Форум » Альтернативная история-ЗАКРЫТО » Ямато - несамход. батарея » Ответить

Ямато - несамход. батарея

BC: Пусть японцы отказались от самоубийственного похода на Окинаву, также было принято решение использовать оставшиеся корабли в качестве несамоходных батерей. Для повышения обороноспособности было решено затопить Ямато на мелководье, уложив на палубу стальные бронелисты, у борта затопотить какой-либо корабль в качестве большой противоторпедной переборки. Перспективы маскирвки думаю весьма сомнительные (если только не засыпать камнями, чтобы был похож на гору ), для повышения морального духа, заклепать всевозможные пути покидания корабля, искл. орудийные стволы). Вопросы 1) Где лучше всего установит эту батерею? 2) Чем союзники могли бы вывести из строя это восьмое чудо света? Пр. человеко-торпеды, сверхтяжелые бомбы (теми что Тирпиц уничтожили), зажигательные бомбы (кстати почему их не использовали против АВ, ведь палуба деревянная), ядерная бомба, хим. оружие, планирующие бомбы (какие были у союзников), крылатые ракеты, брандеры (что еще такое придумать ). 3) Влиянение на повышения потерь союзников при высадке? 4) Вероятность дуэли Арт. дуэль Ямато vs линкор союзников. P.S Какие орудия крупного калибра готовились встретить союзников? Использование арт., оставшейся после модернизации Могами и после слома кораблей. Опрос по просьбе ВС организован здесь Pr.Eugen

Ответов - 84, стр: 1 2 3 All

Awenger: Для повышения обороноспособности было решено затопить Ямато на мелководье, уложив на палубу стальные бронелисты, у борта затопотить какой-либо корабль в качестве большой противоторпедной переборки. Наверное лучше ПТЗ залить бетоном, остальные корабли могут понадобится где то ещё. Где лучше всего установить эту батерею? На панамском канале :)

Panzer: Awenger пишет: На панамском канале :) На фарватере в ПХ, в 1941-м ;)

Андрей Рожков: Panzer пишет: На фарватере в ПХ, в 1941-м ;) Ямато ещё не вступил в строй. Идея хорошая. Я что-то подобное хотел предложить для немецких линкоров. BC пишет: 1) Где лучше всего установит эту батерею? На каком-нибудь важном острове.


Panzer: Андрей Рожков пишет: Ямато ещё не вступил в строй Да и что с того? Дотянуть, пробка будет неплохая. А американцы-то как удивятся! ;)

BC: Awenger пишет: Наверное лучше ПТЗ залить бетоном Не согласен. Вот 2 небольшие цитаты: 1) Но, уже не в первый раз, японские конструкторы попались на неверной посылке - чем толще, тем лучше. На деле ПТЗ "Yamato" не хватало не толщины главной переборки, а ее эластичности вместе с общей шириной ПТЗ. Действительно, увеличение толщины переборки приводит к увеличению жесткости защиты, но выгоднее было бы иметь не одну толстую переборку, а несколько более тонких, расположенных на некотором расстоянии друг от друга. Ширина зоны расширения газов составляла всего 3 метра - много меньше, чем на "Bismarck" и других современных линкорах. 2) переборку ПТЗ в районе турбинных и котельных помещений по меньшей мере однажды сослужили дурную службу. При попадании торпед в "Shinano" переборка ПТЗ обрушилась на тонкую внутреннюю перегородку и связывающие эту переборку бимсы пробили тонкую преграду, значительно усилив повреждения и затруднив их устранение, вместо того, чтобы ограничить разрушения. Таким образом, улучшение ПТЗ обернулось на практике своей противоположностью. Кстати Ямато еще можно было бы уничтожить с помощью Мистелей. Вот только вопрос как он взлетит с АВ. А в 47-ом можно запустить ФАУ-2 с Мидуэя.

BC: Panzer пишет: Андрей Рожков пишет: цитата: Ямато ещё не вступил в строй Да и что с того? Дотянуть, пробка будет неплохая. А американцы-то как удивятся! Может немного посерьезнее. Это ведь не какая-то операция Катерина сера Черчилла.

Panzer: BC пишет: А в 47-ом можно запустить ФАУ-2 с Мидуэя С наличной точностью V2 - бесполезно.

BC: Я ведь совсем забыл, что для работы приборов, вращения башен и т.д нужна энергия. Возникает вопрос: сколько надо топлива сжигать в котлах для поддержания боеспособности батереи Ямато или можно поключиться к энергосети побережья. Кстати дым из трубы будет сильно демаскировать батарею? А про зажигательные бомбы, что скажите?

Андрей Рожков: BC пишет: Возникает вопрос: сколько надо топлива сжигать в котлах для поддержания боеспособности батереи Ямато или можно поключиться к энергосети побережья. Кстати дым из трубы будет сильно демаскировать батарею? Посмотрите мощность турбогенерторов и прикиньте по удельникам расход топлива.

Pr.Eugen: BC пишет: 4) Вероятность дуэли Арт. дуэль Ямато vs линкор союзников. У американцев туева хуча АВ...зачем рисковать ЛК??

BC: Pr.Eugen пишет: C пишет: цитата: 4) Вероятность дуэли Арт. дуэль Ямато vs линкор союзников. У американцев туева хуча АВ...зачем рисковать ЛК?? В Нормандии тоже подавляющие превосходство, а без линкоров Арказаса и Техаса не обошлись. Кроме того возможна ситуация: самолеты с АВ успешно отбомбились (смогут ли пикировщики пробить усиленную палуба Ямато - вот еще вопрос) и сообшили, что объект уничтожен. На радостях юусаевские линкоры подходят для огневой поддержки десанта, и получают в подарок 457-мм удовольствия.

Андрей Рожков: В-29 базировались на Марианских островах. Пока амеры их не заняли, налётов на Японию не будет. Вот куда нужно отправить «Ямато». От такого решения проку будет намного больше, чем в РИ. Один линкор мог решать действительно стратегическую задачу: сорвать бомбардировку всей страны. Есть одна техническая задача. На борт могут стрелять все 9 орудий. В нос – 6. А в корму – только 3. Затопленный корабль маневрировать не может. Поэтому затопить нужно так, что бы корму прикрывала, например, гора.

Pr.Eugen: BC пишет: В Нормандии тоже подавляющие превосходство, а без линкоров Арказаса и Техаса не обошлись. Скажем так,"Олимпик-Коронет" несколько не то, что "Оверлорд"... Очень разная специфика театров.

Titanic: Можно еще снять нафиг башни, установить на берегу. А корпус где-нить на фарватере потопить. Но это все, ИМХО, дурь. Японию это не спасет. Сорвать бомбардировки надолго все равно не получится. А вот укуренная альтернатива про Ямату... В порядке шутки... Итак. От операции Тен-Ичи-Го благополучно отказались. Что делать с Ямато, так и не придумали. В чью-то светлую голову приходит на ум идея интернирования, дабы сохранить его для будущего Японии. Гордость японского императорского флота плюс Нагато, плюс уцелевшие КРЛ и ЭМ под покровом ночи выходит в море, берет курс на Владивосток. Так как СССР выказал Японии свою лояльность и мирные намерения, а также наилучшие пожелания и весь спектр дружеских чувств. Ямато и компания входят в Золотой Рог, поднимают зеленые флаги, и зависают во Владике. Далее неотвратимо наступает момент вступления СССР в войну. В ночь перед вступлением в войну с Японией спецгруппы высаживаются на интернированный корабль, попытки экипажа отбиваться самурайскими мечами и кидаться кухонной посудой ни к чему не приводят. И утром советский военно-морской флаг гордо реет над бывшим Ямато. Аналогичная операция проводится с другими японскими судами. Итог - все довольны, а особо доволен Кузнецов, получив навороченный линкор. Далее Ямато служит под именем "Генералиссимус Сталин", после смерти Сталина его переименовывают в какой-нить "Петропавловск". каким-то чудом ему удается пережить хрущнвскую борьбу с НК... а в начале перестройки наши дельцы благополучно сбагрят его в Японию по цене металлолома...

Pr.Eugen: Titanic пишет: В ночь перед вступлением в войну с Японией спецгруппы высаживаются на интернированный корабль, попытки экипажа отбиваться самурайскими мечами и кидаться кухонной посудой ни к чему не приводят. Потому что в это время адмирал Угаки судорожно крутил колёсико трофейного "Zippo" в зарядном погребе башни ГК №2 вспоминая своего друга и начальника,погибшего в 43-м...

Ingvar: ВС пишет: 1) Где лучше всего установит эту батерею? Нигде. Американцы обойдут по-любому. Чем союзники могли бы вывести из строя это восьмое чудо света? Автогеном. " ... Американские механизированные колонны просто обошли форт "Ямато", через пару месяцев гарнизон, из-за голода, начал разбегаться, а ещё через 2 месяца сбежал последний солдат. Несколько лет ржавый и заросший монстр своим видом пугал местных жителей, пока не появились рабочие компании по переработки металлолома "United Camigawa-Scott Iron Limited" ... " 3) Влиянение на повышения потерь союзников при высадке? Никакого. Вы правильно заметили, что полностью замаскировать его не удаться, поэтому американцы просто высадятся в другом месте. 4) Вероятность дуэли Арт. дуэль Ямато vs линкор союзников. Нулевая. P.S. для повышения морального духа, заклепать всевозможные пути покидания корабля, За что Вы так японцев не любите?

BC: Что-то все мысли очень веселые. Ну ладно, продолжу. Если эту плав. батерею пригнать в Порт-Артур, то мы вряд ли сможем захватить этот город без помощи союзников т.к необходимых средств для уничтожения Ямато у СССР нет. Или я ошибаюсь?

Pr.Eugen: BC пишет: Если эту плав. батерею пригнать в Порт-Артур, то мы вряд ли сможем захватить этот город без помощи союзников т.к необходимых средств для уничтожения Ямато у СССР нет. Или я ошибаюсь? 1.Зачем брать Верден,для того чтобы взять Верден...(с) 2.Подскажите способ пригонки...

BC: Pr.Eugen пишет: Подскажите способ пригонки... Да своим ходом дойдет, а дальше см. пост №1 P.S в 2-ом пункте я придумал столько средств уничтожения, но почему-то их никто не критикует и не обсуждает, а было бы, я думаю, интересно.

Titanic: BC пишет: .к необходимых средств для уничтожения Ямато у СССР нет Массированные авианалеты по неподвижной цели. Катюши "до потери пульса", что называется. Да и долго ли он в изоляции продержится? а можно вообще не трогать, все с голоду помрут или разбегутся. А потом взять Ямату себе. Как в моей шуточной АИ.

Pr.Eugen: BC пишет: Да своим ходом дойдет, а дальше см. пост №1 А американцы разрешат? BC пишет: P.S в 2-ом пункте я придумал столько средств уничтожения, но почему-то их никто не критикует и не обсуждает, а было бы, я думаю, интересно. Просто это избыточные средства ...

Alexey RA: BC пишет: Если эту плав. батерею пригнать в Порт-Артур, то мы вряд ли сможем захватить этот город без помощи союзников т.к необходимых средств для уничтожения Ямато у СССР нет. Рекомендую обратиться к опыту войны 1904-1905 г.г. (которую, сдаётся мне, японцы тоже неплохо помнят). 280 мм мортиры у СССР имеются; также, буквально рядом - во Владивостоке - есть батарея №911: 4 305-мм береговые гаубицы с штатными ББ. Сдаётся мне, для палуб "Ямато" этого вполне хватит. А поразить мортирную батарею настильным огнём... На крайний случай - придётся 25 гап срочно переквалифицироваться в 617 аэ a-la rus. Или Ракову - вертеть дырочку под 3-ю звезду. Благо опыт "запинывания" неподвижного корабля в гавани у нашей флотской авиации имеется... ну пошлют на этот раз не 130 с лишним машин, а 300-400. А схема будет та же - пара шад отрабатывает НАР и "сотками" по ЗА и тут же пбап и топмачтовики начинают тыкать в тушу монстра 500-кг и 1000-кг ФАБ... а то и БРАБ. А лайфбар у "Ямато" далеко не бесконечный...

Pr.Eugen: Alexey RA пишет: А лайфбар у "Ямато" далеко не бесконечный... В самую точку...

Ingvar: ВС пишет: Если эту плав. батерею пригнать в Порт-Артур, то мы вряд ли сможем захватить этот город без помощи союзников т.к необходимых средств для уничтожения Ямато у СССР нет. Или я ошибаюсь? 1. В 1945 Порт-Артур был занят, без боя, в самом конце августа, поле того как Япония и в т.ч. Квантунская армия объявили о капитуляции и начали массовую сдачу в плен. В таких условиях, что есть Ямато, что нет - всё едино. 2. Когда РККА дойдёт до Порт-Артура, то ув. Alexey RA уже предложил подходящее решение. Благо пилотов и самолётов много и не жалко.

Titanic: Alexey RA пишет: А лайфбар у "Ямато" далеко не бесконечный... Да зачем его убивать до конца? Сдадутся. Главное, чтоб ГК не подорвали, а то восстанавливать нечего будет. Даже если плавать у нас он не будет, то башни для береговой обороны сгодятся. Где еще взять 457-мм 3-х орудийные башни? А 152-мм можно для наших КРЛ утилизировать.

Ingvar: Titanic пишет: Главное, чтоб ГК не подорвали, а то восстанавливать нечего будет. А как пионеры выполнят план по сдаче металлолома? Даже если плавать у нас он не будет, то башни для береговой обороны сгодятся. Где еще взять 457-мм 3-х орудийные башни? А 152-мм можно для наших КРЛ утилизировать. Только не ЭТО. Вам Новороссийска мало??? И зачем эти 18" монстры? 152мм свои есть, к тому же в производстве!

Андрей Рожков: А зачем японцам так оборонять ПА?

BC: Вот вспомнил еще одного потенциального убийцу Ямато по имени Маленький Давид: калибр 914-мм, вес снаряда 1660 кг, дальность, правда, мала - всего 9 км. Как он вам?

Awenger: Дешевле авиацией отбомбиться чем тащить и монтировать эту опытную мортиру.

BC: Awenger пишет: Дешевле авиацией отбомбиться чем тащить и монтировать эту опытную мортиру. Согласно Каторину "Уникальная пардоксальная военная техника" США планировали использовать эту мортиру, а так согласен, что с ней возни будет много. Но похоже выстрел обойдеться дешевле, чем сброс бомбы с Б-29. Жалко, что реки в Японии крутые и несудоходные, а то бы можно было бы Ямато туда на прикол поставить.

Panzer: А давайте после войны корпус Ямато, захваченного в ПА, используем как основу для мостового перехода с Сахалина на материк!

Ingvar: Андрей Рожков пишет: А зачем японцам так оборонять ПА? Надо же соблюдать традиции! (В том числе и по затоплению флота в Порт-Артуре).

Titanic: Ingvar пишет: И зачем эти 18" монстры? Для береговой обороны. Panzer пишет: корпус Ямато, захваченного в ПА, используем как основу для мостового перехода с Сахалина на материк! Кхе...кхе... Вы длину-то сравнивали? Если только паром из него сделать.

BC: Помимо знаменитых ныряующих снарядов у японцев были еще шрапнельные снаряды. Хочу спросить, сколько весили сами пулю (т. е смогли бы пробить броню танка или LST) , были ли пули разрывными или зажигательными, какова дальность шрапнельного снаряда и т.д?Приходилось ли союзным линкорам во время дня Д вести огонь по танкам? Каковы были успехи этих надводных орудий ПТО?

Panzer: Titanic пишет: Вы длину-то сравнивали? А это будет основание центрального быка двухпролетного моста! :)))

Pr.Eugen: BC пишет: Приходилось ли союзным линкорам во время дня Д вести огонь по танкам? Прямой наводкой? BC пишет: Каковы были успехи этих надводных орудий ПТО? Вообщето в данном случае эффективность стрельбы зависит от кор.постов. А вообще...Представьте,что сделает с танком попавший в него снаряд весом 600-800 кг.

BC: Ingvar пишет: За что Вы так японцев не любите? Мне их честь дороже. Это я не любли их ... корабли Вроде бы, помимо камикадзе у японии были антидиверсаты, котрых садили в подводные ?бочки. Мало кто из них выживал.

Panzer: Pr.Eugen пишет: что сделает с танком попавший в него снаряд весом 600-800 кг А если танки правильно расставить, то получится самый крутой в мире боулинг! ;)

BC: Pr.Eugen пишет: А вообще...Представьте,что сделает с танком попавший в него снаряд весом 600-800 кг. В том-то и проблема, что вижу чистое поле, даже обломков не могу представить . 600-800 кг, что-то мало для линкора, если только не 12-дм-вки. Pr.Eugen пишет: Прямой наводкой Да хоть про какой. Расскажите что знайте, желательно с примерами.

Pr.Eugen: BC пишет: 600-800 кг, что-то мало для линкора, если только не 12-дм-вки. Это ~330...380 мм. BC пишет: Да хоть про какой. Расскажите что знайте, желательно с примерами. Если не изменяет память единственным опытом стрельбы прямой наводкой крупных кораблей по танкам были стрельбы "Красного Кавказа" во время Керчинско-Феодосийской операции...



полная версия страницы