Лидер эсминцев проекта 38А

Форум » Альтернативная история-ЗАКРЫТО » Лидер эсминцев проекта 38А » Ответить

Лидер эсминцев проекта 38А

dim999: В 30-х были неплохие пушки: [quote]В январе 1927 года инженер Ленинградского металлического завода (ЛМЗ) А. Г. Дукельский предложил установить 356/52-мм орудие от недостроенных линейных крейсеров типа «Измаил» на ж. д. транспортерах. В мае 1931 года был выдан заказ на изготовление четырех таких установок ТМ-1-14 ( 1 означает номер установки, 14 калибр в дюймах).[/quote] [quote]В феврале 1938 года было выдано тактико-техническое задание на новые ж. д. установки ТП-1 с 356-мм пушкой и ТГ-1 с 500-мм гаубицей. ТП-1 предназначалась как для «борьбы с линейным флотом и мониторами противника», так и для действия «на сухопутном фронте», поскольку они проектировались для стрельбы с рельсов и с бетонного основания (однотипного с основанием ТМ-1-14). ТГ-1 планировалось использовать только на сухопутном фронте. В работах по созданию ТП-1 и ТГ-1 участвовали десятки заводов. Монтаж системы производил Новокрамоторский механический завод, качающиеся части завод № 221 («Баррикады»), ж. д. тележки и балансиры завод «Красный Профинтерн». Стволы у обеих систем были лейнированные. Затворы поршневые двухтактные, открывались вверх. Устройство транспортеров одинаково с ТМ-1-14.Ж. д. установки ТП-1 и ТГ-1 должны были иметь возможность перебрасываться по всем нормальным (1524-мм) ж. д. путям СССР со скоростью до 50 км/час и переходить на узкую европейскую колею (1435-мм). Для 500-мм гаубицы было разработано два боеприпаса бетонобойный с весом снаряда 2050 кг и взрывчатого вещества 205 кг и фугасный (1450 кг и 276 кг соответственно). При угле падения 70 бетонобойный снаряд мог пробить бетонное перекрытие толщиной 4,4 м. Для 356-мм пушек было разработано 4 типа снарядов бронебойный, фугасный, дальнобойный и «комбинированный». Бронебойный и фугасный снаряды имели одинаковый вес 750 кг и различались весом взрывчатого вещества. На расстоянии 11 км бронебойный снаряд должен был пробивать по нормали 440-мм броню, а на расстоянии 30 км 230-мм. Дальнобойный снаряд был обычным фугасным снарядом, только меньшего веса (495 кг), благодаря этому фугасный летел на 48,9 км, а дальнобойный на 60 км. Комбинированным в 2040-е годы считался подкалиберный снаряд. Вес подкалиберного снаряда с поддоном составил 234,4 кг, а вес «активного снаряда» диаметром 230 мм 126,8 кг. Дальность стрельбы 120 км. По плану к концу 1942 года должно было быть изготовлено 16 гаубиц и 14 пушек на ж. д. установках. Однако производство систем отставало от графика, так как многие заводы оказались загружены работами по созданию «большого флота». К началу войны были изготовлены только две качающиеся части (одна ТГ-1 и одна ТП-1) и один универсальный транспортер. Универсальный транспортер предназначался для испытаний орудий и отличался от боевого несколько упрощенной конструкцией. Заводские испытания ТГ-1 на транспортере ТПГ были проведены на Новокраматорском заводе, а полигонные планировалось провести летом 1941 года на полигоне под Ленинградом. Нападение Германии на СССР 22 июня 1941 года прервало работу над ТП-1 и ТГ-1, которые так и не были приняты на вооружение.[/quote] http://home.arcor.de/sivanov/tank/kanonenzug.htm Были также неплохие лидеры 38 проекта: [quote]Лидеры миноносцев проекта 38 по своим тактико-техническим данным и вооружению для того времени были одними из лучших кораблей в мире. В соответствии с договорной спецификацией лидеры амурской постройки должны были иметь следующие характеристики: * Длина наибольшая - 127,5 м * Ширина наибольшая - 11,7 м * Высота надводного борта от ГВЛ - 2,88 м * Водоизмещение стандартное - 2030 т * Водоизмещение нормальное - 2265 т * Водоизмещение полное - 2675 т * Осадка средняя при нормальном водоизмещении - 3,57 м * Осадка в полном грузу - 3,90 м * Начальная метацентрическая высота при нормальном водоизмещении -11 м Корпус корабля облегченной конструкции был полностью клепанный, в подводной части оцинкованный для предотвращения коррозии. Использовалась марганцовистая сталь. Он делился на 15 водонепроницаемых отсеков поперечными переборками. Непотопляемость обеспечивалась при затоплении двух любых смежных и несмежных отсеков. * Скорость полного хода - 40 узлов (Предусматривался максимальный ход при форсировании машинно-котельной установки) * Скорость крейсерского хода - 25 узлов * Скорость экономического хода - 20 узлов * Мощность главных механизмов на полном ходу при числе оборотов гребных валов 460 в минуту - 66 000 лс * Артиллерийское вооружение o Пять 130-мм орудий o Два 76,2-мм зенитных орудий o Две 45-мм полуавтоматические зенитные пушки o Два 12 7-мм зенитных пулемета * Торпедное вооружение o Два счетверенных аппарата для 533-мм торпед * Минное и противолодочное вооружение o 84 мины образца 1926 г (или 76 мин образца 1931 г, или 124 мины образца 1912 г) o Четыре комплекта параван-тралов типа Д-IV [/quote] Предложение: совместить эти два плюса. Т.е. с лидера снимаются 3х130 и передний ТА, а в неподвижную рубку устанавливается 356 мм (примерно как на Железнякове http://mkmagazin.almanacwhf.ru/ships/zheleznyakov.htm ). Горизонтальное наведение корпусом (может, +- пару градусов как на ЖД-транспортёрах), вертикальное - до 25, если получится - до 45 градусов, боезапас 20 - 30 выстрелов. Вроде и по весу, и по габаритам влазит. Предполагаемое применение - стрельба по цели торпедной атаки во время сближения (дальность примерно от 40 каб. - до "в упор"), побочное - стрельба по береговым целям с внешним целеуказанием или по площадям. В ВОВ, естественно, побочное стало основным. А 1-2 х 20-30 х 356 по Констанце с дистанции больше, чем у всех береговых батарей - не повредит.

Ответов - 47, стр: 1 2 All

Pr.Eugen: dim999,Вам надо немного почитать о "неплохих" лидерах проекта №38... Хотя бы начать отсюда

Cyr: Как там насчёт прочности корпуса? Есть подозрение, что после пары выстрелов он просто переломится. ДРП всяко лучше будут смотреться, а ещё лучше РС. Вот только ради одной операции увечить корабль никто не будет.

Panzer: Cyr пишет: ДРП всяко лучше будут смотреться Насколько я помню, практика установки ДРП на корабли показала, что конструкция требует переделок и усилений в зоне, подверженой воздействию газов из сопла ДПР.

dim999: Cyr пишет: Как там насчёт прочности корпуса? Есть подозрение, что после пары выстрелов он просто переломится. При этом к расчетной статической нагрузке на ось, составлявшей 22,5 т., при выстреле добавлялось по 8 т. на оси задних тележек. В результате тщательных проработок были определены три типа тележек. Две из них - четырехосные, моторные располагались по концам транспортера, одна - шестиосная (средняя) - в передней части, и одна четырехосная (средняя) - в задней части. Таким образом каждый балансир опирался на две тележки с общим количеством осей - 18. http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/RW/05.htm 9 задних осей х 8 тонн при выстреле всего 72 тонны на отдачу. На хорошой волне нагрузка должна быть изрядно побольше. Выдерживали. Cyr пишет: ДРП всяко лучше будут смотреться, а ещё лучше РС. Совсем другая песня. Если по берегу - надо подходить вплотную, если по крупным кораблям - бронепробиваемость никакая. Да и переделки и усиление корпуса всё равно потребуются. Cyr пишет: Вот только ради одной операции увечить корабль никто не будет. Почему одна операция? ЕМНИП, в 30-х наш флот как раз и затачивали на отражение атаки линейных эскадр. Да и в целом, такая артиллерия на наших кораблях даже по плану не скоро появилась бы.

Pr.Eugen: dim999 пишет: 9 задних осей х 8 тонн при выстреле всего 72 тонны на отдачу. На хорошой волне нагрузка должна быть изрядно побольше. Выдерживали. Как-то странный подсчёт...Статическая нагрузка на корпус не считается как я понимаю... Лидеры практически не держали распределенную по длине нагрузку от залпов своих собственных орудий(130 мм),а Вы предлагаете в локально,одном месте,сконцентрировать пару 356-мм стволов... +вес, +динамические нагрузки на ходу... Далее.Как вы мыслите хранение БК и перезарядку...

Alexey RA: dim999 пишет: 9 задних осей х 8 тонн при выстреле всего 72 тонны на отдачу. На хорошой волне нагрузка должна быть изрядно побольше. Выдерживали. Кхм... стесняюсь спросить - а упоры на ЛД мы тоже ставить будем? http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/RW/Draw/10.jpg http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/RW/Pictures/23.jpg http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/RW/Pictures/24.jpg

Awenger: А вас не смущает что снятые два 130мм орудия весят в 8 раз меньше чем одно 356мм (а с учётом необходимых подкреплений и снарядов с зарядами ещё больше). Чем будем компенсировать перегрузку ? Для размещения орудия придётся вырезать парочку отсеков включая один-два котла и пустить освободившийся вес на укрепление корпуса. На хорошой волне нагрузка должна быть изрядно побольше. Выдерживали. Без стрельбы из 356мм орудия, или вы предлагаете перед выстрелом снижать ход до минимума ? Вероятно можно установить одно 356мм орудие на такой корабль но при условии снятия всего остального вооружение и в итоге выйдет нечто вроде тихоходного мини монитора.

dim999: Pr.Eugen пишет: Как-то странный подсчёт...Статическая нагрузка на корпус не считается как я понимаю... Лидеры практически не держали распределенную по длине нагрузку от залпов своих собственных орудий(130 мм),а Вы предлагаете в локально,одном месте,сконцентрировать пару 356-мм стволов... +вес, +динамические нагрузки на ходу... Awenger пишет: А вас не смущает что снятые два 130мм орудия весят в 8 раз меньше чем одно 356мм (а с учётом необходимых подкреплений и снарядов с зарядами ещё больше). Чем будем компенсировать перегрузку ? 1. Орудие 356 мм - одно. 2. Качающаяся часть ЕМНИП 127 тонн с 50 мм щитком, т.е. вся система с учётом местных подкреплений и боезапаса даст увеличение веса (кстати, снимаем не 2х130, а 3х130 + ТА) тонн на 200 - 250. Что может быть компенсировано изменением обводов в носовой части и, возможно, увеличением длины метров на 5, со снижением скорости с 42 до 37 - 38 узлов (возможно, я нечётко выразился: это не модернизация уже введённого в строй корабля, а строительство очередного в серии по доработанному проекту). 3. Нагрузка от выстрела 130 в поперечной плоскости - также поперечная, причём скорее даже скручивающая. В данном случае - нагрузка при стрельбе по кораблям (когда требуется скорость) - продольная, т.к. угол возвышения небольшой, а поперечный скручивающий момент направлен строго вертикально, т.е. его по большей части принимает на себя киль. При этом поперечная нагрузка от крупных волн также не влияет, т.к. при сильном волнении в торпедные атаки ЕМНИП не ходили, соответственно, стрельба в момент, когда корабль "провис" между 2-х волн, исключена. А при стрельбе с большим углом возвышения скорость может быть вполне умеренной (лишь бы держал курс), т.к. ответная стрельба на такой дистанции маловероятна. Awenger пишет: Для размещения орудия придётся вырезать парочку отсеков включая один-два котла и пустить освободившийся вес на укрепление корпуса. А не проще сделать более полные обводы и при необходимости дополнительную секцию? Pr.Eugen пишет: Далее.Как вы мыслите хранение БК и перезарядку... Боекомплект - 20 - 30 снарядов. Из них 4 - 6 по бокам от затвора орудия на одном с ним уровне, остальное - в погребе. И там, и там рельсы аналогичные минным, снаряды - на двойных тележках, плюс тележка заряжения с более широкой базой непосредственно у затвора (1,5-2 метра на откат). Из погреба снаряд на тележке поднимается обычным подъёмником. В общем, система, аналогичная системе загрузки больших автоклавов, с поправкой на возможность волнения (шире база, другие замки, боковые упоры). Заряды - аналогично, тем более, они легче. И досылатель. Заряжение - при угле возвышения ориентировочно 0 - 10 градусов, при стрельбе с большими углами возвышения - каждый раз возвращение на 0, благо при ней скорострельность не так важна. Awenger пишет: Вероятно можно установить одно 356мм орудие на такой корабль но при условии снятия всего остального вооружение и в итоге выйдет нечто вроде тихоходного мини монитора. Почему? Кормовые 130, зенитные, и кормовой ТА остаются. А скорость 37 - 38 - ИМХО достаточно, семёрки примерно так и ходили.

Pr.Eugen: dim999 пишет: 2. Качающаяся часть ЕМНИП 127 тонн с 50 мм щитком, т.е. вся система с учётом местных подкреплений и боезапаса даст увеличение веса (кстати, снимаем не 2х130, а 3х130 + ТА) тонн на 200 - 250. Что может быть компенсировано изменением обводов в носовой части и, возможно, увеличением длины метров на 5, со снижением скорости с 42 до 37 - 38 узлов (возможно, я нечётко выразился: это не модернизация уже введённого в строй корабля, а строительство очередного в серии по доработанному проекту). dim999,да за такой проект сразу 10 без права переписки или "вышак" за саботаж... ЗЫ.Что Альтернативе аргументов против мало???

Awenger: Качающаяся часть ЕМНИП 127 тонн с 50 мм щитком, т.е. вся система с учётом местных подкреплений и боезапаса даст увеличение веса (кстати, снимаем не 2х130, а 3х130 + ТА) тонн на 200 - 250. Что может быть компенсировано изменением обводов в носовой части и, возможно, увеличением длины метров на 5 Тогда придётся менять обводы не только носовой части а всего корабля, причём в сторону значительного увеличения водоизмещения. И если планируется стрельбы с небольших дистанций то будет необходимо полностью забронировать носовую часть с переделкой всех несущих конструкций чтобы её не повреждало при стрельбе из орудия. А скорость 37 - 38 - ИМХО достаточно, семёрки примерно так и ходили. Скорость хорошо если 20 узлов будет. У семёрок другие обводы корпуса и распределение нагрузок.

dim999: Awenger пишет: Скорость хорошо если 20 узлов будет. У семёрок другие обводы корпуса и распределение нагрузок. А Вы пессимист. Мощность 67000. На 3 кТ. При том что у Гебена с 52000 и 23 кТ было 25,5. Awenger пишет: И если планируется стрельбы с небольших дистанций то будет необходимо полностью забронировать носовую часть с переделкой всех несущих конструкций чтобы её не повреждало при стрельбе из орудия. А всю-то зачем? Максимум - мм 5 - 10 на палубу у дульного среза. Pr.Eugen пишет: да за такой проект сразу 10 без права переписки или "вышак" за саботаж... ЗЫ.Что Альтернативе аргументов против мало??? А там подробностей - в чём именно состоит вредительство - ещё меньше.

Андрей Рожков: Я что-то подобное предполагал сделать с «Ташкентом», классе в пятом- шестом. Потом хотел расположить одно крупное орудие на лёгких крейсерах вместо авиакатапульты. Но, прочитав про «Корейджеры» с компанией, когда они четырьмя орудиями не могли попасть, понял, что одним орудием с более лёгкого корабля попасть практически невозможно.

dim999: Андрей Рожков пишет: Но, прочитав про «Корейджеры» с компанией, когда они четырьмя орудиями не могли попасть, понял, что одним орудием с более лёгкого корабля попасть практически невозможно. Здесь либо дистанция другая (практически прямой наводкой), либо цель сильно габаритнее..

Pr.Eugen: dim999 пишет: Здесь либо дистанция другая (практически прямой наводкой), либо цель сильно габаритнее.. Мне таки интересно, даст ли ЛК подойти ЭМ(с любым вооружением) на дистанцию залпа???

Panzer: Pr.Eugen , надо договариваться с Ольгой, она телепортирует ;)

Alexey RA: dim999 пишет: Здесь либо дистанция другая (практически прямой наводкой), либо цель сильно габаритнее.. Ага... не вспомните ли, сколько раз прямой наводкой попали "Новики" по "Бреслау" из 6 гораздо более скорострельных 4"? И, кстати, какая там вероятность попадения прямой наводкой из тяжёлого орудия, закреплённого на лёгкой малоустойчивой платформе - на волне, уклоняясь от огня противника и т.д.?

Ingvar: Джентельмены, что за чушь здесь обсуждается? Dim999 пишет: Предложение: совместить эти два плюса. Т.е. с лидера снимаются 3х130 и передний ТА, а в неподвижную рубку устанавливается 356 мм (примерно как на Железнякове То есть это "чудо в перьях", сразу же делает оверкиль, т.к.: Длина ствола составляла 18 490/52 мм/клб, нарезной час-ти 14985 мм, число нарезов 84, крутизна их хода 30 клб, глу-бина нарезов 2,67 мм. Вес затвора 1,5 т. Вес ствола с затво-ром 82,0 — 83,3 т. Взято с http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_02/37.htm Распределение веса, хотя бы прикинуть, очень трудно? И это для корабля: * Водоизмещение стандартное - 2030 т * Водоизмещение нормальное - 2265 т * Водоизмещение полное - 2675 т

dim999: Pr.Eugen пишет: Мне таки интересно, даст ли ЛК подойти ЭМ(с любым вооружением) на дистанцию залпа??? По крайней мере в 30-х в это верили. Иначе столько торпед не ставили бы. Да и в 40-х - пятитрубный ТА ЕМНИП уже после ВОВ ставили. Alexey RA пишет: Ага... не вспомните ли, сколько раз прямой наводкой попали "Новики" по "Бреслау" из 6 гораздо более скорострельных 4"? И, кстати, какая там вероятность попадения прямой наводкой из тяжёлого орудия, закреплённого на лёгкой малоустойчивой платформе - на волне, уклоняясь от огня противника и т.д.? Крен - он, как правило, дифферента побольше. И автоматов стрельбы при нулевом крене на Новиках ЕМНИП не было. А насчёт лёгкой и малоустойчивой - смотрим: лидер: 2700 тонн, импульс 750 кг х 855 м/с (даже без учёта того, что потом скорость уменьшили) или 237,5 на тонну. Нельсон: 35000 тонн, импульс 9 х 928 кг х 823 м/с или 196,4 на тонну. Теперь вспоминаем, что у 356 лидера реально начальная скорость будет меньше, что лидер стреляет строго по курсу, а не поперёк (дифферент будет куда меньше крена при одинаковых условиях), дистанции стрельбы по кораблям мягко говоря другие... Так кто там лёгкий и малоустойчивый?

dim999: Ingvar пишет: Распределение веса, хотя бы прикинуть, очень трудно? Так максимальный угол возвышения 45, её ж не будут как мачту поднимать.

Pr.Eugen: dim999 пишет: По крайней мере в 30-х в это верили. Иначе столько торпед не ставили бы. Да и в 40-х - пятитрубный ТА ЕМНИП уже после ВОВ ставили. ЭМ-это потенциальный смертник,причем стоящий намного меньше ЛК...Поэтому можно пожертвовать парой-тройкой ЭМ для потопления ЛК... dim999 пишет: И автоматов стрельбы при нулевом крене на Новиках ЕМНИП не было. Просветите,что за прибор??? dim999 пишет: А насчёт лёгкой и малоустойчивой - смотрим: лидер: 2700 тонн, импульс 750 кг х 855 м/с (даже без учёта того, что потом скорость уменьшили) или 237,5 на тонну. Нельсон: 35000 тонн, импульс 9 х 928 кг х 823 м/с или 196,4 на тонну. А Вы не забыли о геометрических параметрах платформ... dim999 пишет: Так кто там лёгкий и малоустойчивый? dim999 пишет: Так максимальный угол возвышения 45, её ж не будут как мачту поднимать. Киль,зато,ломается лЁгко...

Panzer: Ставить нужно две 356 мм! Строго по оси корабля, одну стволом вперед, другую - стволом назад Крепить их к корпусу без всяких механизмов наведения, рулевых надрессируем как собачек Павлова манипуляторами отрабатывать, прямо на ствол поставим механический прицел по типу зенитного. Стреляем из обоих стволов синхронно, вперед - снарядом, назад - болванкой. Направленный назад ствол можем использовать также как ускоритель. Ответственность за доводку данной системы возлагаем на т. Врунгеля

Ingvar: Dim999 пишет: Так максимальный угол возвышения 45, её ж не будут как мачту поднимать. Я писал о весе без всякого угла возвышения! Т.е., если угол возвышения будет 00 - этот самотоп сразу же сделает оверкиль! Panzer пишет: Ставить нужно две 356 мм! Строго по оси корабля, одну стволом вперед, другую - стволом назад И создать новый класс - одноразовый подводный миноносец-монитор! Ответственность за доводку данной системы возлагаем на т. Врунгеля Проект Беда №3.

Awenger: Качку можно резко уменьшить откидывающимся с бортов поплавками аналогичными установленным на гидросамолетам. Перед стрельбой откидываются, а на марше складываются.

dim999: Pr.Eugen пишет: ЭМ-это потенциальный смертник,причем стоящий намного меньше ЛК...Поэтому можно пожертвовать парой-тройкой ЭМ для потопления ЛК... А лидер этот что, сильно дороже? Даже пушки делать не надо (не хватит 356, будут 305 ставить, в упор всё равно должны почувствовать). Pr.Eugen пишет: Просветите,что за прибор??? Который замыкает цепь и производит выстрел в тот момент, когда платформа имеет нулевой крен. Упоминалсся в теме про сравнение ЕМНИП Севастополей с Дефлингерами. Pr.Eugen пишет: А Вы не забыли о геометрических параметрах платформ... Вот-вот. Длина лидера 127+, ширина Нельсона 32,3 м. И орудия на Нельсоне повыше расположены, особенно средняя башня, что на момент тоже влияет.

Ingvar: Awenger пишет: Качку можно резко уменьшить откидывающимся с бортов поплавками аналогичными установленным на гидросамолетам. Перед стрельбой откидываются, а на марше складываются. Ага, а ещё можно уменьшить отдачу, с помощью откидных опор-сошников (перед выстрелом откидываются и упираются в дно).

Panzer: Awenger пишет: откидывающимся с бортов поплавками Это не наш метод! Мы будем переворачиваться и имитировать гигантскую ПЛ! Доводку данной системы также возлагаем на т. Врунгеля

Panzer: Первым выстрелом забрасываем на корабль противника гигантский якорь-кошку, быстро подтягиваемся к нему, и далее топимся вместе с ним.

Pr.Eugen: dim999 пишет: Вот-вот. Длина лидера 127+, ширина Нельсона 32,3 м. И орудия на Нельсоне повыше расположены, особенно средняя башня, что на момент тоже влияет. Как я понимаю речь шла о бортовом залпе... dim999 пишет: Который замыкает цепь и производит выстрел в тот момент, когда платформа имеет нулевой крен. Я по простоте душевной думал что за это ЦАС отвечает... dim999 пишет: А лидер этот что, сильно дороже? Даже пушки делать не надо (не хватит 356, будут 305 ставить, в упор всё равно должны почувствовать). Pr.Eugen пишет: Мне таки интересно, даст ли ЛК подойти ЭМ(с любым вооружением) на дистанцию залпа???

Vova713: Panzer пишет: Первым выстрелом забрасываем на корабль противника гигантский якорь-кошку, быстро подтягиваемся к нему, и далее топимся вместе с ним. Можно тогда восстановить институт брандеров, только не тех которые топились, а те которые набивались порохом и подрывались и устроить флоту противника вторую Чесму

Panzer: Vova713 пишет: те которые набивались порохом Нет, это не так интересно, нужно именно топиться. Потом присылаем ЭПРОН и становится у СССР на один корабль больше.

dim999: Pr.Eugen пишет: Как я понимаю речь шла о бортовом залпе... У Нельсона бортовой залп, рассеивание зависит от крена. У лидера - прямо по курсу, соответственно - диффирентом , который обычно меньше крена. Pr.Eugen пишет: Я по простоте душевной думал что за это ЦАС отвечает... В терминологии Pr.Eugen пишет: Мне таки интересно, даст ли ЛК подойти ЭМ(с любым вооружением) на дистанцию залпа??? А над этим надо было думать, когда выдавалось ТЗ на исходный проект и разрабатывалась тактика.

Pr.Eugen: dim999 пишет: А над этим надо было думать, когда выдавалось ТЗ на исходный проект и разрабатывалась тактика. В чём дело.Прорабатывайте...Вы эту .......... придумали. dim999 пишет: У Нельсона бортовой залп, рассеивание зависит от крена. У лидера - прямо по курсу, соответственно - диффирентом , который обычно меньше крена. dim999,читайте что пишете Вы и что пишут другие... Вы сравнивали бортовые залпы "новиков" и "Нельсона".

dim999: Pr.Eugen пишет: Вы сравнивали бортовые залпы "новиков" и "Нельсона". Про Новиков писал не я. Я как раз ответил, почему считаю пример с Новиками не совсем подходящим, после чего перешел к комментариям фразы про "легкую и неустойчивую" платформу. Pr.Eugen пишет: В чём дело.Прорабатывайте...Вы эту .......... придумали. Проект 38?!!

Pr.Eugen: dim999 пишет: Проект 38 Проект №38,литер А

dim999: Pr.Eugen пишет: Проект №38,литер А dim999 пишет: Pr.Eugen пишет: цитата: Мне таки интересно, даст ли ЛК подойти ЭМ(с любым вооружением) на дистанцию залпа??? А над этим надо было думать, когда выдавалось ТЗ на исходный проект и разрабатывалась тактика. Т.е. именно РИ проект 38 (ему для торпедного залпа ещё ближе подойти надо).

Pr.Eugen: dim999 пишет: Т.е. именно РИ проект 38 (ему для торпедного залпа ещё ближе подойти надо). Я Вам ещё на Альтернативе сказал-рисуйте...

Пью: dim999 Поскольку бредовость этого "чудо-оружия" мог опровергнуть любой студент кораблестроительного факультета, а отзыв любой инстанции (от НКВД до УВМС РККА) на ТТХ проекта был бы во всех случаях отрицательным, А.Г.Дукельский явно открестился бы от участия в этом безобразии, ему было не до шуток: да, он предложил создать ЖДАУ (будущий ТМ-1-14), за это "вредительство" его сначала чуть не поставили к стенке, а потом немного сменили акценты - типа, ты, друг, сейчас эту хрень таки разработаешь и сделаешь, а чтоб лучше работалось - мы тебе арест оформим. Так он и представлял [к примеру, летом 1932г] Экономический отдел Постоянного предствительства ОГПУ в Ленинградском военном округе на совещаниях НТК УВМС РККА и прочих сборищах почтенных людей, находясь под арестом. (То, что обвинения по делу "Промпартии" ему не предъявляли, ничего не значит. Это-то пара пустяков.) Вы тут альтернативами пробавляетесь, а Вас еще не брили... Альтернатива это фантастика - но в хорошей фантастике всегда есть что-то узнаваемое от реальности. А вы спорите о законах природы, что поставив этот бластер, корапь не перевернется. Скучно.

Pr.Eugen: Пью,ну пофиг это человеку...

dim999: Pr.Eugen пишет: ну пофиг это человеку... Просто про устойчивость упоминал только уважаемый Ingvar . Т.к. все остальные замечания можно свести к "развалится - утопят до - не попадёт", оверкиль представляется как минимум неочевидным. Пью пишет: А.Г.Дукельский явно открестился бы от участия в этом безобразии, ему было не до шуток: да, он предложил создать ЖДАУ (будущий ТМ-1-14), за это "вредительство" его сначала чуть не поставили к стенке,

Panzer: dim999 пишет: Т.к. все остальные замечания можно свести к "развалится - утопят до - не попадёт", оверкиль представляется как минимум неочевидным Не вмер Данила - болячка задавила(с)українська приказка

Cyr: dim999 пишет: Просто про устойчивость Для начала советую выяснить чем устойчивость от остойчивости отличается.

Pr.Eugen: Panzer пишет: Не вмер Данила - болячка задавила(с)українська приказка галушка...

Андрей Рожков: Подобный лидер был бы хорош в начале 50-х, когда ядрёная бомба уже сеть, а ракет для неё ещё нет. Несколько ядерных зарядов вывели бы из строя любой авианосец.

dim999: Cyr пишет: Для начала советую выяснить чем устойчивость от остойчивости отличается. А Вы контекстом поинтересуйтесь. Андрей Рожков пишет: Подобный лидер был бы хорош в начале 50-х, когда ядрёная бомба уже сеть, а ракет для неё ещё нет. Несколько ядерных зарядов вывели бы из строя любой авианосец. Тогда осетра надо усиленно откармливать. Т.к. сопровождать АВ такой лидер скорее всего не сможет по автономности и мореходности, а подойти к АВ на 20 -30 км в боевых условиях в 50-х ему будет сложно.

Vingilot: А может, лучше перевернуть альтернативу наоборот? Скажем, взять монитор и придать ему скорость в 35 узлов

Cyr: Vingilot пишет: А может, лучше перевернуть альтернативу наоборот? Скажем, взять монитор и придать ему скорость в 35 узлов Мудро. Не забыть про способность погружаться.

Panzer: Cyr пишет: Не забыть про способность погружаться Лучше - взлетать. По принципу острова Лапута Джонатана Свифта.

полная версия страницы