Форум » Альтернативная история-ЗАКРЫТО » Голландцы построили свои линейные крейсера » Ответить

Голландцы построили свои линейные крейсера

ГОРЕЦ: Насколько мне известно голландцы собирались строить линейные крейсера по характеристикам вооружения сопоставимые с Шарнхорстом что бы было если бы на 39-40 гг они были бы построены? были бы они в Европе или находились бы в Индонезии ИМХО если в Индонезии их бы уничтожили японцы, а если в Европе то по моему варианта два: или они у англичан или у немцев Давайте обсудим?

Ответов - 69, стр: 1 2 All

Alexey RA: BC пишет: А машинную установку, броню и т.д . Все равно их на металл разбирали. И зачем, простите, голландцам в середине 30-х безредукторные турбины и котлы Ярроу со смешанным отоплением? Турбины типа Парсонса, рассчитанные на достижение скорости 21 уз, их вспомогательные механизмы, гребные валы и дейдвудные устройства поставляла британская фирма «Джон Браун» (Клайдбанк). Двадцать водотрубных котлов типа Ярроу (изготовленных Харьковским паровозостроительным заводом), рассчитанных на давление пара 17,5 кгс/см2, питали турбинные агрегаты, работавшие на четыре гребных вала с латунными винтами диаметром 2,4 м (частота вращения при скорости 21 уз достигала 320 об/мин). Площадь нагревательной поверхности котлов составляла 6800 м2, колосниковой решетки — 120 м2. Водогрейные трубки диаметром 44,45 мм имели толщину 4,1 мм (ближайшие к огню ряды) и 3,65 мм (остальные). Котлы должны были обеспечивать отопление как углем, так и нефтяными остатками с русских месторождений. http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Midel/08/02.htm К этому времени даже на 2-х из 3-х "Гангутов" котлы поменяли... BC пишет: Нет. Смотри бой Ушанта, где брит. крейсера нанесли поражение 8-й флотилии ЭМ Германии. Контрпример - Тассафаронга. Или же, если брать RN, - Operation Tunnel, окончившаяся потерей КРЛ Charybdis.

BC: Alexey RA пишет: Или же, если брать RN, - Operation Tunnel, окончившаяся потерей КРЛ Ну, это же торпедами, а там арт. огнем. Вот, еще интересные корабль: аргентинские крейсера типа "Almirante Brown" (6800 т. 3*2-190мм, 6*2-102-мм). Сильная ПВО + ГК позволяющий сражаться с япон. кораблими (кроме ЛинКР и ЛКР).

Андрей Рожков: А почему бы Голландцам не достроить греческо - немецкий линкор “САЛАМИС”, http://www.battleships.spb.ru/0895/salamis.html по отношению к японским линкорам он получается неплохим броненосцем береговой обороны, а большего для обороны островов и не нужно. Для захвата японцами голландской Индии, им бы понадобились бы уже линкоры, а это выводит операцию на совершенно другой уровень.


BC: Андрей Рожков пишет: А почему бы Голландцам не достроить греческо - немецкий линкор “САЛАМИС” А потому, что 1) Устарел. Кто строит линкоры с казематной арт? 2) Думаю, корпус в плохом состоянии 3) Нужны новые машины. 3) Греки заказали орудия главного калибра в США, и в кор-пусе уже были смонтированы барбеты под американ-ские башни. Переделка их потребовала бы таких боль-ших затрат, на которые Германия не пошла. Башни и пушки после начала войны были перекуплены у аме-риканцев англичанами и установлены на мониторах Если бы, голландцы реально захотели бы усилить свой флот они бы купили бы у англичан их 343-мм ЛинКр. Еще дальше в своих планах пошла Голландия. Опасаясь за безопасность своих колоний в Юго-Восточной Азии (нынешней Индонезии), здесь решили строить ни много ни мало, а сразу девять (!) линкоров водоизмещением более 20 тыс. т каждый, не считая крейсеров, эсминцев и множества других кораблей. В 1912-1913 годах был организован международный конкурс на проект лучшего линкора для голландского флота. Первоначально планировалось вооружить корабли 343-мм орудиями, позже остановились на 356-мм. Первый линкор предполагалось заложить в декабре 1914 года, но это событие так и не состоялось. http://www.battleships.spb.ru/0895/history.html Лучше все-таки 1047 с амер. башнями

Ingvar: Titanic пишет: Его не скомпенсировать. У джапов есть кому разобраться с ними... Только придётся задействовать не ТКР, а линкоры. Кроме того, нет АВ - значит, палубная авиация пройдется по голландцам неплохо.. А береговая авиация на что? Да и ЗА (на конец 30-х) вполне неплохая. С голландцами как ни крути - не построить им ничего такого, чтоб успешно отбиться на всех фронтах. Это в смысле одновременно разгромить англичан и американцев??? Голландская Ост-Индия имеет специфические условия, под них и проект. Задача - захват островов Японией может последней стоить очень дорого. Из экономических соображений - им хорошо подходит вариант КРТ по типу карманника...Если действовать против Японии не в одиночку, то вполне себе боевая единица. Попробуйте пояснить, что там будет делать карманник??? Рейдерство - японцы быстро поймают, охотиться за яп. крейсерами он не может - скорость не та, против линкоров - труп, и что остаётся?? Если что-нибудь придумаете - вперёд! BC пишет:

Ingvar: ВС пишет: Мне нравиться такой состав флота. 2 ЛинКР 1047, 2 крейсера ПВО типа "Ява", 4 Тромпов, + ЭМ. Этот небольшой, но сбалонсированый флот сможет решить задачу, поставленную гол. адмиралами Вполне неплохо. Тромпов возможно 3 + 10-12 ЭМ. Дивизион ЭМ любой крейсер изрешетит (особенно, если тот не будет отвечать). Нет. Смотри бой Ушанта, где брит. крейсера нанесли поражение 8-й флотилии ЭМ Германии Это не ко мне, это ув. Буйному.

Ingvar: ВС пишет: Если бы, голландцы реально захотели бы усилить свой флот они бы купили бы у англичан их 343-мм ЛинКр. К началу 30-х остался только Тайгер.

Alexey RA: BC пишет: Если бы, голландцы реально захотели бы усилить свой флот они бы купили бы у англичан их 343-мм ЛинКр. Камрад, есть только одна проблема: это ЛКР времён ПМВ. И его придётся серьёзно модернизировать - для начала, хотя бы перевести котлы полностью на нефть. Не дешевле ли будет (по деньгам, ресурсам и кадрам) построить ЛКР самим? Посмотрите, сколько денег, времени и сил вбухали англичане в "перестройку" с "переделкой": 1 апреля 1933 г. "Рипалс" прошёл доковый осмотр на казённой судостроительной верфи в Портсмуте. В течение трёх лет с мая 1933 г. по апрель 1936 г. на нем провели модернизацию стоимостью 1 300000 фунтов стерлингов. (...) 2 сентября 1936 г. "Ринаун" направили на казённую верфь в Портсмут, где по август 1939 г, на протяжении трёх лет он прошёл такую большую и продолжительную модернизацию, которую не проходил ни один крупный боевой корабль королевского флота (за исключением линкоров "Куин Элизабет" и "Вэлиэнт"), общей стоимостью 3 088008 фунтов стерлингов, только на 29000 фунтов стерлингов меньше стоимости его постройки в 1915-16 гг. http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/GB_BC_3/index.htm

BC: Ingvar пишет: Вполне неплохо. Тромпов возможно 3 + 10-12 ЭМ Ясное дело, что не плохо. Только почему Тромпов 3 шт, а не 2 или 4 шт. Или Вы хотите использовать их как лидеры ЭМ(Тромп + 4 ЭМ)? Будем ли строить часть Тромпов в качестве кораблей ПВО? Теперь бы определиться, что это мечты или альтернатива.Смоугт ли голландские верфи, обеспечить эту судостроительную программу необходимым количеством стапелей. Думаю - да т.к 1) У голландии большой торговый тоннаж т.е они строили корабли 2) Малое кол-во построенных кораблей можно объяснить недостатком денег Однако есть слабое звено - поставщики орудия. Смогут ли они поставить необходимое кол-во вооружения? Необходимо число малых кораблей (Тромпы и ЭМ) в полне можно построить. А для 1047 заранее созданы необходимые стапели. Ingvar пишет: Попробуйте пояснить, что там будет делать карманник??? Рейдерство - японцы быстро поймают, охотиться за яп. крейсерами он не может - скорость не та, против линкоров - труп, и что остаётся?? Если что-нибудь придумаете - вперёд А можно в простой кильваетрной колоне сражаться.

Pr.Eugen: BC пишет: А можно в простой кильваетрной колоне сражаться. Тонкий тактический маневр...Ютланд уже был...

BC: Pr.Eugen пишет: Тонкий тактический маневр...Ютланд уже был А голландцев не было. Надо устроить

Alexey RA: BC пишет: А голландцев не было. Надо устроить Результат известен - только вместо "обрезанного" КРТ и пары КРЛ голландские карманники встретятся с силами Кондо - "Конго", "Харуна", "Такао", "Атаго", "Майя"... в лучшем случае - с одной из дивизий КРТ (4 полноценных КРТ + несколько ЭМ).

Titanic: Ingvar пишет: А береговая авиация на что? Да и ЗА (на конец 30-х) вполне неплохая. Если ее очень много, то да. Но голландская авиация...против японцев - только если числом. Ingvar пишет: Задача - захват островов Японией может последней стоить очень дорого. Тогда надо современных ББО клепать. Нервы попортить джапам... Ingvar пишет: Только придётся задействовать не ТКР, а линкоры. Я собственно о том же. Ingvar пишет: Если что-нибудь придумаете - вперёд! так я же написал - если не в одиночку - то есть Голандия воюет с джапами с кем-то в союзе. А сам по себе - он не нужен - пустая трата денег.

BC: Titanic пишет: Если ее очень много, то да. Но голландская авиация...против японцев - только если числом Смотря против каких японцев - женских или мужских (т.е против бомберов или истребителей). Известно, что япон бомбордировщики являлись зажигалками, так, что и голландцы на сбивать на уровень асов. Про истребители. Насколько, помню Зеро были только на АВ и где-то в Китае. Армия летает на табуретках. Т.е технический уровень должен быть примерно одинаков.

Pr.Eugen: BC пишет: Про истребители. Насколько, помню Зеро были только на АВ и где-то в Китае. Армия летает на табуретках. Т.е технический уровень должен быть примерно одинаков. Читай Сакаи Сабуро "Самурай"...

Alexey RA: BC пишет: Про истребители. Насколько, помню Зеро были только на АВ и где-то в Китае. Армия летает на табуретках. Т.е технический уровень должен быть примерно одинаков. Ага... вот только голландцам надо бы ещё лет 5 повоевать с Китаем, чтобы выйти на уровень подготовки японцев: отработать тактику применения + лётную подготовку. Без этого - http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/84/06.htm Pr.Eugen пишет: Читай Сакаи Сабуро "Самурай"... Лучше "Войну в воздухе" - №№ 4, 23 24. http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/04/index.htm http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/23/index.htm http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/24/index.htm Там как раз описывается - что сделали 40 "табуреток"-"Хаябус" с "Хурями" и "Баффало" и кто на них летал.

Titanic: BC пишет: Т.е технический уровень должен быть примерно одинаков. Только опыта у голландцев все равно мало. Поэтому им против джапов... при равном числе ничего не светит. А равного числа не будет. Джапов на данном ТВД тупо больше...

Андрей Рожков: Titanic пишет: Поэтому им против джапов... при равном числе ничего не светит. А равного числа не будет. Джапов на данном ТВД тупо больше... Зачем тогда японцам было нужно нападать на Китай, если можно было на Голландскую Индию?

Евгений Пинак: Андрей Рожков пишет: quote: Поэтому им против джапов... при равном числе ничего не светит. А равного числа не будет. Джапов на данном ТВД тупо больше... Зачем тогда японцам было нужно нападать на Китай, если можно было на Голландскую Индию? А Китай ближе

Ingvar: Titanic пишет: цитата: А береговая авиация на что? Да и ЗА (на конец 30-х) вполне неплохая. Если ее очень много, то да. Но голландская авиация...против японцев - только если числом. Поинтересуйтесь немецкими потерями в мае 1940 в небе Голландии - немцев вздули и японцев вполне вероятно. Тогда надо современных ББО клепать. Нервы попортить джапам... Хоть 1 пример привести "современного" ББО можете? Японцы будут долго смеяться!! так я же написал - если не в одиночку - то есть Голандия воюет с джапами с кем-то в союзе. А сам по себе - он не нужен - пустая трата денег. Хорошо, и как карманник сочетается с Принцом Уэлльским и Рипалсом? Такое же ценное "доплнение" как гиря на ноге?!! Только опыта у голландцев все равно мало. Для немцев хватило - меньше надо было надеяться на помощь извне, больше на собственные силы. Андрей Рожков пишет: Зачем тогда японцам было нужно нападать на Китай, если можно было на Голландскую Индию? Потому что японцы рассчитывали на лёгкую прогулку - типа после первых выстрелов "глупые зусулы китайцы" сами разбегутся, а вот нападение на голландскую Ост-Индию означало войну с Англией и США.

Андрей Рожков: Ingvar пишет: а вот нападение на голландскую Ост-Индию означало войну с Англией и США. А после нападения на Китай японцев эти же страны не объявили агрессором?

Ingvar: Андрей Рожков пишет: А после нападения на Китай японцев эти же страны не объявили агрессором? Объвили, только агрессором, а не войну.

Titanic: Ingvar пишет: Поинтересуйтесь немецкими потерями в мае 1940 в небе Голландии Я с вами могу согласиться при одном условии - что уровень подготовки летчиков как в колониях, так и в метрополии одинаков. Если так - тогда джапам может и попасть. И попасть неплохо, учитывая, что японские самолеты, мягко говоря, не лучше немецких. Ingvar пишет: 1 пример привести "современного" ББО можете? А финские вас чем не устраивают?? Голландия может и покруче что-нить построить. Ingvar пишет: и как карманник сочетается с Принцом Уэлльским и Рипалсом? А зачем ему с ними сочетаться?? Он может задачи КРТ выполнять. Отдельно от них.

Ingvar: Titanic пишет: Я с вами могу согласиться при одном условии - что уровень подготовки летчиков как в колониях, так и в метрополии одинаков. Если так - тогда джапам может и попасть. И попасть неплохо, учитывая, что японские самолеты, мягко говоря, не лучше немецких. Разве уровень подготовки разный??? И откуда это? А финские вас чем не устраивают?? Голландия может и покруче что-нить построить. Тем что легко отлавливаются и топятся яп. ТКР. Не те условия. А зачем ему с ними сочетаться?? Он может задачи КРТ выполнять. Отдельно от них. Уступая по скорости японцам. Причём не только крейсера, но и линкора типа Харуна могут его поймать.

Alexey RA: Titanic пишет: А зачем ему с ними сочетаться?? Он может задачи КРТ выполнять. Отдельно от них. Какие задачи? Надеюсь не рейдерство на коммуникациях японцев (а зачем ещё полуэкваториальная дальность)? Так этот случай уже рассматривался - рейдерство КРТ Азиатского флота. Для панцершиффе рейды по типу Кригсмарине - это быстрая и болезненная смерть в течение недели. Схема стандартная - разведполёты ЛЛ и G4M перекроют все маршруты снабжения, проливы и возможные места базирования "шиффа", а КПУГ из пары КРТ будут ждать в удобной точке пока какой-нибудь борт не отстучит "вижу цель. квадрат... курс... скорость...".

Titanic: Ingvar пишет: Разве уровень подготовки разный??? Естественно. Он не может быть везде одинаков. В метрополии лучшие пилоты, более новая и современная матчасть. В колониях - то, что осталось. Alexey RA пишет: "вижу цель. квадрат... курс... скорость...". Так а что ж тогда бедным голландцам строить???

Alexey RA: Titanic пишет: Так а что ж тогда бедным голландцам строить??? Хорошие отношения с ВБр и США. Надо качать дипломатию, ибо больше ничто Dutch не спасёт: единственно возможный выход для голландцев - это вписаться парой абзацев в CHAPTER III. AGREEMENTS WITH ASSOCIATED POWERS OTHER THAN THE BRITISH COMMONWEALTH плана Rainbow-5.

Ingvar: Titanic пишет: Он не может быть везде одинаков. В метрополии лучшие пилоты, более новая и современная матчасть. В колониях - то, что осталось. Хм, а я думал, что это касается только мат. части. А подготовка пилотов (при отсутствии боевого опыта) - примерно одинакова. Alexey RA пишет: Хорошие отношения с ВБр и США. Надо качать дипломатию, ибо больше ничто Dutch не спасёт: единственно возможный выход для голландцев - это вписаться парой абзацев в CHAPTER III. AGREEMENTS WITH ASSOCIATED POWERS OTHER THAN THE BRITISH COMMONWEALTH плана Rainbow-5. Ага, чтобы в случае затруднений союзники их "слили". Нет уж - "на союзника надейся, а сам не плошай".

BC: Ingvar пишет: Хм, а я думал, что это касается только мат. части. А подготовка пилотов (при отсутствии боевого опыта) - примерно одинакова у в наше АИ голландия больше внимания уделяет защите колоний, чем метрополии. Почему? Ход мыслей голландии такой. В Европе мы защитмся нейтралитетом, все равно сил противостоять германии нет, да и немцы на нас не нападут если мы не будем тружить с антантой (т.е нет повода для нападения). Японцы - народ дикий, воинственный, с большими амбициями и потребностями в нефти. Единственое, что их может сдеражть это сила. P.S Это ход мыслей АИ руководства голландии в 20-30 годы, не подвердившийся в реале.



полная версия страницы