СССР обр. 5 марта 53 на месте обр 22.06.41

Форум » Альтернативная история-ЗАКРЫТО » СССР обр. 5 марта 53 на месте обр 22.06.41 » Ответить

СССР обр. 5 марта 53 на месте обр 22.06.41

Warrior Frog: Рекомендую мнению участвующих. http://zhurnal.lib.ru/l/loginow_a_a/ Такого, я еще ни от кого не видел

Ответов - 83, стр: 1 2 3 All

Panzer: Обычный и вполне традиционный перенос, каких существует множество

Scif: Из более шестиста бомбардировщиков и двухсот истребителей вернулась едва половина, причем части экипажей требовалась срочная психиатрическая помощь шмотрим, значицца.. ну, ЯЯки-и Ла-9 может еще где и остались, но вообще Миг-15. а вот зенитки .. во первых есть уже С-25е - Комплекс был представлен на Государственные испытания 25 июня 1954 года. http://pvo.guns.ru/s25/s25.htm во вторых ЗСУ С-60 и 57-2 по факту уже на вооружении. (вторая - Комплексные испытания ЗСУ-57- 2 проходили в 1950-54 годах. там же) или подавленные, или покинутые оборонявшимися русскими это в 53-м то году ?? после 41-45 ? покинули ? ой. Подбить их удавалось только из 'ахт-ахт'** или тяжелых пушек тяжело в деревне без нагана. http://www.panzerworld.net/armourpenetration.html 120-170 на 100 метрах у 8,8 cm Kw.K.36 L/56 . Для Т-54/55 ВЛД: 97 мм (58 гр). НЛД: 99мм (55 гр). Борт корпуса (верх): 79 мм (0 гр). Борт корпуса (низ): 20 мм (0 гр). Зад корпуса: 46 мм (0 гр). Крыша корпуса: 33 мм. Пол корпуса: 20 мм. Лоб башни: 203 мм (0 гр). Борт башни: 150 мм (0 гр). Зад башни: 64 мм (0 гр). в общем короткий рассказ ни о чем. Вывод правильный- порвут СССР обр. 1953 порвут вермахт как тузик-грелку, поэтому .. поэтому надо смотреть численности. Все же 5.5 млн немецкой армии- оно не просто так.

Panzer: Scif пишет: ни о чем Как и вообще любой перенос - "бессмысленный и беспощадный"(с) ;)

Scif: Panzer пишет: Как и вообще любой перенос - "бессмысленный и беспощадный"(с) ну почему же.. я тут Буркатовского купил - мне в целом понравилось. -- в общем то щас нас прижмут :)

Panzer: Scif пишет: я тут Буркатовского купил У СерБа другой вариант переноса - личностный, и его плюс в том, что он не строит Галактическую империю за полчаса с перекурами. Кстати, а "Варяг" aka "Сапожник без сапог" здесь где разбирался? А еще можно "Наследников по прямой" разобрать.

Олег: Panzer пишет: а "Варяг" aka "Сапожник без сапог" здесь где разбирался? На Форуме РЯВ и разбирается.

Panzer: Надо будет почитать

Логинов: Scif пишет: это в 53-м то году ?? после 41-45 ? покинули ? ой. А вы я так понимаю планируете двумя пограндозорами держаться насмерть? Ню-ню.Scif пишет: ну, ЯЯки-и Ла-9 может еще где и остались, но вообще Миг-15. а вот зенитки .. Вообще-то на 53 год где-то примерно четверть иап была на Ла и Яках, ну может чуть поменьше...Scif пишет: . Все же 5.5 млн немецкой армии- оно не просто так. На май 1953 г. Управлений общевойсковых армий(ОА)-18, механизированных армий(МА)-9,стрелковых корпусов(СК)-ок.64, стрелковых дивизий-144,горно-стрелковых дивизий-6, мехдивизий-70,танковых дивизий-29, управлений воздушно-десантных корпусов-5, воздушно-десантных дивизий-15, кавалерийских дивизий -6, пулеметно-артиллерийских дивизий и бригад-22, отд.бригад(полков) морпехоты-4. Штатная численность Советских ВС на 1 марта 1953 г-5 396 038 человек.

Логинов: Panzer пишет: У СерБа другой вариант переноса - личностный, и его плюс в том, что он не строит Галактическую империю за полчаса с перекурами. А я вообще-то и хочу показать, что не будет никакой галактической империи...

Логинов: Scif пишет: это в 53-м то году ?? после 41-45 ? покинули ? ой. То есть вы предполагаете что несколько пограничников с легким стрелковым оружием стояли бы насмерть?

Логинов: Panzer пишет: его плюс в том, что он не строит Галактическую империю за полчаса с перекурами. Да нестрою я никакую ГИ. Просто был рассказ, людям понравился- вот и опубликовал. Лучше бы помогли с флотом- у меня никаких данных вообще нет...

Panzer: Логинов пишет: А я вообще-то и хочу показать, что не будет никакой галактической империи... А я вообще не понимаю практического смысла переноса страны

Awenger: Практический смысл переносить одного человека ещё меньше.

Panzer: Awenger но там хоть какой-то интерес, варианты - а что толку в переносе страны? Чтобы сказать, что СССР-1953 в военном отношении посильнее СССР-1941? Но для чего? В АИ должна быть проблема, по возможности - комплексная, чтобы думать не о том, как всех справа в челюсть, а о том, чтобы штаны вообще отстирать можно было.

Awenger: Это не документальная и не научно-популярная литература и относится к ней следует соотвественно. С точки зрение фантастического романа книжка весьма неплоха, у автора довольно необычная задумка (для фантастической литературы) и читается легко. Как раз если брать близко к реальности то возможности одного человека повлиять на ход войны стремятся к нулю, а перенос страны целиком даёт огромное количества вариантов развития событий. Всем не угодишь в любом случае.

Panzer: Awenger пишет: необычная задумка Вообще-то даже не то что традиционная, а даже избитая. Что только куда не переносили, какие только страны не отправляли в прошлое. Просто вероятно вам ранее не попадались такие переносы.

Логинов: Panzer пишет: Чтобы сказать, что СССР-1953 в военном отношении посильнее СССР-1941? Но для чего? А пчему вы решили что будет только о том, что СССР сильнее. Меня вот больше интересует что будет потом... "Захватить власть штаком не сложно, сложно усидеть на штыках" И еще. Раз уж вы ув. Panzer знаете так много произведений про переносы не скинете хотя бы названия. Интересно.

Буйный: Логинов пишет: Лучше бы помогли с флотом- у меня никаких данных вообще нет... А что интересует по ВМФ, а то в те времена у нас было шесть флотов и три флотилии По кораблям тоже букетик интересный: довоенные, послевоенные, ленд-лизовские, трофейные.

Panzer: Логинов пишет: произведений про переносы Причем тут произведения? Художественное оформление АИ-идеи - это декор, могущий приукрасить АИ-идею, но не изменить ее. Сравните ВСДО и 13 лет - мир один, а художественная передача мира совершенно разная. Что же до множества вариантов переносов стран - то вам ли не знать, сколь много их на площадке Телсерга? ;) Идея одна, пользованная-перепользованная, страны только изредка разнятся. С художественной точки зрения вашу работу ни критиковать, ни рассматривать смысла не имеет, т.к. это не художественное произведение, а сырой и крайне мало беллетризированный таймлайн. Логинов пишет: что будет потом... "Захватить власть штаком не сложно, сложно усидеть на штыках" Собственно, ничего особо исключительного быть не может. Насчет "усидеть на штыках" - бросьте, не будет больших проблем. А вот "туман войны" вообще чушь. Вы всерьез полагаете, что в СССР невозможен прием радиопередач и к исходу первых же суток не станет известно, что происходит? Как бы не была невероятна полученная информация, то, что она подтверждается множеством источников, приведет к работе в этом направлении, а не к высиживанию на месте с задумчивым "шо за фигня?" И я вас прошу - если вы уж решили с какой-то стати использовать толпу истребителей для прикрытия бомбового налета - то Ту-4 стоит прогуляться до Берлина, а не до Варшавы. Со спецбоеприпасом на борту. Заодно будет решен вопрос дальнейшего общения с американцами - им-то до этого еще 4 года.

Логинов: Буйный пишет: по ВМФ, а то в те времена у нас было шесть флотов и три флотилии По кораблям тоже букетик интересный: довоенные, послевоенные, ленд-лизовские, трофейные Помню, что ленд-диз вроде еще не отдвали- те море ТКА должно быть американских. Плюс вообще желательно хотя бы общий очерк боевого состава (кратенько, ибо я не флотофил и много про флот все равно написать номально не смогу).

Alexey RA: Panzer пишет: И я вас прошу - если вы уж решили с какой-то стати использовать толпу истребителей для прикрытия бомбового налета - то Ту-4 стоит прогуляться до Берлина, а не до Варшавы. Со спецбоеприпасом на борту. Заодно будет решен вопрос дальнейшего общения с американцами - им-то до этого еще 4 года. Злой Вы, камрад... применение спецБЧ по гражданским целям политически неверно - оно нам надо, чтобы следующие лет двести СССР тыкали в лицо Хиросимой и Нагасаки Берлином? Я уж не говорю о том, что применение ОМП одной из сторон снимает все конвенциональные ограничения с другой стороны - а ведь ОМП не ограничивается ЯО. В результате - тотальная война с колоссальными потерями гражданского населения. Плюс - непредсказуемая реакция Союзников. Зачем нам это? Нам с немцами ещё жить и жить... С теми ВВС, что есть у СССР в 1953, хватит и обычных, конвенциональных средств поражения. Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся. Причём, что характерно, всё тем же... (c) SerB

Panzer: Alexey RA пишет: Злой Вы, камрад Как писала газета "Правда" в свое время - "Они хотели блицкрига - теперь-то они его и получат" И пока они начнут тыкать, в СССР доведут до ума термоядерные боеприпасы и построят семерки. Хотя ладно, давайте раскатаем Берлин простыми пятитонками, мне не жалко. Подрыв спецбоеприпаса на полигоне можно будет продемонстрировать и после капитуляции Германии - для американского и британского военных атташе. Но - в любом случае - стаскивать отвсюду истребители для прикрытия удара по Варшаве - это перебор. Alexey RA пишет: ОМП не ограничивается ЯО Знаю, в Кирово-Чепецке во время войны моя бабушка как раз работала на выпуске ХО. Так что у СССР в 1953-м его вполне хватает. Хотя оно практически неэффективно в условиях ВМВ.

Scif: Логинов пишет: планируете двумя пограндозорами держаться насмерть? ага. примерно как и бывало в 41 , да и дальше - на том же даманском. Логинов пишет: где-то примерно четверть иап была на Ла и Яках, ну может чуть поменьше вопрос где базировались Логинов пишет: Штатная численность Советских ВС на 1 марта 1953 г-5 396 038 человек. что где расквартировано надо смотреть. наче окажется что полоивна- на ДВ, пара корпусов- на камчатке итд итп. Логинов пишет: меня никаких данных вообще нет... а было тут уже где-то. Но вкратце .. (потом поправят) ЛК : Севастополь и ОР - небоеспособны, Новороссийск- ограниченно боеспособен. авианосцев- нет, есть серия послевоенных крейсеров - 68-к http://ship.bsu.by/main.asp?id=102259 Чапаев сотоварищи и 68-бис (там же). ФОто и история службы были на войнах современности. Мелочь можно не считать- ее у союзников сильно больше. ЛК впрочем тоже.

Scif: Alexey RA пишет: а ведь ОМП не ограничивается ЯО. а на тот момент ЯО- оно не ОМП :)))) но тыкать будут, да .. на мой взгляд, можно сцену "русские страшные штурмовики валят ПТАБ- ы на колонну" взять из Тома нашего Кленси и этого.. нашего ответа Чемберлену Калашникова. Там как раз есть сцена "атака колонны на марше". К тому же 53-й год, можно летать в куда как худшую погоду.

Буйный: Логинов пишет: Плюс вообще желательно хотя бы общий очерк боевого состава Если кратенько о ВМФ СССР начала 50-ых гг., то картинка примерно такая: Примерный состав (не считая трофеев и старья): 20 КРЛ, 80 ЭМ, 50 СКР, 150-200 ПЛ, десятки ТЩ, сотни ТКА, СКА, КАТЩ. В ВВС ВМФ Ту-4, ТУ-2, Ил-28, МиГ-15. Вот примерный состав ЧФ на 1958 г. (в 53ем численность на 1/10 меньше): ЛК: 2 - полное старьё. КРЛ: 2/68К, 3/68бис, 2/пр. 26 ("Керчь" не считаю) ЭМ: 18/30бис, 8/пр.56 (пр.7 и трофеи не считаю) СКР: 20/пр. 50 + примерно 40/БО пр. 122б. ПЛ (типы С, Щ, двоенные М, трофеи не считаю): 47/пр. 613, 2/пр.633, 6/пр.644, 2/пр.665, 1/пр. АВ611Д, 12/пр.615А, 12/серии XV ТЩ/ТКА/СКА/КАТЩ - счёт, наверно, идет десятками. ВВС ЧФ (примерно): "...Первый пуск предсерийной ракеты КС с Ту-4КС состоялся 22 ноября 1952 г. экипажем капитана Никольского, а в 1953 г. систему «Комета» приняли на вооружение. Первые самолеты Ту-4КС поступили в авиацию ЧФ в 1953 г. Согласно директиве Главного штаба ВМФ № 53280 от 30 августа 1955 г. в составе авиации ЧФ приступили к формированию 124-го тяжелобомбардировочного авиационного полка дальнего действия (ТБАП ДД). В его состав вошли 12 Ту-4КС, 8 Ту-4, два МиГ-15СДК, МиГ-15 УТИ, Ли-2, два По-2. 3 октября 1957 г. ТБАП ДД был преобразован в 124 минно-торпедный авиационный полк дальнего действия (МТАП ДД)... " "Ту-2Т серийно выпускался на заводе № 23 в 1946-1948 г.г. В 1947 году начался выпуск самолетов, способных нести ракетные торпеды PAT. В 1947-1948 годах советский ВМФ располагал несколькими минно-торпедными авиаполками (МТАП), оснащенными самолетами Ту-2Т. К 1950 году на Ту-2Т летали только три полка. Это были: 5-й МТАП черноморского флота..." "...Одним из первых в 1950 г. получил Ил-28 бомбардировочный полк Московского округа, возглавляемый подп-ком А.А.Анпиловым. Быстрый темп серийного производства позволил уже к середине 50-х гг. перевооружить фронтовую авиацию самолетами нового поколения. В этот же период Ил-28 стали поступать в полки морской авиации. В 1951 г. к их освоению приступили 943-й МТАП Черноморского флота..." ИЛ-28 цитата отсюда "...В нашей 49-й дивизии ВВС ЧФ три истребительных авиационных полка: 628-й – командир подполковник Воронов Владимир Иванович (в будущем генерал-полковник, первый зам. командующего ВВС Военно-морского флота СССР); полк на самолетах МиГ-17, аэродром Бельбек; 433-й – командир подполковник Рыхлов Константин Андреевич, полк на самолетах МиГ-17, аэродром Херсонес; наш 62-й иап – на самолетах МиГ-19. В Крыму, не считая минно-торпедной авиации, дислоцировалась Качинская, Керченская и Сакская авиадивизии, в каждой по три истребительных полка..." Речь идет о 1958 г. здесь Мое общее мнение о ВМФ СССР начала 50-ых: флот восстановили до довоенной численности, круг решаемых задач - артподдержка сухопутных сил, высадка тактических десантов, борьба на прибрежных коммуникациях, дозорная и эскортная служба в прибрежной полосе; уровень технических и боевых возможностей кораблей - примерно середина ВМВ. На приличном удалении от своих берегов могли действовать только часть ПЛ и ВВС флотов. Вывод - к началу 50ых построили флот, который бы пригодился в 1941-ом, но был морально устаревшим для 1953го.

BC: Ой, как удивятся итальянцы, увидев с мостика "Джулио Чезари" линкор "Новоросийск" в соправождении крейсера "Керчь". Тоже и про немцев. Жаль, что "Архангельск" уже вернули.

Pr.Eugen: BC пишет: Ой, как удивятся итальянцы, увидев с мостика "Джулио Чезари" линкор "Новоросийск" в соправождении крейсера "Керчь". Подозреваю,что турки еще не в НАТО...Значит Проливы нам не грозят. BC пишет: Тоже и про немцев. Они к тому времени все практически "померли"...Ну кроме "Макарова".

BC: Логинов А продолжение будет? И когда?

Panzer: Pr.Eugen пишет: Подозреваю,что турки еще не в НАТО Справочка. Греция и Турция в НАТО с 18 февраля 1952 года (первое расширение НАТО) Страны-основатели НАТО (в алфавитном порядке): Бельгия, Великобритания, Дания, Италия, Исландия, Канада, Люксембург, Нидерланды, Норвегия, Португалия, США, Франция. Но причем тут НАТО, если это в СССР 1953-й год, а для остального мира - еще 1941-й?

Pr.Eugen: Panzer,это о Проливах...

Сидоренко Владимир: Всем: Здравствуйте! BC пишет: Ой, как удивятся итальянцы, увидев с мостика "Джулио Чезари" линкор "Новоросийск" в соправождении крейсера "Керчь". Тоже и про немцев А вот это, кстати, классно подмечено Как поведут себя при переброске во времени подобные объекты? а) исчезнут из СССР? б) исчезнут из Германии (Италии)? в) возникнут дубликаты? (Мы ведь кроме кораблей из Германии много чего вывезли включая и людей, кстати). Что на это скажет ув.автор? С наилучшими пожеланиями.

Буйный: Сидоренко Владимир пишет: а) исчезнут из СССР? Видимо да, а вот у людей которые хоть что-то в 1953 г. про эти объекты знали часть мозга должна обнулиться (при переносе в 1941ый) или они тупо останутся в 1953, а в 1941ом активизируются они сами но образца 1941го.

Pr.Eugen: Понеслась.....

Panzer: В СССР-1953 есть очень много немецких и японских военнопленных. Которые очень не против вернуться в неразрушенные Германию и Японию "Ефрейтор Ганс Шмультке, придурок, я - это ты, только на 12 лет старше! Бегом бросай свой Маузер и вали домой, пока твой любимый Дрезден не разбомбили!"

Panzer: Pr.Eugen пишет: Правильнее -

BC: Если уж понеслась, то можно бы переворужить Журвалей и Тайхо на МиГ-15 или на какое-нибудь старье (Ла-5, Ла-7 и т.д).

Ingvar: BC пишет: Ой, как удивятся итальянцы, увидев с мостика "Джулио Чезари" линкор "Новоросийск" в соправождении крейсера "Керчь". Тоже и про немцев. Жаль, что "Архангельск" уже вернули. А то, что границы СССР 1941 и 1953 "немножко" различались уже не в счёт??? Немцы действительно обалдеют увидев в Кенигсберге на Гитлерштрассе советскую военную комендатуру города Калининграда. Или советский гарнизон где-нибудь в Потсдаме. А уж как удивятся японцы, жувущие на юж. Сахалине!! Так что больше переносов х...(ороши)х и разных, Германию - в бассейн реки Конго, зусулов в Англию, Японию вообще на Марс и т.д., и т.п.

Scif: Буйный пишет: Вот примерный состав ЧФ на 1958 г. (в 53ем численность на 1/10 меньше): ЛК: 2 - полное старьё. а кто ? вроде Севу уже распилили, а Юлий Цезарио того? BC пишет: Журвалей и Тайхо на МиГ-15 или на какое-нибудь старье (Ла-5, Ла-7 и т.д). вэпэпэ не хватит. про МиГ отдельная пестнь. Ingvar пишет: Или советский гарнизон где-нибудь в Потсдаме то есть вся ГСВГ прыгнет в Германию ?? ууу ... мать твою сказал (кто там командовал ГСВГ) и надавил тревожную кнопку. у твою мать сказали танкисты ГСВГ , топая до гаражей..

Сидоренко Владимир: Буйный Буйный пишет: Видимо да, Видимо - "нет", ибо всё находящееся на территории СССР, надо полагать включая и терводы, ПОЛНОСТЬЮ оказалось перенесённым. Буйный пишет: а вот у людей которые хоть что-то в 1953 г. про эти объекты знали часть мозга должна обнулиться Слишком сложно. Ведь у людей в СССР вообще память о прошедшей войне не обнулилась. Ingvar Ingvar пишет: А то, что границы СССР 1941 и 1953 "немножко" различались уже не в счёт??? В счёт, в счёт. Почитайте - в Германии-41 пропала связь с Группой "Север" - это Восточная Пруссия, которая стала советской территорией. То же и для Южного Сахалина. Кстати, а Порт-Артур ставший советской территорией? Японский Рёдзюн должен, того-с... А ещё - Курильские о-ва (правда там у японцев ничего из военного достойного упоминания не было). Ingvar пишет: Или советский гарнизон где-нибудь в Потсдаме А вот это - наоборот - наша потеря. Они просто исчезнут из реальности. А я спрашивал об объектах, которые "и здесь и там". Т.е. в 1953 находящиеся на территории СССР и тогда они должны перенестись, но в 1941 г. эти объекты были вне территории СССР и значит должны быть у прежних хозяев. Panzer Panzer пишет: В СССР-1953 есть очень много немецких и японских военнопленных. Которые очень не против вернуться в неразрушенные Германию и Японию "Ефрейтор Ганс Шмультке, придурок, я - это ты Нет, такого быть не должно. Или Ганс Шмультке исчезнет из Германии или из СССР. А если дубляж, то Ганс Шмультке-2 территориально останется где и был - в Сибири, в концлагере. С наилучшими пожеланиями.

Логинов: Значится так. Перенесся СССР из другого хлонокластера. Т.е. все дубли остались на месте. За ЧФ спасибо. Как считаете операция Ушаков с вычадкой десанта в Стамбуле на третий месяц войны? Ведь у Турции ЕМНИП особо серьезного тогда ничего и не было.

полная версия страницы