Форум » Альтернативная история-ЗАКРЫТО » Пираты Индийского океана, или битва за Индию. » Ответить
Пираты Индийского океана, или битва за Индию.
Андрей Рожков: Во время Второй Мировой войны англичане Индийский океан называли «внутренним прудом империи». Японцы, посмотрев сколько шороху наделали немногочисленные немецкие рейдеры в Атлантике, начинают рейдерство в Индийском океане. Линкоры типа «Конго» делятся на две оперативные группы. В Индийском океане все время будет рейдерствовать пара таких линкоров. У англичан на то время только один «Ринаун» способен развить скорость в 30 узлов. От остальных линкоров «Конго» могут уйти. Базироваться они будут, например, в Сингапуре. Японцы устраивают Бомбейскую побудку. Англичане в ответ устраивают конвои с линкорами. К тому времени, как раз, у Японцев вступают в строй «Ямато» и «Мусаси». Японцы устраивают показательный разгром английского конвоя: «Ямато» и «Мусаси» уничтожают английские линкоры, а «Конго» топят транспорты. Индийский океан из второстепенного становится основным театром боевых действий. Все новые американские линкоры и авианосцы переводятся в Индийский океан. Вместо бомбардировок Германии авиация союзников полностью перекрывает Индийский океан. Где-то года через полтора союзники выигрывают битву за Индийский океан. Японцы прекращают рейдерство. За это время американцам не до островов. За это время на островах японцы успевают построить аэродромы и прочие оборонительные сооружения. Бомбардировка Германии начнётся на год позже. Немцы успевают настроить Ме-262. Война затягивается. Американцы сбрасывают атомную бомбу на один из немецких городов.
Ответов - 31
Pr.Eugen: Андрей Рожков пишет: Индийский океан из второстепенного становится основным театром боевых действий. Все новые американские линкоры и авианосцы переводятся в Индийский океан. Вместо бомбардировок Германии авиация союзников полностью перекрывает Индийский океан. Где-то года через полтора союзники выигрывают битву за Индийский океан. Японцы прекращают рейдерство. Андрей,а ПХ был или как??? Извините,но это бред:зачем "пиндосам" Индийский океан??? И японцам он тоже не нужен...Конечно можно ради "шороха" базировать на Никобарские острова эскадру КРТ и ловить конвои.
Андрей Рожков: Pr.Eugen пишет: Андрей,а ПХ был или как??? БЫЛ. Pr.Eugen пишет: Извините,но это бред:зачем "пиндосам" Индийский океан??? Что бы не перестала существовать Британская империя. Pr.Eugen пишет: И японцам он тоже не нужен... Я и пишу, что это нужно что бы время выиграть. Pr.Eugen пишет: Конечно можно ради "шороха" Именно ради шороха.
Pr.Eugen: Андрей Рожков пишет: Что бы не перестала существовать Британская империя. Андрей,это из Переслегина??? Андрей Рожков пишет: Я и пишу, что это нужно что бы время выиграть. Для чего?И у кого? Андрей Рожков пишет: Именно ради шороха. Так зачем тогда кувалдой орехи колоть?
Андрей Рожков: Pr.Eugen пишет: Андрей,это из Переслегина??? А ячем хуже? Неужели Вы до сих пор сомневаетесь в моей фантазии.
MG: Андрей Рожков пишет: А ячем хуже? Неужели Вы до сих пор сомневаетесь в моей фантазии. яволь гросс-адмирал
Pr.Eugen: Андрей Рожков пишет: А ячем хуже? Неужели Вы до сих пор сомневаетесь в моей фантазии. Уже нет...
MG: Андрей Рожков пишет: Немцы успевают настроить Ме-262. Война затягивается. Американцы сбрасывают атомную бомбу на один из немецких городов. Кажется дальнейшее описано в книге "седьмой авианосец"
Sha-Yulin: Андрей Рожков пишет: А ячем хуже? Неужели Вы до сих пор сомневаетесь в моей фантазии. Нашли, чем хвастаться. Сравнение с переслегиным сродни диагнозу. Как с новодворской. Теперь о ваших ошибках: Андрей Рожков пишет: В Индийском океане все время будет рейдерствовать пара таких линкоров. У англичан на то время только один «Ринаун» способен развить скорость в 30 узлов. Вы забыли Кинг Джордж 5 и Дюк оф Йорк. Любой изх них может в одиночку обех Конг убить. Обеспечить постоянное налиие в море 2-х линкоров практически невозможно. Андрей Рожков пишет: Японцы устраивают Бомбейскую побудку. Англичане в ответ устраивают конвои с линкорами. Смотрим растояние от Сингапура до Бомбея в не зоны досягаемости базовой авиации. Англичане могут и конвои сопровождать и охоту устраивать. Андрей Рожков пишет: Японцы устраивают показательный разгром английского конвоя: «Ямато» и «Мусаси» уничтожают английские линкоры, а «Конго» топят транспорты. Или никого не находят, пожрав много ценной нефти, или нарываются на атаку ПЛ. Всякое бывает. Андрей Рожков пишет: Индийский океан из второстепенного становится основным театром боевых действий. Все новые американские линкоры и авианосцы переводятся в Индийский океан. А это с какого пьяну??? Амеры пользуются отвлечением япов в Индийский океан и раньше разворачивают наступление на Соломонах. Андрей Рожков пишет: Вместо бомбардировок Германии авиация союзников полностью перекрывает Индийский океан. Что, такие многие тысячи? Зачем? Переброска даже 5% тяжёлой авиации позволит контролить веь район Индостана. А так в 1942 у англов в Индии 1200 самолётов против 200 у японцев. Так что с какой стати прекращать бомбёжки Германии? Андрей Рожков пишет: За это время на островах японцы успевают построить аэродромы и прочие оборонительные сооружения. А так не успели? Успели, только помогло это мало. Подопбную альтернативку мы прогоняли по молодости 20 лет назад. Ничего в стратегическом плане она не меняет. Ключевым становится только в случае боевых действий в Австралии. Но их уже японская экономика не тянет (хотя мы даже Австралию почти целиком заняли).
Alexey RA: Sha-Yulin пишет: Или никого не находят, пожрав много ценной нефти, или нарываются на атаку ПЛ. Всякое бывает. Люблю я нефть считать... Один 4-х дневный выход соединения из 2-х "Конго", 1 КРЛ и 9 ЭМ при Гуадалканале в режиме 1300 miles at 16 knots, 300 miles at 25 knots, 2 hours at 30 knots сжирает 4,000 тонн нефти или 1.4% месячного потребления всего IJN. http://www.combinedfleet.com/guadoil1.htm Там далее, кстати, есть - сколько сожрёт выход группы "Ямато". И, кстати, интересно - а что делают АВ RN? Сдаётся мне, что первым же ответом на появление "Конго" на коммуникациях в Индийском океане станет формирование Force K. И что дальше? Поддерживать "Конго" АВ Кидо Бутай?
Sha-Yulin: Alexey RA пишет: Люблю я нефть считать... Один 4-х дневный выход соединения из 2-х "Конго", 1 КРЛ и 9 ЭМ при Гуадалканале в режиме 1300 miles at 16 knots, 300 miles at 25 knots, 2 hours at 30 knots сжирает 4,000 тонн нефти или 1.4% месячного потребления всего IJN. http://www.combinedfleet.com/guadoil1.htm Там далее, кстати, есть - сколько сожрёт выход группы "Ямато". Ну да. А тут плечо в 4 раза больше. То есть выход - 5% нефтяного потребления в год, а при выходе Ямат - и все 12%. 5-6 выходов, и об активности флота в других районах можно забыть. Амеры спасибо скажут.
Ingvar: Андрей Рожков пишет: Все новые американские линкоры и авианосцы переводятся в Индийский океан. Вместо бомбардировок Германии авиация союзников полностью перекрывает Индийский океан. Извините, "не верю!"(с). Чтобы американцы бросили Тихий океан ради Индийского, где у них и интересов пока нет - такого просто не может быть! Пошлют на подмогу, в лучшем случае, пару-тройку ЛК типа Техас, АВ Рейнджер + 3-5 ТКР (то что не жалко). А на Тихом океане бои будут идти с большим преимуществом в пользу американцев - японцам придётся делить силы на 2 океана. Точно так же это не отменит бомбардировок Германии - максимум перебросят 1-2 авиадивизии и то сомнительно. Немцы успевают настроить Ме-262. Война затягивается. А это здесь причём? Alexey RA пишет: И, кстати, интересно - а что делают АВ RN? А перебосят Индомитейбл и Формидейбл (с американской авиамат.частью), + американский Рейнджер - чтобы топить "мелкие" яп. АВ (вроде Сёхо) - вполне достаточно, "Кидо Бутай" не может находиться в Индийском океане постоянно. Видимо и тактика будет такая же - "кусай и беги".
BC: Ingvar пишет: перебосят Индомитейбл и Формидейбл (с американской авиамат.частью), + американский Рейнджер - чтобы топить "мелкие" яп. АВ (вроде Сёхо) - вполне достаточно, "Кидо Бутай" не может находиться в Индийском океане постоянно. Видимо и тактика будет такая же - "кусай и беги". Пока пройдут переговоры, поставка самолетов, переобучени и т.д пройдет несколько месяцев. Британские броневики, конечно, защищены от D3A, но от торпед (и 800 кг бомб ) их бронепалуба не спасет. Alexey RA пишет: Там далее, кстати, есть - сколько сожрёт выход группы "Ямато". Зато, на танкерном тоннаже экономия. Alexey RA пишет: Сдаётся мне, что первым же ответом на появление "Конго" на коммуникациях в Индийском океане станет формирование Force K. И много ли кораблей войдет в состав Force K? Где Вы их наскребете? Sha-Yulin пишет: Вы забыли Кинг Джордж 5 и Дюк оф Йорк. Любой изх них может в одиночку обех Конг убить. С такой же вероятностью, как и для Конг, для Кингов может найтись пара торпед. В отличии от Британии, Япония может обеспечить свои линкоры, достаточным количеством ЭМ. Поэтому можно устроить хороший ночной торпедный разгром, как на учениях. Андрей Рожков пишет: Японцы устраивают показательный разгром английского конвоя: «Ямато» и «Мусаси» уничтожают английские линкоры, а «Конго» топят транспорты. Проблема разведки. Надо бы опрделиться с направлением конвоя. В (из) Австралию или в Северную Африку с "последней надеждой Египта". В первом случае конвой можно уничтожить, ибо морские силы союзников уступают по боевой мощи кораблям Японии. Кроме, того большую часть пути конвой пойдет без авиаприкрытия. Разгром возможен. Второй случай интересен. Как понял, на 42-й год произойдет серьезное нарушение коммуникаций и доставка подкреплений для Монгомери и Ко прекращается. Роммель, на последних каплях ГСМ, может дойти до Суецкого канала. Т.е благодаря рейдерству Ось получает контроль над сев. Африкой. Как думайте, это возможно?
Sha-Yulin: BC пишет: Зато, на танкерном тоннаже экономия. С какой стати? Что в Сингапур, что в Рабаул топливо на чём-то доставлять надо. BC пишет: И много ли кораблей войдет в состав Force K? Где Вы их наскребете? Да хватит, что бы рейдеров мочить. BC пишет: С такой же вероятностью, как и для Конг, для Кингов может найтись пара торпед. В отличии от Британии, Япония может обеспечить свои линкоры, достаточным количеством ЭМ. Поэтому можно устроить хороший ночной торпедный разгром, как на учениях. Чушь. ЭМ у японцев ещё больший диффицит, чем у союзников. А на счётторпед, так ведь маршруты япов при регулярных набегах известны, а англов - нет.
Alexey RA: BC пишет: И много ли кораблей войдет в состав Force K? Где Вы их наскребете? Дык, классический Force K, как известно из истории, состоит из 2-х кораблей - ЛКР и АВ. 2 АВ у нас есть, к ним добавим "Ринауна" и одного из "Джорджей" из Флота Метрополии. Для эскорта - КР и 4-6 ЭМ. Кстати, у "Формидебла" в начале 1942 на палубе уже сидят "кошки". Отсутствие "Джорджа" в Скапа компенсируется 1-2 ЛК из состава USN - как, собственно, это и делалось в РИ: мы вам - АВ в пару к "Саре", вы нам - ЛК из числа проходящих подготовку перед ТО ТВД. BC пишет: С такой же вероятностью, как и для Конг, для Кингов может найтись пара торпед. В отличии от Британии, Япония может обеспечить свои линкоры, достаточным количеством ЭМ. Поэтому можно устроить хороший ночной торпедный разгром, как на учениях. Да-да-да... особенно с учётом того, что в составе АКПУГ RN есть АВ и бортовые машины ЛК... тихо-тихо крадётся слон по посудной лавке.
Андрей Рожков: Интересно, а что поставляла Индия в метрополию, и наоборот?
Cyr: Андрей Рожков пишет: Интересно, а что поставляла Индия в метрополию, и наоборот? Солдат в расчёте на послевоенную независимость.
Ingvar: BC пишет: Пока пройдут переговоры, поставка самолетов, переобучени и т.д пройдет несколько месяцев. Британские броневики, конечно, защищены от D3A, но от торпед (и 800 кг бомб ) их бронепалуба не спасет. 1) А Вы хотите перебросить за 1 день? 2) Их ещё надо найти и попасть в них. Индийский океан большой. Зато, на танкерном тоннаже экономия. Ага, если рейдеры - одноразовые. Андрей Рожков пишет: Интересно, а что поставляла Индия в метрополию, и наоборот? Навскидку: Индия - продовольствие и сырьё, Англия - промтовары.
Андрей Рожков: Ingvar пишет: Навскидку: Индия - продовольствие и сырьё, Англия - промтовары. Австралия? Рейдерство японцев будет на руку немцам. Что в замен сможет предложить Германия, дабы японцы не останавливались? Смогут и захотят ли немцы отправить к японцам «дойчланды» и субмарины, когда союзники перекроют северную Атлантику?
Pr.Eugen: Андрей Рожков пишет: Что в замен сможет предложить Германия, дабы японцы не останавливались? Смогут и захотят ли немцы отправить к японцам «дойчланды» и субмарины, когда союзники перекроют северную Атлантику? Только XI-D2... А "Лютцов" и "Шеер" туда просто не дойдут...
Андрей Рожков: Pr.Eugen пишет: А "Лютцов" и "Шеер" туда просто не дойдут... А с дозаправкой?
Pr.Eugen: Андрей Рожков пишет: А с дозаправкой? Я не это имел в виду. Британцы их того...
BC: Андрей Рожков пишет: Вместо бомбардировок Германии авиация союзников полностью перекрывает Индийский океан. Каким образом Вы планируйте перебрасывать самолеты в Индию? Кстати, а каким прибывали в Англию B-17 из США? Sha-Yulin пишет: А так в 1942 у англов в Индии 1200 самолётов против 200 у японцев. А почему в РИ от 1200 бомбардировщиков не было ни какого резльтата? А как ситуация на Мадагаскаре, Сан-Гарсия (в центре Инд. Океана), Сейшелах? Пока бриты не опомнились может имеет смысл занять их. Фактически Индия оказывается в осаде. Средиземное море контролирюет итал. флот + Люфтваффе, а Индийский Океан японский флот.
Sha-Yulin: BC пишет: А почему в РИ от 1200 бомбардировщиков не было ни какого резльтата? Наверное по тому, что вы не отличаете слово "самолёт" от слова "бомбардировщик", а во вторых не понимаете, о каком именно периоде идёт речь. Ну чтож, бывает.
Ingvar: Андрей Рожков пишет: Австралия? Примерно то же. Более точно надо лезть в справочники. Что в замен сможет предложить Германия, дабы японцы не останавливались? Разве что обозвать японцев «чёрнокудрыми арийскими бестиями». Смогут и захотят ли немцы отправить к японцам «дойчланды» и субмарины, когда союзники перекроют северную Атлантику? П.л. - да, карманники - нет (разве что на дно). Вы же сами написали - сев. Атлантика перекрыта англичанами! BC пишет: Каким образом Вы планируйте перебрасывать самолеты в Индию? Кстати, а каким прибывали в Англию B-17 из США? 1) Нормальным, на авиатендерах или ТР. 2) В-17 перегонялиь своим ходом через Канаду, Гренландию, Исландию и сев. Ирландию. А как ситуация на Мадагаскаре, Сан-Гарсия (в центре Инд. Океана), Сейшелах? Пока бриты не опомнились может имеет смысл занять их. Фактически Индия оказывается в осаде. Средиземное море контролирюет итал. флот + Люфтваффе, а Индийский Океан японский флот. А нормально. Занять можно, только толк от сего действия = 0. (Просто немного уменьшаем численность яп. армии или мор. пехоты, ну и конесчно проблемы снабжения - это по островам, насчёт Магадаскара, где лишнюю яп. армию взять?). Чего там Итальянский флот контролирует???
Андрей Рожков: Pr.Eugen пишет: Андрей Рожков пишет: цитата: Что в замен сможет предложить Германия, дабы японцы не останавливались? Смогут и захотят ли немцы отправить к японцам «дойчланды» и субмарины, когда союзники перекроют северную Атлантику? Только XI-D2... На встречу немецким субмаринам в 1943 году японцы отправляют свой крейсер «Йодо».
Sha-Yulin: Андрей Рожков пишет: На встречу немецким субмаринам в 1943 году японцы отправляют свой крейсер «Йодо». И что это даст в 1943 году?
BC: Ingvar пишет: Чего там Итальянский флот контролирует??? А, что в 42-м англ. свои конвои без потерь, с легкостью проводили. Андрей Рожков пишет: «Ямато» и «Мусаси» уничтожают английские линкоры А линкоры, скорее всего будут из флота ABC.
Pr.Eugen: BC пишет: А линкоры, скорее всего будут из флота ABC. Это что-то меняет???
Ingvar: Андрей Рожков пишет: На встречу немецким субмаринам в 1943 году японцы отправляют свой крейсер «Йодо». Sha-Yulin пишет: И что это даст в 1943 году? Утопят Йодо, как пить дать. BC пишет: А, что в 42-м англ. свои конвои без потерь, с легкостью проводили. Нет, только это, в основном, заслуга немцев, да ещё итальянских катерников.
Андрей Рожков: Alexey RA пишет: Люблю я нефть считать... Один 4-х дневный выход соединения из 2-х "Конго", 1 КРЛ и 9 ЭМ при Гуадалканале в режиме 1300 miles at 16 knots, 300 miles at 25 knots, 2 hours at 30 knots сжирает 4,000 тонн нефти или 1.4% месячного потребления всего IJN. http://www.combinedfleet.com/guadoil1.htm Там далее, кстати, есть - сколько сожрёт выход группы "Ямато". А что, разве это много? В конце концов, не по несколько раз в месяц мы собираемся делать такие рейды. А что, у немцев разве за один рейд линкоры сжирали меньше нефти?
Pr.Eugen: Андрей Рожков пишет: что, у немцев разве за один рейд линкоры сжирали меньше нефти? “Шарнхорст”(на двух валах,запас топлива-6108 т): на 15 узлах-9020 миль(10 т/ч) на 19 узлах-7100 миль(16,4 т/ч) на 30 узлах-2210 миль(82,5 т/ч) “Бисмарк” (расчётная,запас топлива-7400 т): на 15 узлах-8600 миль(12,9 т/ч) на 21 узлах-8150 миль(19,1 т/ч) на 27 узлах-5200 миль(38,4 т/ч) на 30 узлах-3750 миль(59,2 т/ч)
полная версия страницы