Форум » Альтернативная история-ЗАКРЫТО » Вторжение на Британские острова » Ответить
Вторжение на Британские острова
Panzer: Illustration for article "Imaginary Invasion of England" Life Magazine July 15, 1940 Jack Coggins Другие его работы зесь: http://www.jackcoggins.info/mainindex3.html Рисунок крупно: [more][/more]
Ответов - 20
Lut: Как я смотрю человек (автор этих работ) специализируется на фантастике. Ну а суть предлагаемой альтернативы? Перспективы вообще переправы через Ла-Манш или бои уже в Англии?
Panzer: Lut пишет: специализируется на фантастике отнюдь, он просто в данном случае иллюстрировал прогностическую статью. Вот здесь: http://www.jackcoggins.info/pm.html еще иллюстрации на тему высадки, но для другого издания; в т.ч. баржа для перевозки PzI нарисована подробно. Так что можно обсудить и заклепки
Lut: Прям Нормандия в лучших традициях Спилберга. Panzer пишет: Так что можно обсудить и заклепки В смысле? Технику?
Panzer: Lut пишет: Прям Нормандия в лучших традициях Спилберга Таки да, похоже Lut пишет: В смысле? Технику? Да.
Titanic: Высадка могла иметь успех только при удачном стечении обстоятельств: - английский флот все проспал - погода - море спокойно, но что-то должно мешать действиям английской авиации - место высадки выбрано так, чтобы англичане не успели сориентироваться и подтянуть туда войска.
Panzer: Titanic пишет: место высадки выбрано так, чтобы англичане не успели сориентироваться и подтянуть туда войска Восточный берег р. Буг...
Titanic: Panzer пишет: Восточный берег р. Буг... Ну да...не все анличане даже знают, где это...
Ingvar: Titanic пишет: Высадка могла иметь успех только при удачном стечении обстоятельств: - английский флот все проспал - погода - море спокойно, но что-то должно мешать действиям английской авиации - место высадки выбрано так, чтобы англичане не успели сориентироваться и подтянуть туда войска. См. Герберт Уэллс "Война миров". В роли марсиан - немцы.
Titanic: Ingvar пишет: В роли марсиан - немцы. Не путайте Англию 1890-х с Англией 1940-х На описанный Уэллсом момент: - в Англии было очень мало войск, - английскую артиллерию того времени всеръез воспринять сложно, да ее еще и мало было...Уэллс весьма верно описал возможности частей, находившихся в Англии в то время. А Ламаншская эскадра, которая в книге тоже есть, на тот момент была сборищем антиквариата типа всяких казематных ЭБр и ЭБр "второго класса". - да и нет у немцев шагающих треножников и "тепловых лучей" ОФФТОП: Войну миров (книгу эту с детства люблю) было бы интересно почитать, если бы действие было бы в годах 1940-х... Хотя марсианам тогда вряд ли что-то светило бы... Для КВВС забавы на пару часов...
Lut: Titanic пишет: Войну миров (книгу эту с детства люблю) было бы интересно почитать, если бы действие было бы в годах 1940-х... Хотя марсианам тогда вряд ли что-то светило бы... Для КВВС забавы на пару часов... Я тут где-то читал, что на тот момент в Англии было всего где-то 150 танков или даже вообще единиц бронетехники.
Ingvar: Titanic пишет: Не путайте Англию 1890-х с Англией 1940-х Я и не путаю, просто Ваши условия: - английский флот все проспал - погода - море спокойно, но что-то должно мешать действиям английской авиации - место высадки выбрано так, чтобы англичане не успели сориентироваться и подтянуть туда войска. таковы будто марсиане уже уничтожили английские вооружённые силы и осталось только занять территорию. Lut пишет: Я тут где-то читал, что на тот момент в Англии было всего где-то 150 танков или даже вообще единиц бронетехники. И что из того? Неизвестно сколько немцы смогут переправить через Ла-Манш, возможно вообще 0.
Alexey RA: Ingvar пишет: И что из того? Неизвестно сколько немцы смогут переправить через Ла-Манш, возможно вообще 0. И сколько из переправленного они смогут потом снабжать... Кстати, к вопросу о снабжении: небезызвестный USMC начал учения по высадке десантов уровня "батальон-бригада" ещё в конце 30-х - и лишь к концу 1942 смог, наконец, разрешить проблему снабжения первого эшелона, введя в дивизиях "береговые батальоны" по 700 человек... к которым, правда, всё равно приходилось дополнительно придавать части второго эшелона. Задачей этих частей была исключительно логистика - целый батальон только и делал что проталкивал снабжение, технику и людей через игольное ушко зоны высадки, оперативно разруливая возникающие непредвиденные ситуации. А до этого... Artillery came next, and the units partially bogged down. The howitzer men admitted later that they had taken too much gear ashore with them. Prime movers for the 105mm howitzers did not get ashore initially because there were not enough ramp boats for this work, and one-ton trucks proved too light to handle the field pieces. Needed were two-and-a-half-ton six by sixes and ramp boats to put these vehicles on the beach simultaneously with the howitzers. Such prime movers were authorized, but so were a lot of other things the Marines did not have. In spite of these troubles, the artillery units reached their assigned firing positions by making overland prime movers out of amphibian tractors that began to wallow ashore heavy with cargo. One in position, however, the gunners found the amphibian was a creature of mixed virtues: tracked vehicles tore up the communications wire, creating early the pattern of combat events that became too familiar to plagued wiremen. (...) Logistical difficulties were worse. movements of supplies from the landing craft to the beaches and then to supply dumps soon began to snarl. Admiral Turner blamed this on the Marines' failure to understand the number of troops required for such work, failure to extend the beach limits promptly enough and, to some extent, a lack of control and direction over troops in the beach area. But the trouble and its causes were neither as clear-cut nor a damning as that. Marine planners had foreseen a dangerous shortage of manpower at this critical point, but under the uncertain circumstances on this hostile beach they felt they could allot no more men to the job than the 500 from Colonel George R. Rowan's 1st Pioneer Battalion. Vandegrift did not want working parties to cut the strength of his fighting units to a level which might risk getting them defeated. http://ibiblio.org/hyperwar/USMC/I/USMC-I-VI-2.html Второй абзац не может не радовать... ЕМНИП, недавно на Биглере было выложено нечто подобное, но уже про наших погранцов, коим армейцы-ракетчики своим тщательным выбором огневой позиции всю связь порезали.
Titanic: Ingvar пишет: возможно вообще 0. Снабжать их очень и очень сложно. Люфтваффе забить британский флот не сможет, по крайней мере быстро. А если флот очнется от первого шока, то может утопить все корабли снабжения. Тем более прикрывать их особо и нечем...При попытке прикрыть все Кригсмарине будет лежать рядком на дне. А рядом будут лежать транспорты. ПМСМ, так идея высадки авантюрна. Сама высадка в принципе возможна - можно и парашютный десант выбросить...но реальные упехи она не принесет.
Ingvar: Alexey RA пишет: Задачей этих частей была исключительно логистика - целый батальон только и делал что проталкивал снабжение, технику и людей через игольное ушко зоны высадки, оперативно разруливая возникающие непредвиденные ситуации. Совершенно верно, иначе никакого снабжения и не получится. Titanic пишет: А если флот очнется от первого шока, то может утопить все корабли снабжения. Никакого шока! Именно к этому англ. флот и готовился, начиная с июля 1940. Так что - "... вскрыть пакет и действовать согласно приказу." Сама высадка в принципе возможна - можно и парашютный десант выбросить...но реальные упехи она не принесет. Особенно если вспомнить о потерях нем. парашютистов в Голландии и на Крите. Да и опять отсутствует снабжение.
Panzer: Ingvar пишет: готовился, начиная с июля 1940 Panzer пишет: Life Magazine July 15, 1940 Успеют ли? Ingvar пишет: если вспомнить о потерях нем. парашютистов в Голландии и на Крите А Крита еще нет
Ingvar: Panzer пишет: Успеют ли? Успеют. Тем более, что после Дюнкерка, это задача №1. А Крита еще нет Знаю. Просто выброска десанта в тыл без поддержки и наступления по фронту, даёт только 2 результата: 1) Десант уничтожается. 2) Десант несёт большие потери и спасти остатки может только соединение со своими частями. Немцы это знали, тем более, что это подтвердил Нарвик.
Titanic: Ingvar пишет: "... вскрыть пакет и действовать согласно приказу." Тем более...безнадежна эта высадка.
Lut: Ingvar пишет: И что из того? Неизвестно сколько немцы смогут переправить через Ла-Манш, возможно вообще 0 Просто как информация. Предварительная.
Sergey-M: Panzer пишет: Успеют ли? а это не к Макси иллюстрации? там немцы все успевают....
Panzer: Sergey-M пишет: а это не к Макси иллюстрации? Источник иллюстрации принципиально лень читать?
полная версия страницы