll period: 20,4 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 60 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,80 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,19 Hull form characteristics: Hull has a flush deck Block coefficient: 0,593 Length to Beam Ratio: 6,61 : 1 'Natural speed' for length: 28,98 kts Power going to wave formation at top speed: 48 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 35,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length): - Stem: 32,81 ft / 10,00 m - Forecastle (20%): 20,28 ft / 6,18 m - Mid (50%): 28,54 ft / 8,70 m - Quarterdeck (15%): 20,28 ft / 6,18 m - Stern: 21,00 ft / 6,40 m - Average freeboard: 24,02 ft / 7,32 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 74,1% - Above water (accommodation/working, high = better): 170,7% Waterplane Area: 73 882 Square feet or 6 864 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 101% Structure weight / hull surface area: 230 lbs/sq ft or 1 121 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,82 - Longitudinal: 1,12 - Overall: 0,84 Caution: Hull subject to strain in open-sea Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent Room for accommodation and workspaces is excellent Явно масса неучтенного. До своих 73000 полного водоизмещения так и не дотягивает. Цифры брал из Печукониса.
Сидоренко Владимир: Для Sturmvogel: Здравствуйте! Sturmvogel пишет: цитатаЯвно масса неучтенного Да это так. Программа явно несовершенна (это мягко говоря). 1. Не учитываются траверзы цитадели. 2. Не учитывается полный вес боезапаса, а только вес снарядов ГК. Ну, и данные из Печукониса не отличаются точностью. И один вопрос возможно ли пересчитать "Махайрод", с целью учесть нижний бронепояс и бронепалубу в оконечностях? Ув. Krom Kruah говорит, что программа это позволяет. Ну а траверзы, бог с ними, можно посчитать вручную, когда буду делать чертёж, и записать это в перегрузку. С наилучшими пожеланиями.
Sturmvogel: Сидоренко Владимир пишет: цитатаИ один вопрос возможно ли пересчитать "Махайрод", с целью учесть нижний бронепояс и бронепалубу в оконечностях? Ув. Krom Kruah говорит, что программа это позволяет. Ну а траверзы, бог с ними, можно посчитать вручную, когда буду делать чертёж, и записать это в перегрузку. Я не знаю как это сделать.
Дилетант: Заинька пишет: цитатаА еще в 16г не было брони обр. конца 30х. Ну да, производство линкорной брони непрерывно совершенствовалось весь межвоенный период, и достигло к концу 30х неимоверных высот. В каждой новой серии линкоров применялись все более изощренные методы закалки, все более хитрые броневые сплавы. А ростом начальной скорости 305мм снаряда с 762м/с до 950м/с можно пренебречь. Подумаешь, 55% прироста дульной энергии и более настильная траектория.
Дилетант: Вы пишете: "Есть риск нарваться на бисмаркозавра и огрести на небольшой дистанции, когда мерять дистанцию можно с башенных дальномеров, а наблюдать из боевой рубки." Отсюда вопросы: 1) Какова эта "небольшая дистанция"? 2) Как возрастет число попаданий 234-254мм снарядов в Бисмарка? 3) Как эти попадания повлияют на работу дальномеров, в том числе и башенных? 4) Как эти попадания повлияют на наблюдение из боевой рубки? 5) Насколько устойчива вертикальная 360мм лобовая плита башни Бисмарка к попаданиям бронебойных 254мм снарядов с "небольшой дистанции" по нормали? 6) Как повлияют на работу персонала и оборудования башни такие попадания в случае непробитий? 7) Можно ли так подобрать количество/массу поражающих элементов снарядов с радиовзрывателями, чтобы они с большой вероятностью поражали объективы дальномеров в самом начале боя?
Сидоренко Владимир: Для Заинька: Здравствуйте! Заинька пишет: цитатато какова скорострельность 9.2дм пушек будет? Сами Вы, для 9.2 дюймовых пушек, полагали минимально необходимой: "скорострельность 4-5 выстрелов в минуту (иначе конинка выделки не стоит, вроде 9.2’’ ПМВ столько давала?)" Фактически, Mark XII, которую мы приспособили для "Махайрода", имела скорострельность 2 выстрела в минуту. Этого, для Ваших целей, недостаточно. Близкая к Mark XII Mark X также имела практическую скорострельность 2 выстрела в минуту, при теоретической - 3-4. Т.о. цифра 4 выстрела в минуту минимальная для Вас и максимальная для пушки. Это и есть ответ. С наилучшими пожеланиями.
Zlыdenь: Эх...Наглеть так наглеть, выскажусь. Один вопрос - а как со скоростью наведения на цель 234-мм орудий? За эсминцами успеют поворачиваться? И крупнокалиберных зениток нет (а калибр 40мм американцы, если ничего не путаю, к концу войны, набравшись опыта, считали недостаточным - на "Де Мойне" сначала хотели ставить счетверённые 40мм, но потом решили ставить спарку 75/50), так что придёться этому красавцу таскать за собой пару крейсеров ПВО (а для надёжности - лёгкий авианосец ). То есть, от атак эсминцев, торпедных катеров (встреча с ними, правда, маловероятна), и авиации защитить себя не может - при этом ПТЗ по длине цитадели - проще говоря, рискует нахватать торпед в оконечности.
Заинька: Zlыdenь пишет: цитатана "Де Мойне" сначала хотели ставить счетверённые 40мм, но потом решили ставить спарку 75/50 Блин, вот что значит длинная тема 9.2дм пушки считаются универсальными. Они довольно быстро поворачиваются и стреляют. По самолетам этого немного мало. Только по толпам. Как впрочем и 5.25дм, почему и замена безболезненная - 5.25дм легче, зато у 9.2дм предусмотрены радивавзрыватели, коих у англов не было. 3дм "Де-Мойнов" - они от камикадзей, которых надо не сбивать а в клочья рвать для пущей гарантии, а в мире "Махайрода" джапы выиграли бой у Мидвэя и хотя сила солому ломит, но к началу 45го им не настолько поплохело, чтобы в камикадзе играть. Вот и для "Ямато" мазуту нашли
Заинька: Дилетант пишет: цитата7) Можно ли так подобрать количество/массу поражающих элементов снарядов с радиовзрывателями, чтобы они с большой вероятностью поражали объективы дальномеров в самом начале боя? Боюсь что нет, это ведь шрапнель, в первую очередь противосамолетный девайс. Дилетант пишет: цитата55% прироста дульной энергии Дык и рост прочности брони примерно в 30 процентов заценивали. За межвоенный перивод. Вроде. А чуть не 5центнерный 12дм снаряд - есть длинная и необязательно прочная дура. И с попадабельностью на больших дистанциях несмотря на большую настильность могут проблемы возникнуть. Не хочу обижать, но прошу - заведите ветку для обсуждения "Нойе Шарнохорста", основные параметры "Махайрода" определены авторским произворлом и не подлежат изменению. Сидоренко Владимир, 4 выстрела - ура. Это есть хорошо и правильно. И стеньговые ютландские флаги Tiger`а на радивамачты
Дилетант: Заинька пишет: цитатаэто ведь шрапнель, в первую очередь противосамолетный девайс. Значит, нужно сделать противооптический, он же противопехотный. Пригодится.
полная версия страницы