Форум » Альтернативная история-ЗАКРЫТО » СССР обр. 5 марта 53 на месте обр 22.06.41 » Ответить
СССР обр. 5 марта 53 на месте обр 22.06.41
Warrior Frog: Рекомендую мнению участвующих. http://zhurnal.lib.ru/l/loginow_a_a/ Такого, я еще ни от кого не видел
Ответов - 83, стр:
1 2 3 All
Panzer: Обычный и вполне традиционный перенос, каких существует множество
Scif: Из более шестиста бомбардировщиков и двухсот истребителей вернулась едва половина, причем части экипажей требовалась срочная психиатрическая помощь шмотрим, значицца.. ну, ЯЯки-и Ла-9 может еще где и остались, но вообще Миг-15. а вот зенитки .. во первых есть уже С-25е - Комплекс был представлен на Государственные испытания 25 июня 1954 года. http://pvo.guns.ru/s25/s25.htm во вторых ЗСУ С-60 и 57-2 по факту уже на вооружении. (вторая - Комплексные испытания ЗСУ-57- 2 проходили в 1950-54 годах. там же) или подавленные, или покинутые оборонявшимися русскими это в 53-м то году ?? после 41-45 ? покинули ? ой. Подбить их удавалось только из 'ахт-ахт'** или тяжелых пушек тяжело в деревне без нагана. http://www.panzerworld.net/armourpenetration.html 120-170 на 100 метрах у 8,8 cm Kw.K.36 L/56 . Для Т-54/55 ВЛД: 97 мм (58 гр). НЛД: 99мм (55 гр). Борт корпуса (верх): 79 мм (0 гр). Борт корпуса (низ): 20 мм (0 гр). Зад корпуса: 46 мм (0 гр). Крыша корпуса: 33 мм. Пол корпуса: 20 мм. Лоб башни: 203 мм (0 гр). Борт башни: 150 мм (0 гр). Зад башни: 64 мм (0 гр). в общем короткий рассказ ни о чем. Вывод правильный- порвут СССР обр. 1953 порвут вермахт как тузик-грелку, поэтому .. поэтому надо смотреть численности. Все же 5.5 млн немецкой армии- оно не просто так.
Panzer: Scif пишет: ни о чем Как и вообще любой перенос - "бессмысленный и беспощадный"(с) ;)
Scif: Panzer пишет: Как и вообще любой перенос - "бессмысленный и беспощадный"(с) ну почему же.. я тут Буркатовского купил - мне в целом понравилось. -- в общем то щас нас прижмут :)
Panzer: Scif пишет: я тут Буркатовского купил У СерБа другой вариант переноса - личностный, и его плюс в том, что он не строит Галактическую империю за полчаса с перекурами. Кстати, а "Варяг" aka "Сапожник без сапог" здесь где разбирался? А еще можно "Наследников по прямой" разобрать.
Олег: Panzer пишет: а "Варяг" aka "Сапожник без сапог" здесь где разбирался? На Форуме РЯВ и разбирается.
Panzer: Надо будет почитать
Логинов: Scif пишет: это в 53-м то году ?? после 41-45 ? покинули ? ой. А вы я так понимаю планируете двумя пограндозорами держаться насмерть? Ню-ню.Scif пишет: ну, ЯЯки-и Ла-9 может еще где и остались, но вообще Миг-15. а вот зенитки .. Вообще-то на 53 год где-то примерно четверть иап была на Ла и Яках, ну может чуть поменьше...Scif пишет: . Все же 5.5 млн немецкой армии- оно не просто так. На май 1953 г. Управлений общевойсковых армий(ОА)-18, механизированных армий(МА)-9,стрелковых корпусов(СК)-ок.64, стрелковых дивизий-144,горно-стрелковых дивизий-6, мехдивизий-70,танковых дивизий-29, управлений воздушно-десантных корпусов-5, воздушно-десантных дивизий-15, кавалерийских дивизий -6, пулеметно-артиллерийских дивизий и бригад-22, отд.бригад(полков) морпехоты-4. Штатная численность Советских ВС на 1 марта 1953 г-5 396 038 человек.
Логинов: Panzer пишет: У СерБа другой вариант переноса - личностный, и его плюс в том, что он не строит Галактическую империю за полчаса с перекурами. А я вообще-то и хочу показать, что не будет никакой галактической империи...
Логинов: Scif пишет: это в 53-м то году ?? после 41-45 ? покинули ? ой. То есть вы предполагаете что несколько пограничников с легким стрелковым оружием стояли бы насмерть?
Логинов: Panzer пишет: его плюс в том, что он не строит Галактическую империю за полчаса с перекурами. Да нестрою я никакую ГИ. Просто был рассказ, людям понравился- вот и опубликовал. Лучше бы помогли с флотом- у меня никаких данных вообще нет...
Panzer: Логинов пишет: А я вообще-то и хочу показать, что не будет никакой галактической империи... А я вообще не понимаю практического смысла переноса страны
Awenger: Практический смысл переносить одного человека ещё меньше.
Panzer: Awenger но там хоть какой-то интерес, варианты - а что толку в переносе страны? Чтобы сказать, что СССР-1953 в военном отношении посильнее СССР-1941? Но для чего? В АИ должна быть проблема, по возможности - комплексная, чтобы думать не о том, как всех справа в челюсть, а о том, чтобы штаны вообще отстирать можно было.
Awenger: Это не документальная и не научно-популярная литература и относится к ней следует соотвественно. С точки зрение фантастического романа книжка весьма неплоха, у автора довольно необычная задумка (для фантастической литературы) и читается легко. Как раз если брать близко к реальности то возможности одного человека повлиять на ход войны стремятся к нулю, а перенос страны целиком даёт огромное количества вариантов развития событий. Всем не угодишь в любом случае.
Panzer: Awenger пишет: необычная задумка Вообще-то даже не то что традиционная, а даже избитая. Что только куда не переносили, какие только страны не отправляли в прошлое. Просто вероятно вам ранее не попадались такие переносы.
Логинов: Panzer пишет: Чтобы сказать, что СССР-1953 в военном отношении посильнее СССР-1941? Но для чего? А пчему вы решили что будет только о том, что СССР сильнее. Меня вот больше интересует что будет потом... "Захватить власть штаком не сложно, сложно усидеть на штыках" И еще. Раз уж вы ув. Panzer знаете так много произведений про переносы не скинете хотя бы названия. Интересно.
Буйный: Логинов пишет: Лучше бы помогли с флотом- у меня никаких данных вообще нет... А что интересует по ВМФ, а то в те времена у нас было шесть флотов и три флотилии По кораблям тоже букетик интересный: довоенные, послевоенные, ленд-лизовские, трофейные.
Panzer: Логинов пишет: произведений про переносы Причем тут произведения? Художественное оформление АИ-идеи - это декор, могущий приукрасить АИ-идею, но не изменить ее. Сравните ВСДО и 13 лет - мир один, а художественная передача мира совершенно разная. Что же до множества вариантов переносов стран - то вам ли не знать, сколь много их на площадке Телсерга? ;) Идея одна, пользованная-перепользованная, страны только изредка разнятся. С художественной точки зрения вашу работу ни критиковать, ни рассматривать смысла не имеет, т.к. это не художественное произведение, а сырой и крайне мало беллетризированный таймлайн. Логинов пишет: что будет потом... "Захватить власть штаком не сложно, сложно усидеть на штыках" Собственно, ничего особо исключительного быть не может. Насчет "усидеть на штыках" - бросьте, не будет больших проблем. А вот "туман войны" вообще чушь. Вы всерьез полагаете, что в СССР невозможен прием радиопередач и к исходу первых же суток не станет известно, что происходит? Как бы не была невероятна полученная информация, то, что она подтверждается множеством источников, приведет к работе в этом направлении, а не к высиживанию на месте с задумчивым "шо за фигня?" И я вас прошу - если вы уж решили с какой-то стати использовать толпу истребителей для прикрытия бомбового налета - то Ту-4 стоит прогуляться до Берлина, а не до Варшавы. Со спецбоеприпасом на борту. Заодно будет решен вопрос дальнейшего общения с американцами - им-то до этого еще 4 года.
Логинов: Буйный пишет: по ВМФ, а то в те времена у нас было шесть флотов и три флотилии По кораблям тоже букетик интересный: довоенные, послевоенные, ленд-лизовские, трофейные Помню, что ленд-диз вроде еще не отдвали- те море ТКА должно быть американских. Плюс вообще желательно хотя бы общий очерк боевого состава (кратенько, ибо я не флотофил и много про флот все равно написать номально не смогу).
Alexey RA: Panzer пишет: И я вас прошу - если вы уж решили с какой-то стати использовать толпу истребителей для прикрытия бомбового налета - то Ту-4 стоит прогуляться до Берлина, а не до Варшавы. Со спецбоеприпасом на борту. Заодно будет решен вопрос дальнейшего общения с американцами - им-то до этого еще 4 года. Злой Вы, камрад... применение спецБЧ по гражданским целям политически неверно - оно нам надо, чтобы следующие лет двести СССР тыкали в лицо Хиросимой и Нагасаки Берлином? Я уж не говорю о том, что применение ОМП одной из сторон снимает все конвенциональные ограничения с другой стороны - а ведь ОМП не ограничивается ЯО. В результате - тотальная война с колоссальными потерями гражданского населения. Плюс - непредсказуемая реакция Союзников. Зачем нам это? Нам с немцами ещё жить и жить... С теми ВВС, что есть у СССР в 1953, хватит и обычных, конвенциональных средств поражения. Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся. Причём, что характерно, всё тем же... (c) SerB
Panzer: Alexey RA пишет: Злой Вы, камрад Как писала газета "Правда" в свое время - "Они хотели блицкрига - теперь-то они его и получат" И пока они начнут тыкать, в СССР доведут до ума термоядерные боеприпасы и построят семерки. Хотя ладно, давайте раскатаем Берлин простыми пятитонками, мне не жалко. Подрыв спецбоеприпаса на полигоне можно будет продемонстрировать и после капитуляции Германии - для американского и британского военных атташе. Но - в любом случае - стаскивать отвсюду истребители для прикрытия удара по Варшаве - это перебор. Alexey RA пишет: ОМП не ограничивается ЯО Знаю, в Кирово-Чепецке во время войны моя бабушка как раз работала на выпуске ХО. Так что у СССР в 1953-м его вполне хватает. Хотя оно практически неэффективно в условиях ВМВ.
Scif: Логинов пишет: планируете двумя пограндозорами держаться насмерть? ага. примерно как и бывало в 41 , да и дальше - на том же даманском. Логинов пишет: где-то примерно четверть иап была на Ла и Яках, ну может чуть поменьше вопрос где базировались Логинов пишет: Штатная численность Советских ВС на 1 марта 1953 г-5 396 038 человек. что где расквартировано надо смотреть. наче окажется что полоивна- на ДВ, пара корпусов- на камчатке итд итп. Логинов пишет: меня никаких данных вообще нет... а было тут уже где-то. Но вкратце .. (потом поправят) ЛК : Севастополь и ОР - небоеспособны, Новороссийск- ограниченно боеспособен. авианосцев- нет, есть серия послевоенных крейсеров - 68-к http://ship.bsu.by/main.asp?id=102259 Чапаев сотоварищи и 68-бис (там же). ФОто и история службы были на войнах современности. Мелочь можно не считать- ее у союзников сильно больше. ЛК впрочем тоже.
Scif: Alexey RA пишет: а ведь ОМП не ограничивается ЯО. а на тот момент ЯО- оно не ОМП :)))) но тыкать будут, да .. на мой взгляд, можно сцену "русские страшные штурмовики валят ПТАБ- ы на колонну" взять из Тома нашего Кленси и этого.. нашего ответа Чемберлену Калашникова. Там как раз есть сцена "атака колонны на марше". К тому же 53-й год, можно летать в куда как худшую погоду.
Буйный: Логинов пишет: Плюс вообще желательно хотя бы общий очерк боевого состава Если кратенько о ВМФ СССР начала 50-ых гг., то картинка примерно такая: Примерный состав (не считая трофеев и старья): 20 КРЛ, 80 ЭМ, 50 СКР, 150-200 ПЛ, десятки ТЩ, сотни ТКА, СКА, КАТЩ. В ВВС ВМФ Ту-4, ТУ-2, Ил-28, МиГ-15. Вот примерный состав ЧФ на 1958 г. (в 53ем численность на 1/10 меньше): ЛК: 2 - полное старьё. КРЛ: 2/68К, 3/68бис, 2/пр. 26 ("Керчь" не считаю) ЭМ: 18/30бис, 8/пр.56 (пр.7 и трофеи не считаю) СКР: 20/пр. 50 + примерно 40/БО пр. 122б. ПЛ (типы С, Щ, двоенные М, трофеи не считаю): 47/пр. 613, 2/пр.633, 6/пр.644, 2/пр.665, 1/пр. АВ611Д, 12/пр.615А, 12/серии XV ТЩ/ТКА/СКА/КАТЩ - счёт, наверно, идет десятками. ВВС ЧФ (примерно): "...Первый пуск предсерийной ракеты КС с Ту-4КС состоялся 22 ноября 1952 г. экипажем капитана Никольского, а в 1953 г. систему «Комета» приняли на вооружение. Первые самолеты Ту-4КС поступили в авиацию ЧФ в 1953 г. Согласно директиве Главного штаба ВМФ № 53280 от 30 августа 1955 г. в составе авиации ЧФ приступили к формированию 124-го тяжелобомбардировочного авиационного полка дальнего действия (ТБАП ДД). В его состав вошли 12 Ту-4КС, 8 Ту-4, два МиГ-15СДК, МиГ-15 УТИ, Ли-2, два По-2. 3 октября 1957 г. ТБАП ДД был преобразован в 124 минно-торпедный авиационный полк дальнего действия (МТАП ДД)... " "Ту-2Т серийно выпускался на заводе № 23 в 1946-1948 г.г. В 1947 году начался выпуск самолетов, способных нести ракетные торпеды PAT. В 1947-1948 годах советский ВМФ располагал несколькими минно-торпедными авиаполками (МТАП), оснащенными самолетами Ту-2Т. К 1950 году на Ту-2Т летали только три полка. Это были: 5-й МТАП черноморского флота..." "...Одним из первых в 1950 г. получил Ил-28 бомбардировочный полк Московского округа, возглавляемый подп-ком А.А.Анпиловым. Быстрый темп серийного производства позволил уже к середине 50-х гг. перевооружить фронтовую авиацию самолетами нового поколения. В этот же период Ил-28 стали поступать в полки морской авиации. В 1951 г. к их освоению приступили 943-й МТАП Черноморского флота..." ИЛ-28 цитата отсюда "...В нашей 49-й дивизии ВВС ЧФ три истребительных авиационных полка: 628-й – командир подполковник Воронов Владимир Иванович (в будущем генерал-полковник, первый зам. командующего ВВС Военно-морского флота СССР); полк на самолетах МиГ-17, аэродром Бельбек; 433-й – командир подполковник Рыхлов Константин Андреевич, полк на самолетах МиГ-17, аэродром Херсонес; наш 62-й иап – на самолетах МиГ-19. В Крыму, не считая минно-торпедной авиации, дислоцировалась Качинская, Керченская и Сакская авиадивизии, в каждой по три истребительных полка..." Речь идет о 1958 г. здесь Мое общее мнение о ВМФ СССР начала 50-ых: флот восстановили до довоенной численности, круг решаемых задач - артподдержка сухопутных сил, высадка тактических десантов, борьба на прибрежных коммуникациях, дозорная и эскортная служба в прибрежной полосе; уровень технических и боевых возможностей кораблей - примерно середина ВМВ. На приличном удалении от своих берегов могли действовать только часть ПЛ и ВВС флотов. Вывод - к началу 50ых построили флот, который бы пригодился в 1941-ом, но был морально устаревшим для 1953го.
BC: Ой, как удивятся итальянцы, увидев с мостика "Джулио Чезари" линкор "Новоросийск" в соправождении крейсера "Керчь". Тоже и про немцев. Жаль, что "Архангельск" уже вернули.
Pr.Eugen: BC пишет: Ой, как удивятся итальянцы, увидев с мостика "Джулио Чезари" линкор "Новоросийск" в соправождении крейсера "Керчь". Подозреваю,что турки еще не в НАТО...Значит Проливы нам не грозят. BC пишет: Тоже и про немцев. Они к тому времени все практически "померли"...Ну кроме "Макарова".
BC: Логинов А продолжение будет? И когда?
Panzer: Pr.Eugen пишет: Подозреваю,что турки еще не в НАТО Справочка. Греция и Турция в НАТО с 18 февраля 1952 года (первое расширение НАТО) Страны-основатели НАТО (в алфавитном порядке): Бельгия, Великобритания, Дания, Италия, Исландия, Канада, Люксембург, Нидерланды, Норвегия, Португалия, США, Франция. Но причем тут НАТО, если это в СССР 1953-й год, а для остального мира - еще 1941-й?
Pr.Eugen: Panzer,это о Проливах...
Сидоренко Владимир: Всем: Здравствуйте! BC пишет: Ой, как удивятся итальянцы, увидев с мостика "Джулио Чезари" линкор "Новоросийск" в соправождении крейсера "Керчь". Тоже и про немцев А вот это, кстати, классно подмечено Как поведут себя при переброске во времени подобные объекты? а) исчезнут из СССР? б) исчезнут из Германии (Италии)? в) возникнут дубликаты? (Мы ведь кроме кораблей из Германии много чего вывезли включая и людей, кстати). Что на это скажет ув.автор? С наилучшими пожеланиями.
Буйный: Сидоренко Владимир пишет: а) исчезнут из СССР? Видимо да, а вот у людей которые хоть что-то в 1953 г. про эти объекты знали часть мозга должна обнулиться (при переносе в 1941ый) или они тупо останутся в 1953, а в 1941ом активизируются они сами но образца 1941го.
Pr.Eugen: Понеслась.....
Panzer: В СССР-1953 есть очень много немецких и японских военнопленных. Которые очень не против вернуться в неразрушенные Германию и Японию "Ефрейтор Ганс Шмультке, придурок, я - это ты, только на 12 лет старше! Бегом бросай свой Маузер и вали домой, пока твой любимый Дрезден не разбомбили!"
Panzer: Pr.Eugen пишет: Правильнее -
BC: Если уж понеслась, то можно бы переворужить Журвалей и Тайхо на МиГ-15 или на какое-нибудь старье (Ла-5, Ла-7 и т.д).
Ingvar: BC пишет: Ой, как удивятся итальянцы, увидев с мостика "Джулио Чезари" линкор "Новоросийск" в соправождении крейсера "Керчь". Тоже и про немцев. Жаль, что "Архангельск" уже вернули. А то, что границы СССР 1941 и 1953 "немножко" различались уже не в счёт??? Немцы действительно обалдеют увидев в Кенигсберге на Гитлерштрассе советскую военную комендатуру города Калининграда. Или советский гарнизон где-нибудь в Потсдаме. А уж как удивятся японцы, жувущие на юж. Сахалине!! Так что больше переносов х...(ороши)х и разных, Германию - в бассейн реки Конго, зусулов в Англию, Японию вообще на Марс и т.д., и т.п.
Scif: Буйный пишет: Вот примерный состав ЧФ на 1958 г. (в 53ем численность на 1/10 меньше): ЛК: 2 - полное старьё. а кто ? вроде Севу уже распилили, а Юлий Цезарио того? BC пишет: Журвалей и Тайхо на МиГ-15 или на какое-нибудь старье (Ла-5, Ла-7 и т.д). вэпэпэ не хватит. про МиГ отдельная пестнь. Ingvar пишет: Или советский гарнизон где-нибудь в Потсдаме то есть вся ГСВГ прыгнет в Германию ?? ууу ... мать твою сказал (кто там командовал ГСВГ) и надавил тревожную кнопку. у твою мать сказали танкисты ГСВГ , топая до гаражей..
Сидоренко Владимир: Буйный Буйный пишет: Видимо да, Видимо - "нет", ибо всё находящееся на территории СССР, надо полагать включая и терводы, ПОЛНОСТЬЮ оказалось перенесённым. Буйный пишет: а вот у людей которые хоть что-то в 1953 г. про эти объекты знали часть мозга должна обнулиться Слишком сложно. Ведь у людей в СССР вообще память о прошедшей войне не обнулилась. Ingvar Ingvar пишет: А то, что границы СССР 1941 и 1953 "немножко" различались уже не в счёт??? В счёт, в счёт. Почитайте - в Германии-41 пропала связь с Группой "Север" - это Восточная Пруссия, которая стала советской территорией. То же и для Южного Сахалина. Кстати, а Порт-Артур ставший советской территорией? Японский Рёдзюн должен, того-с... А ещё - Курильские о-ва (правда там у японцев ничего из военного достойного упоминания не было). Ingvar пишет: Или советский гарнизон где-нибудь в Потсдаме А вот это - наоборот - наша потеря. Они просто исчезнут из реальности. А я спрашивал об объектах, которые "и здесь и там". Т.е. в 1953 находящиеся на территории СССР и тогда они должны перенестись, но в 1941 г. эти объекты были вне территории СССР и значит должны быть у прежних хозяев. Panzer Panzer пишет: В СССР-1953 есть очень много немецких и японских военнопленных. Которые очень не против вернуться в неразрушенные Германию и Японию "Ефрейтор Ганс Шмультке, придурок, я - это ты Нет, такого быть не должно. Или Ганс Шмультке исчезнет из Германии или из СССР. А если дубляж, то Ганс Шмультке-2 территориально останется где и был - в Сибири, в концлагере. С наилучшими пожеланиями.
Логинов: Значится так. Перенесся СССР из другого хлонокластера. Т.е. все дубли остались на месте. За ЧФ спасибо. Как считаете операция Ушаков с вычадкой десанта в Стамбуле на третий месяц войны? Ведь у Турции ЕМНИП особо серьезного тогда ничего и не было.
Сидоренко Владимир: Логинов Логинов пишет: Т.е. все дубли остались на месте На каком? И у "нас" и у "них"? С наилучшими пожеланиями.
Логинов: http://zhurnal.lib.ru/editors/l/loginow_a_a/spravka.shtml Для интересующихся- имеющиеся у автора ланные по сухопутным войскам. Если разрешит ув. Буйный, добавлю туда его данные по флоту.
Panzer: Логинов пишет: все дубли остались на месте Сидоренко Владимир пишет: Ганс Шмультке-2 территориально останется где и был - в Сибири, в концлагере Жаль, Паулюса еще в 1950-м отправили в Германию. Оставались еще, правда, следующие сталинграские персонажи: 1) фон Даниэльс Александр – Бывший командир 376 Пехотной дивизии 2) Макс Пфайфер – Бывший командир 4 Пехотного Корпуса 3) Артур Шмидт – Бывший Начальник штаба 6 Армии 4) Карл Штреккер - Бывший командир 11 Пехотного Корпуса 5) Вальтер фон Зейдлиц - Бывший командир 51 Пехотного Корпуса 6) Эрих Магнус - Бывший командир 389 Пехотной дивизии 7) Отто Ренольди – Бывший начальник медицинской службы 6 Армии 8) Ульрих Воссол – Бывший начальник артиллерии 6 Армии но их не отпускали согласно приказа МВД № 00201 как реакционной настроенных и совершивших воинские преступления, так что сотрудничества от них ждать не придется. Логинов пишет: Как считаете операция Ушаков с вычадкой десанта в Стамбуле на третий месяц войны? А зачем? Какой в этом практический смысл? А еще пытались уверить, что не строите галактическую империю
Ingvar: Сидоренко Владимир пишет: Почитайте - в Германии-41 пропала связь с Группой "Север" - это Восточная Пруссия, которая стала советской территорией. Так ведь южная часть Вост. Пруссии не вошла в состав СССР. Так что часть ГА Север должна была остаться?? И как тогда с Белостоком и Перемышлем (в 1941 в СССР, в 1953 - в Польше)? А уж как ОУНовцы и «лесные братья» обрадуются! Есть шанс получить реальную помощь.
Логинов: Panzer пишет: А зачем? Какой в этом практический смысл? А еще пытались уверить, что не строите галактическую империю А вот и спросил. Нужны проливы СССР или нет. ЕМНИП где-то читал, что ИВС считал, что нужны.
Panzer: Ну если человеку нужно что-то в соседней комнате - он же не будет лбом в стену биться, он пойдет и дверь найдет. После того, что СССР-53 сделает с Германией-41 и ее союзниками - турки вполне согласятся обсудить вопрос изменения статуса Проливов. А до тех пор пока пусть сидят, итальянцам хватит проблем и без встречи близнецов. Ingvar пишет: как тогда с Белостоком и Перемышлем У Логинова написано - установлена связь с частями из этих районов - но с частями обр. 1941 г. Но все равно это все - не более чем Das Vakuum-sphärische Pferd
Сидоренко Владимир: Логинов Что-то я не понимаю. Скажите, пожалуйста, конкретно. ЛК "Джулио Чезаре"/"Новороссийск" - где? Panzer Panzer пишет: так что сотрудничества от них ждать не придется Сотрудничества? Напомните мне пожалуйста (а то могу запутаться) у нас атомная бомба есть? Ingvar Ingvar пишет: Так что часть ГА Север должна была остаться?? Ну, часть, наверное и осталась. Это уже без разницы. Новые наши танки с экипажами послевоенной боевой подготовки = трындец Вермахту-41. С наилучшими пожеланиями.
Андрей Рожков: О Черноморском флоте и Турции достаточно интересно написано тут: http://tsushima5.fastbb.ru/?1-2-0-00000015-000-0-0-1206066449 Сидоренко Владимир пишет: Логинов Что-то я не понимаю. Скажите, пожалуйста, конкретно. ЛК "Джулио Чезаре"/"Новороссийск" - где? Представляю бой между «Новороссийском» и «Джулио Чезаре».
Alexey RA: Сидоренко Владимир пишет: Что-то я не понимаю. Скажите, пожалуйста, конкретно. ЛК "Джулио Чезаре"/"Новороссийск" - где? Судя по всему, ЛК "Новороссийск" стоит в Севастополе. А вот "Джулио Чезаре" - таки в Таранто. Меня больше интересуют возможные действия IJA и IJN после обнаружения на месте префектуры Карафуто советского южного Сахалина и исчезновения сахалинской нефтедобычи....
Panzer: Сидоренко Владимир пишет: Напомните мне пожалуйста (а то могу запутаться) у нас атомная бомба есть? Есть. Но некоторым кажется, что атомная бомба по Берлину-41 от СССР-53 - это непедагогично Поэтому вариант Б: быстро насовать Германии в бубен конвенционными методами в том числе и в стиле Артура Харриса, и использовать оставшихся в СССР-53 пленных немцев для объяснения оставшимся в живых того простого факта, что советская сторона еще очень по-доброму поступила.
Panzer: И вообще все давным-давно разобрано, причем Логинов же и участвовал: http://alternatiwa.org.ru/_6.04.08/1-20-2320-00002756-000-10001-1.html Так что если мне хоть кто-то объяснит необходимость третьего обсуждения данного вакуумированного сфероконя - буду весьма признателен.
Логинов: Panzer пишет: Так что если мне хоть кто-то объяснит необходимость третьего обсуждения данного вакуумированного сфероконя - буду весьма признателен. Приношу извинения, но тему открывал не я. Просто я выложил на Самиздате мой ответ Чемберлену моим критикам. Вот и понеслось.. Если вы считаете, что эта тема лишняя- закрывайте. И спасибо всем кто откликнулся. В субботу-воскресеснье буду переваривать инфу, ко вторнику добавлю проду...
Scif: Логинов пишет: Приношу извинения, но тему открывал не я. а на авиации?
Panzer: Scif пишет: а на авиации? Так это уже 4-е обсуждеиие выходит :)))
Логинов: Scif пишет: а на авиации? На авиации- я. Хотелось послушать мнение "экспертов" Пока понял одно -можно было не спрашивать... Прослужив 20 лет в ВВС я получил справку о том какая существует система обозначений наших самолетов в НАТО. Можно тоже закрыть,если модераторы решат...
Сидоренко Владимир: Alexey RA Alexey RA пишет: Меня больше интересуют возможные действия IJA и IJN после обнаружения на месте префектуры Карафуто советского южного Сахалина и исчезновения сахалинской нефтедобычи.... Что вы все так зацикливаетесь на этой нефти? Не нефтью единой жива страна. А кроме Карафто "исчезнет" ещё и Рёдзюн (Порт-Артур), а это как-никак - ВМБ. Что же до действий, то сначала удивятся. Потом пошлют пару самолётов, потом - пару лёгких крейсеров. Потом - задумаются Panzer Panzer пишет: Есть Спасибо. "Есть" - этого вполне достаточно. Panzer пишет: Но некоторым кажется, что атомная бомба по Берлину-41 от СССР-53 - это непедагогично "Некоторые" могут идти лесом. Почему это непедагогично? Очень даже педагогично. Выпадает уникальный шанс - разом сломать даже мысли о сопротивлении. Европа - не Япония (так что это я не о Германии, а о Европе в целом, которая последует после разгрома Германии). Это там были генералы готовые сражаться даже в условиях применения противником атомного оружия (их не стали слушать, но это уже из другой области). А жирненькие, трусливые континентальные европейцы быстренько кинутся лизать сапоги. А что? Немцам лизали, и нам будут. Тем более, что в Италии, Испании, Франции, Греции, да и самой Германии есть достаточно коммунистов и социалистов, так что социальная база будет обеспечена С наилучшими пожеланиями.
Panzer: Логинов пишет: можно было не спрашивать А что там спрашивать, если и так понятно, что авиация обр. 1941 и обр. 1953 годов - это даже не разные поколения, это разные эпохи, несоизмеримые. Даже Ту4 и тот еще отсутствует в металле у американцев как В29. Сидоренко Владимир пишет: Потом - задумаются Не то слово. Ту-4 с бомбовым грузом над Японией - это что-то напоминает, не так ли? А у японцев только 1941-й год... Сидоренко Владимир пишет: Почему это непедагогично? Ну, за спиной у СССР будут всякие гадости говорить, дескать только-только архитектор Альберт Шпеер построил здание Новой Рейхсканцелярии - а вы его превратили в Атомный Дом. Никакого уважения у злобных чекистов к творчеству молодого талантливого архитектора.
Scif: Логинов пишет: Прослужив 20 лет в ВВС я получил справку о том какая существует система обозначений наших самолетов в НАТО. Можно тоже закрыть,если модераторы решат дык воздушных боев по тексту почти и нет. чего комментировать-то? Panzer пишет: Даже Ту4 и тот еще отсутствует в металле у американцев как В29. http://www.airwar.ru/enc/bww2/b29.html Изготовление макета самолета финансировалось из фондов Boeing и завершилось в декабре 1939 года. Второй макет был готов в мае 1941 года. Из-за все более близкой перспективы войны проект B-29 стал более срочным и вскоре последовал заказ на 14 самолетов для эксплуатационных испытаний под обозначением YB-29. 17 мая 1941 года армия объявила о намерении заключить контракт на 250 B-29. Для производства B-29 компания Boeing получила в аренду государственный завод в Wichita (штат Канзас). В сентябре 1941 года этот заказ был подтвержден. После атаки Перл Харбора и вступления США в войну заказ увеличили в феврале 1942 года до 500 машин. он где то на подходе.. Panzer пишет: Ну, за спиной у СССР будут всякие гадости говорить что то (штурм глубины) мне подказывает, что через полгода (а точнее в декабре 1953-го) в строй встпают две первые лодки 611- го проекта , и в строю уже с десяток 611-го - о морской торговле США и Англия могут забыть.
Alexey RA: Сидоренко Владимир пишет: А кроме Карафто "исчезнет" ещё и Рёдзюн (Порт-Артур), а это как-никак - ВМБ. Рёдзюн не исчезнет: Непонятна обстановка на Дальнем Востоке. Также потеряна связь с Порт-Артуром и 64 авиакорпусом в Китае. Хотя, по логике переноса это не совсем верно. Ляодун - это же не оккупация, а аренда территории, т.е. под войсками - такая же советская территория, как на Сахалине (что Бойко в РИ и доказывал гоминьдановцам, используя, правда, при этом как аргумент карту с радиусами досягаемости артиллерии отдельного корпуса ). Посему, Рёдзюн по идее должен превратиться в Порт-Артур - анклав по типу нынешнего Калининграда. Хихикс... а какой шок будет у нааших сеефферныых сосеедей, когда те узрят красный флаг над Порккала-Уддом. Это ж надо, а... вроде очередную "Линию" русские не прорывали, а у бедных суомелайненов ещё один полуостров оттяпали (на Ханко ведь так и сидят Симоняк с Кабановым из 1941/41).
Cyr: Scif пишет: что то (штурм глубины) мне подказывает, что через полгода (а точнее в декабре 1953-го) в строй встпают две первые лодки 611- го проекта , и в строю уже с десяток 611-го - о морской торговле США и Англия могут забыть. Не забудут. Дюжина ПЛ - это крохи.
Сидоренко Владимир: Всем: Здравствуйте! Panzer Panzer пишет: Ну, за спиной у СССР будут всякие гадости говорить, дескать только-только архитектор Альберт Шпеер построил здание Новой Рейхсканцелярии - а вы его превратили в Атомный Дом. Никакого уважения у злобных чекистов к творчеству молодого талантливого архитектора Это не имеет абсолютно никакого значения. Если СССР применит атомную бомбу - скажут, что он плохой потому, что применил. Если не применит - скажут, что он плохой потому, что ХОТЕЛ применить. Читаем Резуна там всё сказано - Гитлер РЕАЛЬНО НАПАЛ на СССР, но он хороший, а вот СССР ТОЛЬКО ХОТЕЛ напасть, но он плохой. Нападки Запада на СССР не зависят от того, что СССР сделал или не сделал. СССР плохой уже только потому, что он ЕСТЬ. Alexey RA Alexey RA пишет: Посему, Рёдзюн по идее должен превратиться в Порт-Артур - анклав по типу нынешнего Калининграда Про то и речь. Ув.автору надо тщательнее проработать эти моменты, а то непонятно получается. Alexey RA пишет: Хихикс... а какой шок будет у нааших сеефферныых сосеедей, когда те узрят красный флаг над Порккала-Уддом. Это ж надо, а... вроде очередную "Линию" русские не прорывали, а у бедных суомелайненов ещё один полуостров оттяпали (на Ханко ведь так и сидят Симоняк с Кабановым из 1941/41) Значит наступления финской армии-41 на Ленинград не будет Сначала они будут "переваривать" новую ситуацию, а после атомного удара по Берлину - вообще притихнут, как мышки. А когда им принесут на ратификацию "будущий мирный договор" с огромным облегчением его подпишут. С наилучшими пожеланиями.
Panzer: Сидоренко Владимир, я прекрасно все понимаю, потому и предложил сразу отработать спецбоеприпасом по Берлину - см. в начале темы. Все остальное - только ирония.
Сидоренко Владимир: Для Panzer: Здравствуйте! Panzer пишет: Сидоренко Владимир, я прекрасно все понимаю, потому и предложил сразу отработать спецбоеприпасом по Берлину Я рад что мы одинаково правильно понимаем эту проблему. С наилучшими пожеланиями.
Panzer: Сидоренко Владимир - а с т.з. 1953 года другого понимания быть не может. У нас еще наши города недоотстроены после войны.
Ольга: Хм.... Является ли корабль территорией государства? Если да, что корабли находящиеся в море не исчезли при переносе , если нет, то исчезли...
Ingvar: Сидоренко Владимир пишет: А жирненькие, трусливые континентальные европейцы быстренько кинутся лизать сапоги. А что? Немцам лизали, и нам будут. Тем более, что в Италии, Испании, Франции, Греции, да и самой Германии есть достаточно коммунистов и социалистов, так что социальная база будет обеспечена Напомнить Вам, как после войны погиб полковник Раков? Как насчёт "мирных советских республик" , где в 1953 в реале действовали десятки дивизий ВВ, ведя борьбу с УПА, АКА, "лесными братьями"? А уж в Испании, Франции и Греции(особенно, там в 1946-1948 коммунистов резали без всякой волокиты) партизанские действия будут особенно длительными и ожесточёнными, у них опыт есть и оружия полно. А насчёт «вылизывания сапог» греками - то-то немцы там постоянно заложников расстреливали и старались ходить только по трое и с оружием. Примерно так же, как в Югославии. Выпадает уникальный шанс - разом сломать даже мысли о сопротивлении. Даже и не мечтайте. Сначала они будут "переваривать" новую ситуацию, а после атомного удара по Берлину - вообще притихнут, как мышки. А когда им принесут на ратификацию "будущий мирный договор" с огромным облегчением его подпишут. Ага, так же как и в 1939. Не будет Финляндия становится советской, они уже по Прибалтике знают, что это обязательно кончится грабежом, депортацей и очередной Катынью. Panzer пишет: а с т.з. 1953 года другого понимания быть не может. У нас еще наши города недоотстроены после войны. Ну да, все проблемы решаются атомной бомбой. Надо только набросать побольше и о Европе можно не беспокоится, как впрочем и о европейской части СССР. Ольга пишет: Является ли корабль территорией государства? Если да, что корабли находящиеся в море не исчезли при переносе , если нет, то исчезли... Является юридически, физически - видимо зависит от местонахождения. Половина БФ в 1953 в Балтийске (Пиллау) находится - ???
Буйный: Логинов пишет: Если разрешит ув. Буйный, добавлю туда его данные по флоту. Данные не мои, а надерганы мною из общеизвестных интернет-источников и снабжены моим субъективным комментарием. Поэтому делайте с информацией что угодно, но лучше постарайтесь вникнуть сами - с ссылками Вам помогут.
Panzer: Ingvar пишет: все проблемы решаются атомной бомбой Не все. Но ядерный удар по Берлину - наиболее логичен для 1953 года.
Scif: Ingvar пишет: где в 1953 в реале действовали десятки дивизий ВВ, ведя борьбу с УПА, АКА, "лесными братьями"? ну вы уж.. десяток дивизий- это 250.000 человек . http://fox.ivlim.ru/showarticle.asp?id=1869 Бойцы КГБ переодевались в форму литовского сопротивления и уничтожали 'лесных братьев' в их же лесах. (С сопротивлением было покончено лишь в 1953 году, а последнего 'брата' поймали аж в 1962-м. - Е.М.) Всего в спецгруппах КГБ было 240 человек - литовцев, русских, украинцев так что десятки дивизий можно поурезать, ЕМНИП.
Сидоренко Владимир: Для Ingvar: Здравствуйте! Ingvar пишет: Как насчёт "мирных советских республик" , где в 1953 в реале действовали десятки дивизий ВВ, ведя борьбу с УПА, АКА, "лесными братьями"? Во-первых, это не "жирненькие, трусливые континентальные европейцы". Это народы пограничных областей (в широком смысле этого понятия) через которые прошла не одна волна оккупантов (это - к их народов, чести). Во-вторых, численность всех этих вот "УПА, АКА, "лесных братьев" была мизерной по отношению к численности народа, т.е. о всенародном сопротивлении ни в одном из этих случаев речь не шла и ШИРОКОЙ народной поддержки эти движения не имели. Подлая Советская власть, кроме ГУЛАГов строила школы и больницы, чего почему-то не желали делать прежние власти. Несомненно это была часть великого заговора. Показать простому народу (быдлу - в языке польских и украинских панов), что народная власть действительно может дать что-то простому народу. Интересы богатеев - не в счёт. Когда они интересовали простых крестьян? Ingvar пишет: и Греции(особенно, там в 1946-1948 коммунистов резали без всякой волокиты) Если мне не изменяет память, при прямой поддержке британской армии призванной т.н. "правительством национального единства"? Ingvar пишет: А насчёт «вылизывания сапог» греками - то-то немцы там постоянно заложников расстреливали и старались ходить только по трое и с оружием То-то и оно. См. абзац выше. И опять же, греки не "жирненькие, трусливые континентальные европейцы". Или Вы приведёте мне примеры "хождения немцев только по трое и с оружием" для Дании, Голландии, Бельгии? Мне будет очень интересно. Ingvar пишет: Ага, так же как и в 1939. Не будет Финляндия становится советской Вы невнимательно читаете. Здесь "будущий" - "будущий по отношению к 1941 г., т.е. тот, что фактически заключили в результате войны. По этому договору СССР не требовал (хотя и мог бы) от Финляндии стать советской. Она и не стала. Разве нет? Ingvar пишет: они уже по Прибалтике знают, что это обязательно кончится грабежом, депортацей и очередной Катынью Катынь - немецких рук дело. Причём здесь СССР? С наилучшими пожеланиями.
Ingvar: Добрый день! Scif пишет: так что десятки дивизий можно поурезать, ЕМНИП. Пожалуйста, не путайте мягкое с тёплым! Я писал о ВСЕХ задействованных войсках МВД/КГБ, а не о поисковых спецгруппах!!! Есть же разница! (А то так и РККА можно "посчитать" 15.000-20.000 человек (какой-нибудь там ОСНАЗ) ). Сидоренко Владимир пишет: Во-первых, это не "жирненькие, трусливые континентальные европейцы". Это народы пограничных областей (в широком смысле этого понятия) через которые прошла не одна волна оккупантов (это - к их народов, чести). Ага. Во-вторых, численность всех этих вот "УПА, АКА, "лесных братьев" была мизерной по отношению к численности народа, т.е. о всенародном сопротивлении ни в одном из этих случаев речь не шла и ШИРОКОЙ народной поддержки эти движения не имели. Вот тут очёнь тёмное дело. Могу только сказать, что число советских/красных партизан постоянно завышалось в советских источниках (кого туда только не записывали). Что касается "лесных братьев", то точной статистики нет до сих пор, а та что есть доверия не внушает. Но в 1944, в отличие от 1940, цветов не было. Ну а что касается крестьян (особенно хуторян) - то им не до политики, им лишь бы выжить, а тот власть меняется по 5 раз на дню. Подлая Советская власть, кроме ГУЛАГов строила школы и больницы, чего почему-то не желали делать прежние власти. Вот тут Вы ошибаетесь, прежние власти этим тоже занимались (имеется ввиду школы и больницы). народная власть действительно может дать что-то простому народу. Например: отобрать землю? Если мне не изменяет память, при прямой поддержке британской армии призванной т.н. "правительством национального единства"? Совершенно верно. Вот только кто греческих коммунистов оплачивал и оружием снабжал? Или Вы приведёте мне примеры "хождения немцев только по трое и с оружием" для Дании, Голландии, Бельгии? Мне будет очень интересно. Нет, для данных стран не приведу. Но вообще-то голландцы и бельгийцы воевали вместе с англианами вполне неплохо. Вы невнимательно читаете. Здесь "будущий" - "будущий по отношению к 1941 г., т.е. тот, что фактически заключили в результате войны. По этому договору СССР не требовал (хотя и мог бы) от Финляндии стать советской. Она и не стала. Разве нет? Действительно, не так понял. Договор 1944 - да, согласен. Катынь - немецких рук дело. Причём здесь СССР? Мда. это даже не смешно. А литовских, латвийских, эстонских офицеров тоже немцы расстреливали? Про то, что советские попытки предъявить липу Бурденко Нюрнбергскому трибуналу 46 с позором провалились я уже молчу. Просто интересно, почему в состав советской комиссии не был включён ни 1(один) польский представитель??? (Речь не о лондонском правительстве, хотя это было бы очень выгодно, речь о «ручных» поляках, из коммунистов)
Сидоренко Владимир: Ingvar Ingvar пишет: Я писал о ВСЕХ задействованных войсках МВД/КГБ А в чём задействованных? Вот у нас раньше ВВ-шники мост через Амур охраняли. И ещё там какую-то фигню охраняли. Ну и? Ingvar пишет: Что касается "лесных братьев", то точной статистики нет до сих пор, а та что есть доверия не внушает А что ж национальная власть не подсуетилась? Эсэсовцев престарелых откопали и парадами водят, а уж партизаны всяко выгоднее с политической точки зрения. К ним придраться труднее. Ingvar пишет: Ну а что касается крестьян (особенно хуторян) - то им не до политики, им лишь бы выжить, а тот власть меняется по 5 раз на дню Совершенно верно. Приходят "лесные братья" и говорят, а ну-ка помоги борцам за свободу. А не поможешь, ну вот ближайшее дерево прямо под окном и сук такой крепкий торчит. Так и обеспечивалась "социальная база". Ingvar пишет: Вот тут Вы ошибаетесь, прежние власти этим тоже занимались (имеется ввиду школы и больницы) Да? Как интересно. Бесплатное всеобщее среднее образование? Ingvar пишет: Например: отобрать землю? А они ею владели? Т.е. в местностях преимущественно с хуторским хозяйством - да. Тут я спорить не стану, но плохо представляю, как объединить хуторян в колхозы. Как это было проделано? И ещё. У одного моего хорошего товарища был сослуживец по срочной службе ещё при Союзе - эстонец. Так вот, если я правильно понял у родителей этого эстонца хутор как-то сохранился (уж не знаю в какой форме) и этот эстонец, звал своего сослуживца (моего товарища), русского! к себе в гости чтобы выпить, ну чего они там на хуторах делают. Что же касается украинских и белорусских земель, то землёй, в основном, владели помещики, а крестьяне владели своими руками и горбом. Очень ценное имущество. Ingvar пишет: Совершенно верно. Вот только кто греческих коммунистов оплачивал и оружием снабжал? Оружие у них ещё с войны было. Когда нам (СССР) вообще было не до них. Самим не хватало. Как Вы сами написали, кто-то же с немцами в Греции воевал. Опять же, если мне не изменяет память, это была ЭЛАС, в которой коммунисты (греческие кстати, а не русские) были не на последнем месте. И именно с ЭЛАС потом воевали англичане. Нет? Ingvar пишет: Нет, для данных стран не приведу. Но вообще-то голландцы и бельгийцы воевали вместе с англианами вполне неплохо А голландские эссэсовцы с кем вместе воевали? А бельгийцы? Как там называлась бельгийская часть СС, а то запамятовал? Ingvar пишет: Мда. это даже не смешно Действительно - не смешно. Но постараюсь откопать один интересный материал, отсканирую и выложу для Вас. С наилучшими пожеланиями.
Scif: Ingvar пишет: Я писал о ВСЕХ задействованных войсках МВД/КГБ, а не о поисковых спецгруппах!!! Есть же разница! их и в мирное время для охраны разного привлекают. как быть, если реально собственно отловом занимались поисковые группы? Ingvar пишет: Но вообще-то голландцы и бельгийцы воевали вместе с англианами вполне неплохо уточним : на тихом океане. Ingvar пишет: Про то, что советские попытки предъявить липу Бурденко Нюрнбергскому трибуналу 46 с позором провалились я уже молчу. вот только тут о катыни не надо. на современности уже переобсуждено 300 раз.
Буйный: Ingvar пишет: Я писал о ВСЕХ задействованных войсках МВД/КГБ, а не о поисковых спецгруппах!!! Scif пишет: реально собственно отловом занимались поисковые группы? Реально, конечно, отловом занимались поисковые группы, которые, кстати, легендировались под националистические группы и во многом состояли из бывших "бендеровцев", работавших на свою амнистию. Однако для всяких прочёсываний, оцеплений, конвоирования, охраны другие части НКВД тоже применялись, но счёт явно на десятки дивизий не шел. Вообще это не тема - это порох с керосином! На Современности поднималась, но "на принцип" вроде никто не пошел.
Alexey RA: Сидоренко Владимир пишет: А голландские эссэсовцы с кем вместе воевали? А бельгийцы? Как там называлась бельгийская часть СС, а то запамятовал? Много их было, камрад - частей из истинных арийцев из-за границ рейха... первой ласточкой была 5 ТД СС "Викинг", сформированная аж в апреле 1941 из голландско - фламандского полка "Вестланд", датско - норвежского полка "Нордаланд" и немецкого полка "Германия". Параллельно пошли "добровольческие легионы и корпуса" на доборовольно-контрактной основе - "Нидерланды", "Фландрия", "Дания", "Норвегия" и др. Далее, в 1943, после расформирования большинства добровольческих легионов, началось формирование иностранных дивизий СС. Кроме 5 - й танковой дивизии СС "Викинг" было сформировано еще двадцать две иностранные дивизии. Среди этих дивизий - "Nordland" (норвежско-датская), "Nederland" (понятно чья), "Langemark" (фламандская), "Wallonien" (французско-бельгийская), "Charlemange" (понятно чья), "Landstorm Nederland" (понятно чья). Источник - ув. пограничный овчарк на службе Модераториума http://wolfschanze.vif2.ru/ Кстати, была такая табличка - Национальный состав военнопленных в СССР в период с 22.06.1941 г. по 2.09.1945 г. Немцы 2389560 ВС Германии Венгры 513767 ВС Венгрии Румыны 187370 ВC Румынии Австрийцы 156682 ВС Германии Чехословаки 69977 ВC Германии и Словакии Поляки 60280 ВС Германии Итальянцы 48957 ВC Италии Французы 23136 ВС Германии Югославы 21822 ВC Германии и Хорватии Молдаване 14 129 ВC Румынии Евреи 10173 ВC Венгрии и Германии Голландцы 4729 ВС Германии Финны 2377 ВC Финляндии Бельгийцы 2010 ВС Германии Люксембуржцы 1652 ВС Германии Датчане 457 ВС Германии Испанцы 452 ВС Германии Цыгане 383 ВC Венгрии и Румынии Норвежцы 101 ВС Германии Шведы 72 ВC Финляндии http://www.almanacwhf.ru/?no=8&art=15
Ingvar: Добрый день! Сидоренко Владимир пишет: А в чём задействованных? Вот у нас раньше ВВ-шники мост через Амур охраняли. И ещё там какую-то фигню охраняли. Ну и? Scif пишет: их и в мирное время для охраны разного привлекают. как быть, если реально собственно отловом занимались поисковые группы? Вы прикидываетесь ... ? Охрана объектов, прочёсывание местности, патрулирование, депортации, карательные акции, одним словом то же, что и немецкие охранные дивизии. Прочёсыванием лесного массива занимается поисковая группа? Ну-ну, полный вперёд. Сидоренко Владимир пишет: А что ж национальная власть не подсуетилась? Эсэсовцев престарелых откопали и парадами водят, а уж партизаны всяко выгоднее с политической точки зрения. К ним придраться труднее. 1) Читайте внимательно! Я же писал, что подсуетились, только вот сии данные лично у меня доверия не вызывают. 2) Официально демонстрация 16 марта - частное мероприятие. Один министр обороны прошёлся было, так в 3 дня в отставку вылетел. 3) Национальные дивизии, имевшие латвийскую символику, что очень выгодно для политических спекуляций. Так и обеспечивалась "социальная база". И применяли/применяют это все партизаны. Т.к. жрать очень хочется. Да? Как интересно. Бесплатное всеобщее среднее образование? Бесплатное начальное. А плата за среднее очень зависила от местных властей. Кстати, где это бесплатное среднее образование??? В СССР бесплатно было неполное среднее образование, да и то, только в городе. (за старшие классы нужно было платить). А они ею владели? Т.е. в местностях преимущественно с хуторским хозяйством - да. Тут я спорить не стану, но плохо представляю, как объединить хуторян в колхозы. Как это было проделано? 1) В Прибалтийских странах после реформ 20-х годов основными землевладельцами стали крестьяне. 2) Легко! Просто вводится прогрессирующий налог на землю. Колхозник ничего не платит, а вот крестьянин платит каждый год всё больше и больше (~2 раза). Ну а за неуплату добро пожаловать на строительство очередного канала или в солнечный Магадан. 3) Разница между хуторами и деревней в том, что бригада будет собираться не в деревне, а на поле. У одного моего хорошего товарища был сослуживец по срочной службе ещё при Союзе - эстонец. Так вот, если я правильно понял у родителей этого эстонца хутор как-то сохранился (уж не знаю в какой форме) и этот эстонец, звал своего сослуживца (моего товарища), русского! к себе в гости чтобы выпить, ну чего они там на хуторах делают. 1) Хутор и земля - 2 большие разницы. 2) И что тут удивительного? Эстонцы, латыши, литовцы - нормальные люди, а то что советскую власть не любят, так для того есть причины. Что же касается украинских и белорусских земель, то землёй, в основном, владели помещики, а крестьяне владели своими руками и горбом. Очень ценное имущество. У Вас и статистика имеется? Потому как в деревнях, где живут мои родственники земля в 1920-е, 30-е крестьянам принадлежала. Оружие у них ещё с войны было. Гражданская война в Греции (с перерывами) шла где-то с 1932. Опять же, если мне не изменяет память, это была ЭЛАС, в которой коммунисты (греческие кстати, а не русские) были не на последнем месте. И именно с ЭЛАС потом воевали англичане. Нет? Нет. ЭЛАС объединяла всех греков, воевавших с немцами, после войны распалась на фракции. И разуммется каждый провозгласил себя "единственным освободителем". Просто все были согласны на коалиционное правительство, а вот коммунисты решили рулить в гордом одиночестве, «оконательно решив проблему конкуренции». А голландские эссэсовцы с кем вместе воевали? А бельгийцы? Как там называлась бельгийская часть СС, а то запамятовал? Дивизии СС Викинг и Валлона.(по памяти). Викинг - сборная с Голландии, Дании, Норвенгии и пр. Численность воевавших pro un contra есть? Scif пишет: уточним : на тихом океане. А там что, войны не было? вот только тут о катыни не надо. на современности уже переобсуждено 300 раз. Вот именно, что не надо повторять дешёвые сказки.
Panzer: Мало того, что сама по себе идея - вакуумированный сфероконь - так еще и срачка начинается :(
Cyr: Ingvar пишет: В СССР бесплатно было неполное среднее образование, да и то, только в городе. (за старшие классы нужно было платить). А источничек, пожалуйста насчёт платного образования. И сколько платили?
Ingvar: Cyr пишет: А источничек, пожалуйста насчёт платного образования. И сколько платили? От родителей. Перед войной плату ввели, а вот сколько - надо покопаться.
Panzer: Cyr пишет: источничек, пожалуйста насчёт платного образования Постановление №638. «Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.» Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет: 1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение. 2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение: а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год; б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год. Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений. 1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР: а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, - 400 рублей в год; б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, - 300 рублей в год… Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов Москва, Кремль. 2 октября 1940г.
Ingvar: Panzer - спасибо!
Panzer: Ingvar - ну хоть какая польза от этой темы ;)
Логинов: ТКА к 1955 г. Типа А2 Хиггинс 32 - Тихоокеанский флот, 20 – Северный флот. Типа А1 Воспер 14, в тч. 7 на Балтфлоте Типа А-3 Элко 29 Балтфлот, 31 – Северный флот. Тип 123бис 2Комосмолец» 120 – черноморский и Балтфлот до 48 г. Тип ТМ-200 «Юнга» 24 списаны в 1951-1954 гг. Тип ТД-200бис 168 катеров построено до 52 года в Ленинграде Тип М-123 бис (послевоенные)- построено 50 до 51 года Тип 123К с 50 по 55 год построено 205. Тип 183 «Большевик» всего с 52 по 60 год 674 единицы. Тип Д3 до 45 г. построено 72 из них 15 на СФ, остальные БФ. Тип 116 Г-5, в годы войны 76 штук, всего с 33 года- 329
полная версия страницы