Форум » Альтернативная история-ЗАКРЫТО » Операция "Вундерланд" » Ответить
Операция "Вундерланд"
Ольга: Черновик АИ (начало): Война в Арктике. 1942 год. Операция "Вундерланд" Можете критиковать!
Сидоренко Владимир: Для Ольги: Здравствуйте! Ольга пишет: Так ведь там не только крейсер! Сообщения разведагентуры о конвоях Ещё раз перечитайте свой текст. Речь идёт конкретно о конвое прошедшем в СССР. Но его охранение уже в советском порту, а самих транспортов нигде нет. Ну и какие выводы? На перехват PQ-17 германская эскадра вышла только получив точное место конвоя. У Вас они выходят на удачу. "Мы думаем, что где-то тут должен быть конвой" ("Истина где-то рядом" (с)), - ну-ну. Ольга пишет: Так ведь малая дистанция стрельбы торпедами компенсирует и возможные ошибки - по сути получается стрельба в упор Великую Китайскую Стену - трудно промазать... Ольга пишет: Тускалуза это делает с запозданием, кроме того, она идет впереди "Урицкого" - в момент появления противника, "Урицкий" - слева сзади от "Тускалузы" Я это всё учёл. Вы схемку маневрирования начертить не пробовали? И посчитать немного? Нет? Я так и знал. Ольга пишет: Вы полагаете, что кто-то будет читать мемуары, если автор страниц на 50-60 распишет процесс работы автоматики ГЭУ при увеличении числа оборотов, а также до тонкостей распишет, что происходит с перегретым парам на рабочих ступенях турбины? Я буду. Хотя я и так это знаю Но на "50-60" не надо. Для популярного объяснения вполне хватит и 5-6 Ольга пишет: При внезапном повышении числа оборотов турбины, происходит просадка давления пара - отсюда меняется давления пара и на ТГ - меняются параметры работы турбогенератора - меняются параметры работы электромеханизмов - происходит кратковременное "завывание" Так и знал, что Вы это скажете Вот только у Вас команды на увеличение хода не было, только на руль (Руль лево на борт! Боевая тревога! - закричал я,), а даже если бы была - энергетика не успела бы её отработать. Весь эпизод: от появления "Хиппера" до его гипотетического поражения - 1.5-2 минуты (на самом деле "Хиппер" пройдёт под кормой "Тускалузы" и уйдёт, прорезав ордер насквозь, не идиоты же они в самом деле таранить крейсер и "зависнуть" почти без хода в кольце вражеских эсминцев), не успеют турбины "завыть". С наилучшими пожеланиями.
Ingvar: Ольга пишет: Так присутствовали же! Совершенно верно! Вся Эстония присутствовала - живут они там. Интересно, а как эстонцы должны были относиться к красным, после вторжения в 1918-1919 с карманным правительством в обозе? (Впрочем и с Юденичем у эстонцев были весьма прохладные отношения). Вы отрицаете роль морального фактора на войне? Не верите во влияние СМИ? А Катынь? "Нашли" под глубоким снегом в зимнем лесу (интересно, как это они партизан не побоялись?) аккурат после поражения под Сталинградом..... Нет, не отрицаю. Но и не ставлю во главу всего сущего. Влияние СМИ во время войны незначительно - чужих газет всё равно нет, за радио и посадить могут, а в своих - военная пропаганда. Пример: Токийское радио потопило весь американский флот этак дважды, если не трижды . И как это помогло японцам?? А Катынь здесь причём? Странно, вроде немцы летом 1942 копали?? Насчёт боязни партизан - пожалуйста, не надо повторять пропагандистские сказки. Возвращаясь к теме: ну узнают, что захвачен Диксон и что с того? Для советских солдат - немцы уже столько позахватывали, что ещё 1 город не играет никакой роли. Для англичан - потерю Сингапура благополучно пережили и ничего. А где какой-то Диксон большинство даже и не знает (решат, что на Красной площади ). 8ой армии вообще до лампочки. Для немцев - "Когда же эти русские Диксоны кончатся? Уже второй год всё звхватываем, а толку никакого! Да и где этот Диксон??" Речь идет о "мемуарах". Вы полагаете, что кто-то будет читать мемуары, если автор страниц на 50-60 распишет процесс работы автоматики ГЭУ при увеличении числа оборотов, а также до тонкостей распишет, что происходит с перегретым парам на рабочих ступенях турбины? Читатель ведь такое не осилит! Поэтому турбина воет! Точнее не турбина, ибо из под броневой и прочих палуб это практически не слышно. Лично я - с удовольствием! (если только написано не слишком занудно). Впрочем, Сидоренко Владимир прав - 5-6 траниц вполне хватит!
Ольга: Сидоренко Владимир пишет: Ещё раз перечитайте свой текст. Речь идёт конкретно о конвое прошедшем в СССР. Но его охранение уже в советском порту, а самих транспортов нигде нет. Ну и какие выводы? На перехват PQ-17 германская эскадра вышла только получив точное место конвоя. У Вас они выходят на удачу. "Мы думаем, что где-то тут должен быть конвой" ("Истина где-то рядом" (с)), - ну-ну. Подправим и обоснуем..... Сидоренко Владимир пишет: Я это всё учёл. Вы схемку маневрирования начертить не пробовали? И посчитать немного? Нет? Я так и знал. Проверяли на "выпуклый глаз". тоже будем подправлять. Для того произведение и вывешивается для критики и осмеяния .... Сидоренко Владимир пишет: Я буду. Хотя я и так это знаю Но на "50-60" не надо. Для популярного объяснения вполне хватит и 5-6 Добавили "многа букфф" про устройство турбины..... Сидоренко Владимир пишет: Весь эпизод: от появления "Хиппера" до его гипотетического поражения - 1.5-2 минуты (на самом деле "Хиппер" пройдёт под кормой "Тускалузы" и уйдёт, Це был не "Хиппер" а сам..... САМ!!!!!
Ольга: Ingvar пишет: Интересно, а как эстонцы должны были относиться к красным, после вторжения в 1918-1919 с карманным правительством в обозе? (Впрочем и с Юденичем у эстонцев были весьма прохладные отношения). Англичан с правительством они значит благосклонно восприняли???7 Ingvar пишет: А Катынь здесь причём? Странно, вроде немцы летом 1942 копали?? Насчёт боязни партизан - пожалуйста, не надо повторять пропагандистские сказки. Не летом, а именно зимой.....Весной туда поляков пригласили на опознание.... Насчет партизан - какие немецкие подразделения участвовали в 1943 году в операции "Цыганский барон" не припомните? Вроде там и танковая дивизия участвовала.... против партизан.... Ingvar пишет: Нет, не отрицаю. Но и не ставлю во главу всего сущего. Влияние СМИ во время войны незначительно - чужих газет всё равно нет, за радио и посадить могут, а в своих - военная пропаганда. Пример: Токийское радио потопило весь американский флот этак дважды, если не трижды . И как это помогло японцам?? Ingvar пишет: Возвращаясь к теме: ну узнают, что захвачен Диксон и что с того? Для советских солдат - немцы уже столько позахватывали, что ещё 1 город не играет никакой роли. Для англичан - потерю Сингапура благополучно пережили и ничего. А где какой-то Диксон большинство даже и не знает (решат, что на Красной площади ). 8ой армии вообще до лампочки. Для немцев - "Когда же эти русские Диксоны кончатся? Уже второй год всё звхватываем, а толку никакого! Да и где этот Диксон??" А это как материал подать! Если например сопроводить упрощенной схемой- картой.... То результат может быть очень даже.... Тут ведь и косвенные факторы будут влиять - смена командования в РККА например и многое другое.... Ingvar пишет: Лично я - с удовольствием! (если только написано не слишком занудно). Впрочем, Сидоренко Владимир прав - 5-6 траниц вполне хватит! Добавили "многа букфф" про турбину.....
Ольга: Добавили чуть-чуть продолжения (праздники....): Война в Арктике. 1942 год. Операция "Вундерланд"
Сидоренко Владимир: Для Ольги: Здравствуйте! Ольга пишет: Подправим и обоснуем..... Ох, сомнительно. Прочёл продолжение... Никак не могу для себя решить, чего в Вас больше упорства или упрямства? Хотя... вопрос риторический. Ольга пишет: Проверяли на "выпуклый глаз" А этот "выпуклый глаз" хоть был военно-морским? Нет? Я так и знал. Ольга пишет: тоже будем подправлять Постройте всё-таки диаграмму циркуляции, хотя... если бы это вас, аффтаров заинтересовало, вы бы с этого и начали, но аффтары выбрали написание продолжения, в котором "немец" получает таки ВСЕ (!) ЧЕТЫРНАДЦАТЬ (!!) торпед. Ольга пишет: Добавили "многа букфф" про устройство турбины..... Почитаем Ольга пишет: Це был не "Хиппер" а сам..... САМ!!!!! Я-я, натюрлих! "Тирпиц" без единого эсминца, это ещё менее вероятно, чем "Хиппер" без единого эсминца. Но тут придраться не к чему, аффтары прямо заявили что вероятность происходящего: "Вероятность того, что произошло в тот момент была на три порядка ниже вероятности обнаружить нецензурную надпись на русском языке на лунном модуле космического корабля "Апполон". И о погоне. "Тускалуза" исправно постреливает главным калибром, проверяя дистанцию, но залпы ложатся с недолётом. Что означает, что цель находится за пределами дальности стрельбы. Каковая равна 27480 м = 148 каб. Разглядеть что-либо на таком расстоянии в тумане невозможно. Про РЛС поминать не надо. ТОГДАШНИЕ РЛС на такой дистанции тоже ничего не видели. Так что вся эта сцена - туфта, даже по меркам АИ. Можно было написать чего-нибудь ещё о тактике, но смысла нет. Аффтарам это нафиг не нужно. А чем кончится можно уже предположить. Аффтарам нужна сокрушительная победа американо-советского оружия без помощи англичан, значит сейчас "орлы" Геринга атакуют свои корабли. А так как им пообещали премиальные - атака будет успешной. После чего "Тускалузе" с эсминцами останется только подобрать с воды уцелевших. Дальше цепочка следующая. Германский флот уничтожен, причём с помощью германских ВВС - смена командования флота и ВВС - тяжелейший удар по моральному духу германского народа и напротив величайший подъём оного в СССР и особенно (!) в США - американцы засовывают англичан в собачью будку и высаживаются в Европе (самое позднее летом 1943 г.) - быстрый разгром Германии - хэппи-энд. С наилучшими пожеланиями.
Panzer: Ольга пишет: Если например сопроводить упрощенной схемой- картой Пишите прямо - так мол и так, воевали по глобусу. Вон Хрущев такое ляпнул - а вы что, не можете? Ольга пишет: смена командования в РККА Вы имеете в виду обычную рокировку комфронтов? Ольга пишет: и многое другое Поставки стратегического сырья правительством Афганистана, например. Ольга пишет: про турбину "Может лучше про реактор, про любимый лунный трактор..."(с)
Ольга: Сидоренко Владимир пишет: Ох, сомнительно. Прочёл продолжение... Никак не могу для себя решить, чего в Вас больше упорства или упрямства? Хотя... вопрос риторический. Однозначно подправим методом напускания тумана..... Сидоренко Владимир пишет: Постройте всё-таки диаграмму циркуляции, хотя... если бы это вас, аффтаров заинтересовало, вы бы с этого и начали, но аффтары выбрали написание продолжения, в котором "немец" получает таки ВСЕ (!) ЧЕТЫРНАДЦАТЬ (!!) торпед. Ну может и не все успели взорваться.... Сидоренко Владимир пишет: Что означает, что цель находится за пределами дальности стрельбы. Каковая равна 27480 м = 148 каб. Разглядеть что-либо на таком расстоянии в тумане невозможно. Там туман не везде а полосами..... Сидоренко Владимир пишет: А чем кончится можно уже предположить. Аффтарам нужна сокрушительная победа американо-советского оружия без помощи англичан, значит сейчас "орлы" Геринга атакуют свои корабли. А так как им пообещали премиальные - атака будет успешной. После чего "Тускалузе" с эсминцами останется только подобрать с воды уцелевших. Ну не так быстро, там еще наши самолеты прилетят, потом постреляют.... Сидоренко Владимир пишет: Германский флот уничтожен, причём с помощью германских ВВС - смена командования флота и ВВС - тяжелейший удар по моральному духу германского народа и напротив величайший подъём оного в СССР и особенно (!) в США - американцы засовывают англичан в собачью будку и высаживаются в Европе (самое позднее летом 1943 г.) - быстрый разгром Германии - хэппи-энд. Не угадали! Наша АИ, это скорее криптоистория - общий ход войны как раз таки не изменится - именно благодаря тому, что произошло....
Panzer: Ольга пишет: методом напускания тумана Пишите прямо: "много курим - много дыма" Ольга пишет: туман не везде а полосами шахматной клеткой
Ольга: Panzer пишет: Вы имеете в виду обычную рокировку комфронтов? Да нет, поиск виновных с последующим расстрелом .... Panzer пишет: Поставки стратегического сырья правительством Афганистана, например. Кстати, а они производили наркотики во времена ВМВ? И куда поставляли?
Panzer: Ольга пишет: с последующим расстрелом Для сохранения особой "достоверности" вашей истории можете смело скопировать расстрельную команду с заградотряда из фильма "Враг у ворот". Ольга пишет: И куда поставляли? Судя по происходящему - их должны были вывозить обратными караванами через Архангельск и Мурманск - но значительная часть добротной высушенной травы не попала на суда, а затерялась на складах и дождалась вас и своего звездного часа.
Ingvar: Ольга пишет: Англичан с правительством они значит благосклонно восприняли???7 Пожалуйста, напомните, насчёт карманного правительства, привезённого на англ. корабле. Совершенно верно - благосклонно! Причины следующие: 1) Великобритания сразу признала независимость Эстонии. 2) Англичане не вмешивались во внутренние дела эстонцев. 3) За аренду портов англичане платили. Не летом, а именно зимой.....Весной туда поляков пригласили на опознание.... Что-то подзабыл, надо ещё раз пересмотреть. А также шведских и швейцарских представителей. Интересно, что советкие власти туда вообще никого не пустили, хоть лондонские поляки очень рвались. Насчет партизан - какие немецкие подразделения участвовали в 1943 году в операции "Цыганский барон" не припомните? Вроде там и танковая дивизия участвовала.... против партизан.... Много. Что не мешало немецким оккупационным властям вытворять всё что хочется. Появлялись партизаны - принимались меры, опять всё становилось тихо. А это как материал подать! Если например сопроводить упрощенной схемой- картой.... То результат может быть очень даже.... Тут ведь и косвенные факторы будут влиять - смена командования в РККА например и многое другое.... По радио??? Или немецкие газеты можно было купить в Москве, в киоске на Садовом кольце??? Вроде и в Англии, и в США тоже не продавались?!! Насчёт смены командования - так сколько оно уже менялось? Вроде все давно привыкли?! Да нет, поиск виновных с последующим расстрелом .... Нашли чем удивить! Кстати, а они производили наркотики во времена ВМВ? И куда поставляли? Производили всегда, поставляли как лекарственное сырьё странам антигитлеровской коалиции. Добавили чуть-чуть продолжения (праздники....): Спасибо, буду разбираться.
Сидоренко Владимир: Для Ольги: Здравствуйте! Ольга пишет: Однозначно подправим методом напускания тумана..... Кто бы сомневался! Тумана, искуственного тумана (как на сцене), т.е. тумана из дыма (конопляного, естественно). Или Вы предпочитаете опиум, как принц Уэльский в одном из Ваших произведений? Ольга пишет: Ну может и не все успели взорваться.... Неправильная фраза. Сначала надо было сказать: "Ну может и не все попали". Потом: "А сколько из них вообще попало?" Ольга пишет: Там туман не везде а полосами..... Вы не поняли (или я плохо объяснил). Если цель видна на локаторе (на "Тускалузе" стояла РЛС ОВЦ SK-1 с дальностью обнаружения групповой воздушной цели до 100 миль, но надводную цель эти станции в самых благоприятных условиях брали на дистанции 10-11 миль), то она находится и в пределах дальнобойности 203-мм орудий. Если же дистанция больше дальности стрельбы, то и локатор ничего не увидит. Кстати, если у Вас очень крупную (80-100 машин) групповую воздушную цель обнаружили только на 30 милях, то это означает, что в тот день радиолокационная наблюдаемость была сильно пониженной (или у американцев "глючила" станция), а значит германские корабли удалось бы обнаружить вообще только миль с 5-7. Ольга пишет: Ну не так быстро, там еще наши самолеты прилетят, потом постреляют.... Конечно-конечно, чего это я. Нельзя же всю славу отдавать "орлам" Геринга, правильно? Сталинским "соколам" тоже надо ордена и премии Ольга пишет: Не угадали! Наша АИ, это скорее криптоистория - общий ход войны как раз таки не изменится - именно благодаря тому, что произошло.... Вот как? Странно Судя по другим Вашим высказываниям - "Тирпиц" - поганая жестяная коробка, вся сила которой заключается в личном пиаре Черчилля. Именно это Вы здесь и доказываете - "великий и ужасный" "Тирпиц" "на ура" топится стареньким "новиком" Как это оказывается легко и просто можно было сделать! Всех-то делов чтобы у немцев наступило затмение в моСке и они сами подставились под торпеды. Однако, если Вашу галиматью переложить на чертёж, то даже в этих фантастически льготных условиях даже единичное попадание в "Тирпиц" становится под вопросом, а уж одновременное попадание десятка торпед (иначе не обеспечить детонацию погребов) и вовсе нереально. Но кого волнуют курсовые углы, относительные скорости? Кто там что про "зябликов" писал, а? Так я отвлёкся. "Великого и ужасного", "Властителя дум Первого морского лорда", "Личного бренда премьер-министра Его Величества" и прочая и прочая - больше нет. Причём позорно нет. Все газеты союзников захлёбываясь описывают сравнительные ТТХ "Тирпица" и "Урицкого". Все листовки которыми залистовывают Германию, все радиопередачи на неё наполнены тем же. Вера в могущество германского оружия падает как у своих (немцы), так и у чужих (союзники). Не до нуля, конечно, но падает. И Вы не станете такой пиар использовать? Не верю. Кто там что писал о роли морального фактора на войне и о влиянии СМИ? Как речь идёт о захвате безвестного Диксона немецкими смертниками (назвать иначе высадившихся там немцев нельзя, ибо без постоянного подвоза сдохнут они там нафиг, а подвоза-то не будет) то Вы утверждаете, что это событие пострашнее атомной бомбы и Сталин непременно должен перестрялять командующих фронтами, включая и тех которые далеко-далеко от этого Диксона. А когда речь пойдёт об уничтожении в одном бою трети наличного германского флота ("Тирпиц", "Хиппер", 4 эсминца, пятый сильно побитый надо будет отпустить дабы было кому рассказать страшшш-шную правду, как их бомбили свои и о грозной силе советско-американских кораблей) так это не окажет н и к а к о г о влияния на ход войны? Ну-ну А почему это "Хиппер" не ведёт по "Тускалузе" огонь на отходе? Или затмение в моСке наступило и у командира "Хиппера"? А ведь пушки "Хиппера" дальнобойнее чем у "Тускалузы" и СУАО получше. Есть хороший шанс потрепать врага на отходе, как в декабре 1940 г. этот самый "Хиппер" потрепал "Бервик", и тем самым сорвать преследование. А, понял! Это не укладывается в сюжет. Враг должен быть беспощадно разгромлен, а беспощадный разгром лучше всего достигается когда враг "дико тупит". А почему это командир "Хиппера" вдруг решил не рисковать эсминцами и не послал их в торпедную атаку? Немцы ходить в торпедные атаки на крейсера не боялись и зачастую выполняли их искуснее и успешнее англичан, не говоря уже об американцах. Атаку, кстати, если аффтары не знают, можно выполнить и на отходе, так что риск не будет чрезмерным. Впрочем, это тоже против правил. Немцы должны "тупить" и только "тупить". В общем, Вы снова завра чрезмерно увлеклись, моя дорогая Постараюсь больше на данную тему ничего не писать (хотя можно было бы написать "как это было на самом деле" ). Дальше будет неинтересно. Ошибку ломающую сюжет Вы уже допустили, а признать это не хотите, так что дальше Вы будете просто примитивно выкручиваться. С наилучшими пожеланиями. P.S. Да, кстати. Этот Ваш соавтор, если я правильно понял, тоже служит в ВМФ. А кто он по специальности если не военная тайна, конечно? (Можно в ЛС).
Ольга: Сидоренко Владимир пишет: Кто бы сомневался! Тумана, искуственного тумана (как на сцене), т.е. тумана из дыма (конопляного, естественно). Или Вы предпочитаете опиум, как принц Уэльский в одном из Ваших произведений? Мухоморы. Из Финляндии. Сидоренко Владимир пишет: Неправильная фраза. Сначала надо было сказать: "Ну может и не все попали". Потом: "А сколько из них вообще попало?" Попали. Ведь совершенно не трудно подвинуть Тирпиц под результат. Сидоренко Владимир пишет: Кстати, если у Вас очень крупную (80-100 машин) групповую воздушную цель обнаружили только на 30 милях, то это означает, что в тот день радиолокационная наблюдаемость была сильно пониженной (или у американцев "глючила" станция), а значит германские корабли удалось бы обнаружить вообще только миль с 5-7. Так самолеты за слоем облачности, плюс серебристые облака и прочее.... Север однако! Сидоренко Владимир пишет: Конечно-конечно, чего это я. Нельзя же всю славу отдавать "орлам" Геринга, правильно? Сталинским "соколам" тоже надо ордена и премии Да нет, 9 ДБ-3ф много не сумеют.... Сидоренко Владимир пишет: Вот как? Странно Именно так. Сидоренко Владимир пишет: А почему это "Хиппер" не ведёт по "Тускалузе" огонь на отходе? Или затмение в моСке наступило и у командира "Хиппера"? А ведь пушки "Хиппера" дальнобойнее чем у "Тускалузы" и СУАО получше. Кидать зазря снаряды на предельной дальности? Погреба пустеют, результат нулевой. А если сбоку еще одна эскадра выскочит? Чем отстреливаться? Сидоренко Владимир пишет: А почему это командир "Хиппера" вдруг решил не рисковать эсминцами и не послал их в торпедную атаку? Немцы ходить в торпедные атаки на крейсера не боялись и зачастую выполняли их искуснее и успешнее англичан, не говоря уже об американцах. Атаку, кстати, если аффтары не знают, можно выполнить и на отходе, так что риск не будет чрезмерным. Впрочем, это тоже против правил. Немцы должны "тупить" и только "тупить". Так ведь полный состав сил противника немцам неизвестен! Выпустил торпеды и что дальше? А если та самая Красная армия из-за угла выскочит? Сидоренко Владимир пишет: А кто он по специальности если не военная тайна, конечно? Экс специалист БЧ-5
Pr.Eugen: Ольга пишет: Так самолеты за слоем облачности, плюс серебристые облака и прочее.... Север однако! Ольга,подучи метеорологию.... На такой высоте самолёты и сейчас не летают
Сидоренко Владимир: Для Ольги: Здравствуйте! Эх, пытался удержаться от написания комментария, но не смог. Мухоморы - это сила! Ольга пишет: Мухоморы. Из Финляндии Мои поздравления! Ольга пишет: Попали. Ведь совершенно не трудно подвинуть Тирпиц под результат Вобще-то трудно. Я попробовал. Двигать придётся не "Тирпиц" (линкор достаточно жёстко задан по начальной позиции и времени и его последующие места ложатся на карту тоже очень жёстко), двигать надо "Урицкий", точнее "играть" с параметрами его торпедного залпа. Но поскольку этот вопрос Вы не знаете даже приблизительно, Вы описали залп крайне неудачно: Решение созрело сразу - торпедная атака и если этого будет недостаточно, то таран. Условия для торпедного залпа оказались идеальными, можно сказать кабинетными - переложить руль "лево на борт", и в момент, когда корпус фашистского корабля окажется параллельным корпусу "Урицкого" произвести залп из всех девяти торпедных аппаратов - если сделать точно так, как написано, то не попадёт вообще ни одна торпеда. Ольга пишет: Так самолеты за слоем облачности, плюс серебристые облака и прочее Лёг. Лежу. Медленно открываю один глаз, потом второй. Вдохнул. Уф, вроде жив... Финские мухоморы - это не для слабых Слой облачности скрывающий самолёты от радара! А для чего тогда радар вообще придуман, как не для того чтобы видеть сквозь туман, облака?! Что делать теперь? Повернуть обратно? Ведь я иду к этой зоне с чистым морем и чистым небом - там для этих орлов Геринга будет сущее раздолье, а здесь среди низкой облачности... Но если у немцев имеются радары на самолетах? Тогда я только сам создам себе трудности! Они будут меня видеть, а я их нет! Серебристые облака на высоте ~3-3.5 км (- Сэр! На экране радара на кормовых углах групповая воздушная цель! Высота четыре тысячи ярдов) - это круто! Серебристые облака как радиопоглощающий слой - ещё круче! Но вот, что в облаках может скрываться за загадочным - "и прочее" - я не догадался. Оля, не томите, откройте тайну! Ольга пишет: Да нет, 9 ДБ-3ф много не сумеют.... Да какая разница сколько сумеют? Главное - сколько запишут! Ольга пишет: Именно так Ну дело Ваше, но это двойной стандарт. Для "хороших" временный захват врагом паршивой деревушки у чёрта на куличках - смертельный удар. Для "плохих" позорное поражение от гораздо более слабого противника - как с гуся вода. Ольга пишет: Кидать зазря снаряды на предельной дальности? Предельная для "Тускалузы" вовсе не предельная для "Хиппера". Ольга пишет: Погреба пустеют, результат нулевой Почему это нулевой? Значит "Тускалуза" с предельной дистанции (это когда она ещё на неё выйдет) на два-три попадания смело расчитывает, а "Хиппер" с гораздо лучшим артиллерийским комплексом получит нулевой результат? Ну-ну Учите материальную часть германской и американской артиллерии и теорию артиллерийской стрельбы. Ольга пишет: А если сбоку еще одна эскадра выскочит? Чем отстреливаться? Вот когда выскочит тогда и будем думать, а пока надо сбросить преследование с хвоста. Учите тактику. Ольга пишет: Так ведь полный состав сил противника немцам неизвестен! Выпустил торпеды и что дальше? А если та самая Красная армия из-за угла выскочит? Дальше? Дальше кое-кто из преследователей "скушает" торпеду и с Красной армией сражаться будет легче. А так придётся сражаться И с преследователем И с Красной армией. Смысл манёвра понятен? Впрочем, это лирика. "Тирпиц" потоплен не будет, так что рассуждения о бое "Тускалузы" с "Хиппером" носят академический характер. Вот эту фразу: Конечно же, если бы не детонация погребов, то "Тирпиц" наверняка успел бы "навалять" прежде чем затонуть - час-полтора времени до затопления после четырнадцати или около того торпедных попаданий у него был бы. Но торпеды ударили практически одновременно и возможный урон от орудий "Тирипица" американо-советскому соединению перешел в разряд альтернативной истории. придётся переписать в виде: Конечно же, если бы удалось добиться четырнадцати или около того практически одновременных торпедных попаданий, то наверняка произошла бы детонация погребов "Тирпица", но этого не случилось и возможное потопление "Тирипица" американо-советским соединением перешло в разряд альтернативной истории. Ольга пишет: Экс специалист БЧ-5 Расплывчато, ну да ладно. С наилучшими пожеланиями.
Panzer: Сидоренко Владимир пишет: что в облаках может скрываться за загадочным - "и прочее" - я не догадался Возможные варианты: 1. The Gremlin from the Kremlin http://www.youtube.com/watch?v=515WQkwUEic 2. Red Son http://blog.isecore.net/media/superman_red_son.jpg 3. Clark Kent http://www.elite.ru/images/article_images/temp/8881.300.jpg 4. Hon[censored ;) ], перелетевшие из Антарктики через дыру в полой Земле http://www.thelivingmoon.com/41pegasus/04images/Nazi/Antarctica.jpg
Ольга: Pr.Eugen пишет: Ольга,подучи метеорологию.... На такой высоте самолёты и сейчас не летают Так ведь оные облака влияют фактом своего присутствия на электронные мозги всяких устройств....
Ольга: Сидоренко Владимир пишет: Впрочем, это лирика. "Тирпиц" потоплен не будет, так что рассуждения о бое "Тускалузы" с "Хиппером" носят академический характер. Почему не будет? Он уже потоплен..... Осталось только слегка подправить сцену потопления.....
Pr.Eugen: Ольга пишет: Так ведь оные облака влияют фактом своего присутствия на электронные мозги всяких устройств.... Источник можно...
Ольга: Pr.Eugen пишет: Источник можно... Открытая информация: http://astro.websib.ru/istor/11/obl-s.htm Для геофизиков и астрономов серебристые облака представляют большой интерес. Ведь эти облака рождаются в области температурного минимума, где атмосфера охлаждена до –70°С, а иногда и до –100° С. Высоты от 50 до 150 км исследованы слабо, поскольку самолеты и аэростаты туда не могут подняться, а искусственные спутники Земли не способны надолго туда опуститься. Поэтому до сих пор ученые спорят как об условиях на этих высотах, так и о природе самих серебристых облаков, которые, в отличие от низких тропосферных облаков, находятся в зоне активного взаимодействия атмосферы Земли с космическим пространством. Межпланетная пыль, метеорное вещество, заряженные частицы солнечного и космического происхождения, магнитные поля постоянно участвуют в физико-химических процессах, происходящих в верхней атмосфере. Результаты этого взаимодействия наблюдаются в виде полярных сияний, свечения атмосферы, метеорных явлений, изменений цвета и продолжительности сумерек. Предстоит еще выяснить, какую роль эти явления играют в развитии серебристых облаков.
Ольга: Сидоренко Владимир пишет: (на "Тускалузе" стояла РЛС ОВЦ SK-1 с дальностью обнаружения групповой воздушной цели до 100 миль, На какой высоте?
Pr.Eugen: Ольга пишет: Открытая информация: http://astro.websib.ru/istor/11/obl-s.htm И как оно влияет? Или надо читать между строк....
Андрей Рожков: Оно и не мудрено - на борту нацистского минзага находилось почти 500 мин - это почти 500 тонн тринитротолуола! Не многовато ли – по тонне взрывчатки на мину? То, что К-21 торпедировала «Лютцов» - согласен, а вот то, что из-за этого на нём нужно менять дизель-генераторы – категорически не согласен. Дизель-генераторы генерируют электрическую энергию. На «Лютцове» стояли дизельные двигатели, поэтому можно было менять только дизеля.
Panzer: Pr.Eugen пишет: надо читать между строк Похоже таки да. Ольга пишет: оные облака влияют фактом своего присутствия на электронные мозги всяких устройств Слева - Хироши Ишигуро, справа... неужели? Не может быть! Неужели не только РЖД берет на на службу андроидов?
Сидоренко Владимир: Всем: Здравствуйте! Panzer Panzer пишет: Возможные варианты: Не иначе Pr.Eugen Ольга пишет: Так ведь оные облака влияют фактом своего присутствия на электронные мозги всяких устройств.... Да-да, но ещё сильнее они влияют на моСк всяких людей. То есть нет, как раз не всяких, а избранных. Появляется серебристое облако - и в моСке, бряк, и "глюк", а то и КЗ Pr.Eugen пишет: И как оно влияет? Или надо читать между строк.... Совершенно верно! Но это недоступно таким "зябликам", как мы с вами Ольга Ольга пишет: Почему не будет? Потому что. Начертите схему маневрирования и откроется Вам. Или Вы не умеете и надо помочь? Ольга пишет: Он уже потоплен..... В Вашем воображении - возможно, но согласно Вашего же описания - этого не может быть. Ольга пишет: Осталось только слегка подправить сцену потопления..... Не-а. "У меня все ходы записаны" (с) Я, кстати, первоначальный вариант скопировал, если вдруг что Вам жутко не нравится герой Звягинцева А.Новиков и всё "Андреевское бляд братство", но обладать их универблоками с помощью которых можно реализовать концепцию "растянутого настоящего" и переиграть уже случившееся событие Вы не просто хотите, Вы этого жаждете. Вот только у Вас его нет Впрочем, валяйте, посмотрим, что у Вас получится. У Вас и без этого груда натяжек и подтасовок. Так что много что придётся подправлять Вот например, Вы так и не объяснили, как так вышло, что "Тирпиц" оказался без охранения? Ольга пишет: На какой высоте? Прямых данных у меня нет. Сказано - дальность обнаружения воздушной цели и всё. Предполагаю, что средневысотной, т.е. для тех времён - 4-6 тысяч метров. Андрей Рожков Андрей Рожков пишет: Не многовато ли – по тонне взрывчатки на мину? Многовато По тексту "Ульм" имел на борту 450 мин (100 EMС, 200 EMF, 120 TMB и 30 TMC). Количество ВВ в минах (в кг): тип ЕМС от 250 до 300 (в зависимости от модификации); тип EMF - 350; тип TMB 420 или 560 (в зависимости от модификации); тип TMC 860 или 930 (в зависимости от модификации). Т.е. даже при максимальных зарядах количество ВВ - 195.1 т., а при минимальных - 171.2. Но какая фраза будет выглядеть "круче"? Эта: "На борту нацистского минзага находилось 450 мин - это около 200 тонн тринитротолуола" или эта: "На борту нацистского минзага находилось почти 500 мин - это почти 500 тонн тринитротолуола!" Вот так и пишутся "книшки" - для "крутизны" и "ва-а-ще" С наилучшими пожеланиями.
Андрей Рожков: Сидоренко Владимир пишет: Андрей Рожков Андрей Рожков пишет: цитата: Не многовато ли – по тонне взрывчатки на мину? Многовато По тексту "Ульм" имел на борту 450 мин (100 EMС, 200 EMF, 120 TMB и 30 TMC). Количество ВВ в минах (в кг): тип ЕМС от 250 до 300 (в зависимости от модификации); тип EMF - 350; тип TMB 420 или 560 (в зависимости от модификации); тип TMC 860 или 930 (в зависимости от модификации). Т.е. даже при максимальных зарядах количество ВВ - 195.1 т., а при минимальных - 171.2. Но какая фраза будет выглядеть "круче"? Эта: "На борту нацистского минзага находилось 450 мин - это около 200 тонн тринитротолуола" или эта: "На борту нацистского минзага находилось почти 500 мин - это почти 500 тонн тринитротолуола!" Вот так и пишутся "книшки" - для "крутизны" и "ва-а-ще" С наилучшими пожеланиями. Это у Владимира Сидоренко творческий псевдоним - Ольга Тонина, или наоборот - у Ольги Тониной псевдоним - Владими Сидоренок?
Ольга: Сидоренко Владимир пишет: Вот например, Вы так и не объяснили, как так вышло, что "Тирпиц" оказался без охранения? Почему без охранения? Он шел сзади. Эсминцы далеко впереди строем фронта. Хиппер шел с другого фланга цепочки эсминцев....
Ольга: Сидоренко Владимир пишет: Да-да, но ещё сильнее они влияют на моСк всяких людей. То есть нет, как раз не всяких, а избранных. Появляется серебристое облако - и в моСке, бряк, и "глюк", а то и КЗ Продолжение вундерланда на этой неделе не успеем из-за праздничного сумбура, однако будет именно про полярное нечто и чудеса вундерваффе.....
Сидоренко Владимир: Для Андрей Рожков: Здравствуйте! Андрей Рожков пишет: Это у Владимира Сидоренко творческий псевдоним - Ольга Тонина, или наоборот - у Ольги Тониной псевдоним - Владими Сидоренок? Про Ольгу не скажу, а я это я. Сидоренко Владимир С наилучшими пожеланиями.
Ольга: Немножко про полярное вундерваффе: Немецкий сторожевой корабль V-5905 "Nordriff" и "Филадельфийский эксперимент".
Panzer: Ольга, попробуйте экранироваться от облаков металлическим тазиком.
Ingvar: Извините, отсутствовал по производственным причинам. Мда, партизаны так растолстели, что были вынуждены перекатываться ... . Итак, продолжим: 1) Т.е. немцы уже не только эскадру выводят, но и авиацию в воздух поднимают, хотя конвой так и не обнаружен??? И агентура никак не может подтвердить наличия/прохождения конвоя, ни в Исландии, ни в Архангельске, ни в Мурманске (хотя боеспособность батарей Диксона могут определять с точностью до минуты). Т.е. у немцев так много линкоров и авиации, что они могут посылать "пойти туда не знаю куда, найти то, не знаю что". 2) Я не читал в то время афоризмов Наполеона, и не знал, что по мнению оного, моральное превосходство дает трехкратное преимущество над противником. Вот-вот, надо было просто вывести 5 "семёрок" и расстрелять этот Тирпиц артиллерией. Действительно всякие там ТТХ арт. систем, СУАО, подготовка экипажа, связь, взаимодействие кораблей - "полнейшая фигня", уж в чём, в чём, а в советском моральном превосходстве сомнений быть не может, так то разделают ЭМ Тирпиц как Бог черепаху. 3) а) Та-ак, сами немцы не знали сколько у них ЭМ? (запутались в номерах). И с такими идиотами пришлось воевать 4 года? 3) б) Пожалуйста, пишите правильно названия: OPR "Grif" (Гриф), а то у Вас скоро поплывёт советский линкор Мюрат, или английский линкор Родионов. 3) в) Т.е. условия капитуляции Франции в 1940 Вам совершенно неизвестны?! Это насчёт французких ЭМ у немцев. (Действительно такое известно только "зябликам", остальным достаточно врать напропалую). 4) Мда, совсем немцы тупые, уже и линкор от ЭМ отличить не могут. "Ну и дикий же народ - дети гор." (с) Не говоря уже о том, что неизвестные линкоры так и шастают и что самое интересное - ну никто их не может обнаружить. Прямо линкор-телепортатор какой-то. 5) Насчёт турбин - букофф много, толку - увы, увы ... 6) Ну и разумеется американцы могут воевать исключительно в памперсах. А что делать - сплошные выродки и садисты?! Может хватит ксенофобии по рецептам д-ра Розенберга?
Panzer: Ingvar пишет: Может хватит Я требую продолжения банкета!(с) Хочется все же узнать, каково совместное воздействие финских мухоморов, афганского тумана полосами и - самое главное - облаков ;)))
Renown: Ingvar пишет: Вот-вот, надо было просто вывести 5 "семёрок" и расстрелять этот Тирпиц артиллерией. Извините - с 5 ЭМ никак не получится. Только с шестью. Судя по постулату Наполеона 1 ЭМ с моральным превосходством преврящается в ТКР (предположим в Хиппер). А 5 Хипперов не совладают с 1 Тирпицем. Пока Тирпиц будет расстреливать 5 Хипперов - шестой должен ринуться на таран. И взорвать себя вместе с ЛК. Вот так. Оля, пишите, пишите. Только почему-то с каждым следующим произведением мне вспоминается Юнга - Олег Тесленко и его Неограниченная Подводная война.
Ольга: Panzer пишет: Ольга, попробуйте экранироваться от облаков металлическим тазиком. Экранироваться лучше этим: Перевод с немецкого : В небе над Осло.
Ольга: Ingvar пишет: 1) Т.е. немцы уже не только эскадру выводят, но и авиацию в воздух поднимают, хотя конвой так и не обнаружен??? И агентура никак не может подтвердить наличия/прохождения конвоя, ни в Исландии, ни в Архангельске, ни в Мурманске (хотя боеспособность батарей Диксона могут определять с точностью до минуты). Т.е. у немцев так много линкоров и авиации, что они могут посылать "пойти туда не знаю куда, найти то, не знаю что". Так ведь линкоров и авианосцев англичан не найдено - можно и избушку лесника сжечь, а потом объявить мегапобедой арийского оружия... Ingvar пишет: Вот-вот, надо было просто вывести 5 "семёрок" и расстрелять этот Тирпиц артиллерией. Действительно всякие там ТТХ арт. систем, СУАО, подготовка экипажа, связь, взаимодействие кораблей - "полнейшая фигня", уж в чём, в чём, а в советском моральном превосходстве сомнений быть не может, так то разделают ЭМ Тирпиц как Бог черепаху. Можно подогнать условия боя так. что разделуют и артиллерией, причем без потерь.... Ingvar пишет: 3) а) Та-ак, сами немцы не знали сколько у них ЭМ? (запутались в номерах). И с такими идиотами пришлось воевать 4 года? Если они имели несколько параллельно действующих штабов, то откуда им реально владеть обстановкой? Ingvar пишет: 3) б) Пожалуйста, пишите правильно названия: OPR "Grif" (Гриф), а то у Вас скоро поплывёт советский линкор Мюрат, или английский линкор Родионов. Насчет Родионова - спасибо за идею. Нужно будет использовать .... Ingvar пишет: 3) в) Т.е. условия капитуляции Франции в 1940 Вам совершенно неизвестны?! Это насчёт французких ЭМ у немцев. (Действительно такое известно только "зябликам", остальным достаточно врать напропалую). 1. Это АИ. 2. Кто в РИ соблюдал условия? Ingvar пишет: 4) Мда, совсем немцы тупые, уже и линкор от ЭМ отличить не могут. "Ну и дикий же народ - дети гор." (с) Не говоря уже о том, что неизвестные линкоры так и шастают и что самое интересное - ну никто их не может обнаружить. Прямо линкор-телепортатор какой-то. Почитайте Ирвинга - где он упоминает доклады немецких летчиков и подводников о тонущем тяжелом крейсере....
Ольга: Ingvar пишет: 5) Насчёт турбин - букофф много, толку - увы, увы ... Добавлю чего-нибудь заумного про баллистику и влияние ускорения Корриолиса на меткость стрельбы.... Ingvar пишет: 6) Ну и разумеется американцы могут воевать исключительно в памперсах. А что делать - сплошные выродки и садисты?! Может хватит ксенофобии по рецептам д-ра Розенберга? Это не ксенофобия а толерантность - Тирпиц потоплен амерами и нашими - где Вы видите ксенофобию? Англов обидела? Так я этого и хотела....
Ingvar: Ольга пишет: Так ведь линкоров и авианосцев англичан не найдено - можно и избушку лесника сжечь, а потом объявить мегапобедой арийского оружия... Можно. Видимо, как осенью 1941, когда немцы захватили только Брест и Кобрин, а объявили, что вышли нга подступы к Москве и Ленинграду. Можно подогнать условия боя так. что разделуют и артиллерией, причем без потерь.... Разумеется, можно подогнать и так, что Тирпиц будет потоплен РТ-NN "Ф. Дэержинский" могучими 45-ками. Только, извините, это уже не альтернатива. Если они имели несколько параллельно действующих штабов, то откуда им реально владеть обстановкой? 1) Вообще-то речь шла о количестве нем. кораблей. Вы хотите сказать, что Тирпицев у немцев числилось 3-4 штуки??? (Каждый штаб считал по разному). 2) Штабов у немцев действительно много, но тем не менее, они вполне неплохо и представляли обстановку, и руководили боевыми действиями, хотя как-то у немцев многовато авантюризма (это моё личное мнение). Насчет Родионова - спасибо за идею. Нужно будет использовать .... Пожалуйста. 1. Это АИ. 2. Кто в РИ соблюдал условия? Как ни странно, но немцы, до ноября 1942, условия Компьенского перемирия 1940, выполняли. Почитайте Ирвинга - где он упоминает доклады немецких летчиков и подводников о тонущем тяжелом крейсере.... Спасибо, читал. Тут немного другие условия (не пилоты с дальнего растояния, увидевшие непонятно что) - разумеется сигнальщики могли ошибиться, но не настолько. Добавлю чего-нибудь заумного про баллистику и влияние ускорения Корриолиса на меткость стрельбы.... Может не надо? где Вы видите ксенофобию? Англов обидела? Так я этого и хотела.... а) Вообще-то фекалиями Вы всех облили: немцев, англичан, американцев, норвежцев, ну и прочих "фашистов" Европы, "мечтающих о жизненном пространстве на востоке". б) Интересно, а постоянное демонстрирование ненависти к "западным недочеловекам" как называется?? Именно на этом и была построена практически вся "работа" д-ра Геббельса и д-ра Розенберга ( у них ещё и восточные были, но я смотрю этот регион пока ещё Вами не охвачен).
Ольга: Ingvar пишет: Можно. Видимо, как осенью 1941, когда немцы захватили только Брест и Кобрин, а объявили, что вышли нга подступы к Москве и Ленинграду. Так смотря как мерять! Если по глобусу, то действительно рядом..... Ingvar пишет: Разумеется, можно подогнать и так, что Тирпиц будет потоплен РТ-NN "Ф. Дэержинский" могучими 45-ками. Только, извините, это уже не альтернатива. Это сделать очень трудно. Из оружия у РТ - самое сильное это - глубинные бомбы. Атаковать ими он может только с близкого расстояния. Т.е. нужен узкий фьорд и желательно полярная ночь - по другому к Тирпицу он не подберется... И Еще нужно загнать РТ в узкий фьорд, чтобы это было правдоподобно.... Ingvar пишет: 1) Вообще-то речь шла о количестве нем. кораблей. Вы хотите сказать, что Тирпицев у немцев числилось 3-4 штуки??? (Каждый штаб считал по разному). 2) Штабов у немцев действительно много, но тем не менее, они вполне неплохо и представляли обстановку, и руководили боевыми действиями, хотя как-то у немцев многовато авантюризма (это моё личное мнение). Число кораблей ограничено, но каждый штаб норовил двинуть корабли в своем направлении.... Поэтому некоторые "терялись".... Ingvar пишет: Пожалуйста. Например: В.Суворов "Линкор "Родионов" Ingvar пишет: Как ни странно, но немцы, до ноября 1942, условия Компьенского перемирия 1940, выполняли. Есть методы и способы несилового воздействия, например - не кормить население(или плохо кормить....) Ingvar пишет: Спасибо, читал. Тут немного другие условия (не пилоты с дальнего растояния, увидевшие непонятно что) - разумеется сигнальщики могли ошибиться, но не настолько. Наблюдение за американо-советским соединением ведется с большого расстояния, плюс психологическая накрутка в мозгах командира.... Ingvar пишет: Может не надо? Тогда про кризис теплопередачи, и перегрев ЭУ "Хиппера" при стрельбе на максимальной скорости.... Ingvar пишет: а) Вообще-то фекалиями Вы всех облили: немцев, англичан, американцев, норвежцев, ну и прочих "фашистов" Европы, "мечтающих о жизненном пространстве на востоке". Так ведь мечтали же! У них был выбор - Сопротивление или добровольцами в легионы СС... Ingvar пишет: б) Интересно, а постоянное демонстрирование ненависти к "западным недочеловекам" как называется?? Именно на этом и была построена практически вся "работа" д-ра Геббельса и д-ра Розенберга ( у них ещё и восточные были, но я смотрю этот регион пока ещё Вами не охвачен). Ответная реакция на их идеологическую экспансию. Вполне толерантная реакция.....
полная версия страницы