Форум » Альтернативная история-ЗАКРЫТО » Долгожданная альтернатива - Мальта взята » Ответить
Долгожданная альтернатива - Мальта взята
Renown: Посыл самый простой - италики при поддержке Люфтваффе взяли Мальту (благо это была практически реальность). Теперь коммуникациям Роммеля ничего не угрожает, более того, у итальянского флота появилась новая база. Что это дает? Глобально рассуждать не буду, попробую обсудить только ситуацию на море. Во-первых, Средиземное море будет разрезано итальянцами пополам, проводка конвоев из Гибралтара в Александрию и обратно кратчайшим путем станет невозможной. Во-вторых, у Оси на Средиземном море появится еще один опорный пункт в центре Средиземного моря (только вот нужен ли? И так весь контроль за этим пресловутым центром обеспечивает итальянский "сапог"). Самое смешное, что при ближайшем рассмотрении стратегическая обстановка не меняется. У кого будут какие мысли по этому поводу?
Ответов - 83, стр:
1 2 3 All
шаваш: 1) Когда взяли ? 2) Да ничего не будет. Основная масса то вокруг Африки ходила. Да и силы которые угробились на Мальте, уже итальянцам не где не помогут (а угробились лучшие силы).
iwanitch: Renown пишет: цитатасмешное, что при ближайшем рассмотрении стратегическая обстановка не меняется А конвои к Роммелю пойдут легче и возможно он не проиграет под Эль-Аламейном и может дойдёт до Каира
Gavein: 1) Второй половиной 1940-го. =).... ?
Zlыdenь: Если решить вскоре после начала активных действий в Северной Африке - это одно. Впрочем, судя по контексту вроде бы в виду имеется реализация "Требования C.3". Тогда - смотря по тому, получит ли итальянский флот горючее и какие силы смогут быть выделены в подкрепление Роммелю. Если те же, но нормально снабжаемые - может дойти до Каира, если его предпочтут не оборонять (у англичан со снабжением резко поплохеет ) - занять его, но до Суэцкого канала вряд ли дойдёт - коммуникации у англичан остаются хоть и более длинные, из Индии для защиты канала перебросят всё, что смогут, вплоть до ослабленияч группировки в Бирме.
Андрей Рожков: Даже если немцы дойдут до Суэца, но всё равно состоится высадка союзников в Западной Африке, и война просто затянется на несколько месяцев.
Scharnhorst: Renown пишет: цитатаСамое смешное, что при ближайшем рассмотрении стратегическая обстановка не меняется Zlыdenь пишет: цитатау англичан со снабжением резко поплохеет Что в очередной раз доказывает, что у альтернативщиков плохо со знаниями. Уход англичан с Мальты - это, прежде всего, ликвидация или по крайней мере резкое снижение угрозы для коммуникаций Африканского корпуса. Прежде всего - со стороны мальтийской авиации, ПЛ и НК. Помимо всего прочего, англичане лишаются авиаразведки ВСЕГО Центрального Средиземноморья. Теперь представим, что летом 1941 или 1942 года Роммель получает не 30-40, а 70-80 процентов направляемых ему грузов. Застрянет он под Эль-Аламейном? - Мне почему-то представляется, что нет. О роли Мальты в обеспечении сквозных коммуникаций для самих англичан речи не идет. ЕМНИП, кроме "Тайгера" в мае 41-го, сквозных конвоев они не посылали. Так что, с т.з. обеспечения Нильской армии ситуация не меняется. Андрей Рожков пишет: цитатаДаже если немцы дойдут до Суэца, но всё равно состоится высадка союзников в Западной Африке, и война просто затянется на несколько месяцев А вот здесь надо аккуратно смоделировать - к сожалению, у меня нет ни цифр, ни времени. Дело в том, что "Торч" проводился не сам по себе, а увязывался с наступлением 8-й армии в Египте. Теперь представим, что Каир и Александрия взяты, Средиземноморский флот затоплен (а куда ему деваться), суда Оси в Восточном Средиземноморье гуляют свободно, даже эскорт не требуется. Армия Роммеля в ноябре 1942 года не отступает с боями в Киренаике, а ускоренными темпами перебварывается в Тунис и выдвигается в Алжир (или сразу идет в Алжир). Не уверен, что наступление союзников из Марокко будет столь же успешным. Но, повторю, это надо серьезно просчитывать. Еще и моральный фактор учесть...
Минин А.Н.: Scharnhorst пишет: цитатаа куда ему деваться А в Аден, Коломбо или порты Индии?
Krom Kruah: Scharnhorst пишет: цитата Армия Роммеля в ноябре 1942 года не отступает с боями в Киренаике, а ускоренными темпами перебварывается в Тунис и выдвигается в Алжир (или сразу идет в Алжир). Не уверен, что наступление союзников из Марокко будет столь же успешным. Если добавить и резкого улучшения снабжением армии Ромеля - не факт, что он союзников не сбросить в море-окияна. А тут и проблоема с десантом в Италии, и в Нормандии. У немцев появляется нефтец. Мда. В конце концов к 1946-7 году тов. Сталин освобождает Франции, Бельгии, Дании, Норвегии и т.д. от немецко-фашистких захватчиков!
iwanitch: Scharnhorst пишет: цитатаСредиземноморский флот затоплен Все корабли кроме получивших повреждения уйдут через канал, совсем томми за лохов не держите Krom Kruah пишет: цитатаЕсли добавить и резкого улучшения снабжением армии Ромеля Эт точна, союзникам без Мальты не перерезать путей снабжения даже в конце 42 начале 43 гг. , значит на встречу амерскому Факелу пойдёт бошевский Огнетушитель
Scharnhorst: Минин А.Н. пишет: цитатаА в Аден, Коломбо или порты Индии? Для этого надо успеть раньше, чем немцы выйдут к каналу.
Gavein: Scharnhorst пишет: цитатаДля этого надо успеть раньше, чем немцы выйдут к каналу. Успеть что, каналом пройти? Скорее принять принципиальное решение о выводе флота... Ну а вот то, что лично меня сильнее всего интересует - чисто итальянский штурм Мальты, где-то летом 1940 года. Этот вариант намного альтернативнее. =) Англичане всерьёз Мальту защищать не собирались, после Компьена то. И итальянцы были тогда во-первых непуганные, а во-вторых питали иллюзии по поводу эффективности Реджиа Аэронаутика. Таким образом, они вполне могли решиться на штурм острова. Собственно говоря, вопрос - "почему не решились?" интересует меня чуть ли не больше, чем "что бы было, если?"
Zlыdenь: Scharnhorst пишет: цитатаО роли Мальты в обеспечении сквозных коммуникаций для самих англичан речи не идет. ЕМНИП, кроме "Тайгера" в мае 41-го, сквозных конвоев они не посылали. Так что, с т.з. обеспечения Нильской армии ситуация не меняется. Я имел в виду скорее сложности, связанные с возможным отвлечением или потерей части сил, могущих быть использованными для прикрытия конвоев и, возможно, проблемы с использованием для переброски сил Восточного Средиземноморья. Впрочем, погорячился - на серьёзные проблемы это не тянет.
Krom Kruah: Zlыdenь пишет: цитатасложности, связанные с возможным отвлечением или потерей части сил, могущих быть использованными для прикрытия конвоев и, И всех их на Гибральтаре будете базировать ? Потому что другое место в Mare Nostrum не осталось бы.
Krom Kruah: Scharnhorst пишет: цитатаВсе корабли кроме получивших повреждения уйдут через канал, Если Суецкого - трудненко будет. И уйдут далеко не все. ГА через Гибралтар - "А я там жду" (с) (только не поручик Ржевский, а адм. Дениц)!
Минин А.Н.: Scharnhorst пишет: цитатаДля этого надо успеть раньше, чем немцы выйдут к каналу Хм. А если не успеют? Как танки Роммеля помешают крейсеру пройти канал?
Sturmvogel: Krom Kruah пишет: цитатаЕсли добавить и резкого улучшения снабжением армии Ромеля - не факт, что он союзников не сбросить в море-окияна. А тут и проблоема с десантом в Италии, и в Нормандии. У немцев появляется нефтец. Мда. В конце концов к 1946-7 году тов. Сталин освобождает Франции, Бельгии, Дании, Норвегии и т.д. от немецко-фашистких захватчиков! К 1946-47 г. война бы прекратилась сама собой по причине появления у Гитлера бомбы и МБР. Если бы янкесы не решились вместо Хиросимы жахнуть по Берлину.
Zlыdenь: Krom Kruah пишет: цитатаИ всех их на Гибральтаре будете базировать ? Потому что другое место в Mare Nostrum не осталось бы. Извините, не уверен что понял, что Вы имеете в виду.
Krom Kruah: Zlыdenь пишет: цитатаИзвините, не уверен что понял, что Вы имеете в виду. Имею ввиду, что для англов место базирования в "Нашем морем" (мечта Муссолини - так называли римляне Средиземного моря - Mare Nostrum, т.е. Наше море) при таком раскладе просто отсуствует. Sturmvogel пишет: цитатаК 1946-47 г. война бы прекратилась сама собой по причине появления у Гитлера бомбы и МБР . Сильно сумнительно. Подумайте сколько именно бомб было к 46-47м у амеров (с их-то рессурсов!). Немцы определенно отставали сериозно по сравнению с ними. Они вообще к конце 41-м почти всех перспективных проектов забросили - и реакт. самолетов, и атом, и кор. волновых радаров, и ракет и т.д. (точнее перевели на голод. пайке некоторых, а другие "заморозили" из-за ненадобности). Спохеатались, когда жаренный петух клюнул по К 46-47 м у них ск. всего Бомбы не было бы. Если повезет - 2-3 експеримент. штук. А таких было бы и у амеров и (возможно) у русских. При немецкой (центр-зап. европейской) плотности населения играть с таких штук не очень перспективно. А по междуконт. ракет - абсурд. Посчитайте когда появились перв,е МБР в реале, снимите 2-3 лет и можете принять что при наличием рессурсов появились б, и у Гитлера. Здесь особенность - МБР нужны ПОСЛЕ Бомбы. ПРЕДИ - никто и не строить будет из-за отсуствием предмета деятельности.
Krom Kruah: Минин А.Н. пишет: цитатаХм. А если не успеют? Как танки Роммеля помешают крейсеру пройти канал? В таком канале без шлюзов не обойтись. А их ... такое...Заминировать его (каналя)- тоже не проблема. Ваш вопрос типа - как могли турки бы помешать англам в ПМВ взять Галиполи и Истамбуля. А запросто - как известно из истории.
Минин А.Н.: Krom Kruah пишет: цитатаВ таком канале без шлюзов не обойтись. Сорри. Итак - Роммель выходит к Каналу. Что у Эрвина? Максимальный калибр орудий - 88-мм пушки танков, 105-мм и 150-мм гаубицы (ПЕХОТНЫЕ). Что у англичан? 381-мм орудия ЛК, 152-мм - КР, 120-мм - ЭМ... ДЛИННОСТВОЛЬНЫЕ МОРСКИЕ ПУШКИ. ВЫ БЫ НА МЕСТЕ РОММЕЛЯ СУНУЛИСЬ? Krom Kruah пишет: цитатаЗаминировать его (каналя)- тоже не проблема ЧЕМ? Противотанковыми минами? Или везти на прицепах к автомобилям морские... сбрасывать их с берега...
Alexey RA: Scharnhorst пишет: цитатаТеперь представим, что летом 1941 или 1942 года Роммель получает не 30-40, а 70-80 процентов направляемых ему грузов. Застрянет он под Эль-Аламейном? - Мне почему-то представляется, что нет. Хм-м-м. В 1942 вопрос в том, сколько % дойдёт до частей на фронте. Меллентин, помнится, жаловался на две проблемы: постоянную нехватку автотранспорта (80% трофейного) и работу Авиации Пустыни: даже если что-то и дошло до Африканских портов, то это по пути разбивались английской авиацией. К 1942 RAF в Африке работали на коммуникациях достаточно хорошо и чем ближе к Александрии, тем лучше. Даже если Роммель с Кессельрингом подключали 2 ВФ. "Наши части, наступавшие 24 - 25 июня, встретили слабое сопротивление со стороны английских наземных войск, но подверглись мощным и решительным атакам со стороны ВВС Пустыни. Темп наступления опережал возможности прикрытия нашими истребителями, и нам пришлось нести большие потери. В самом деле, с того момента, как мы вступили в Египет, нас не покидало предчувствие, что у нас больше никогда не будет хорошей авиационной поддержки. Бенгази и даже Тобрук отстояли очень далеко от фронта, и длинный путь подвоза между портами снабжения и Эль-Аламейном заставлял наш транспорт работать с невероятным напряжением. Из-за недостатка локомотивов мы могли лишь в ограниченной степени использовать железную дорогу между Тобруком и Эль-Дабъа, но и тут английские бомбардировщики находили заманчивые для них цели. Правда, мы захватили огромные склады в Киренаике и Египте, но и они не могли больше обеспечивать нас горючим и боеприпасами." (Меллентин) Второй "герой" Мальтийской истории - Кессельринг - на совещании с участием генералов Бастико, Барбазетти, Маркези и адмирала Вейхольда говорил: "Надо учитывать, что, несмотря на большие потери в начале операции, военно-воздушные силы противника были в два-три раза сильнее нашей авиации. Противник может создать против нас превосходящую авиационную группировку. Я опасаюсь этого. Даже если не прибудут подкрепления, надо исходить из того, что противник будет иметь около 600 самолетов, которым мы можем противопоставить 60-70 немецких истребителей и столько же итальянских, причем цифру эту надо сократить на 50%, поскольку из-за нехватки транспортных средств лишь половина этих самолетов может участвовать в наступлении. (...) Полагаю, что совершенно объективно изложил обстановку, и считаю возможным наступать не дальше Эль-Аламейна. За это я несу ответственность перед историей." И ещё: как у нас там в 1942 с топливом для итальянского флота? Хватит для поддержки десанта?
Krom Kruah: Минин А.Н. пишет: цитатаИли везти на прицепах к автомобилям морские... сбрасывать их с берега... Отнюдь. У Ромеля есть Мальта, есть коммуникации, снабжение (в.т.ч. - и минами, если понадобятся. Есть самолетов (при не ахти какого ПВО англов) Кстати из самолетов заминировать каналя тоже можно. Как и из подлодок (а можно и торпедами). При том Ваш вариант- цитатаИтак - Роммель выходит к Каналу. Что у Эрвина? Максимальный калибр орудий - 88-мм пушки танков, 105-мм и 150-мм гаубицы (ПЕХОТНЫЕ). Что у англичан? 381-мм орудия ЛК, 152-мм - КР, 120-мм - ЭМ... ДЛИННОСТВОЛЬНЫЕ МОРСКИЕ ПУШКИ. Работает только при прорыв англичан одновременно с (или - непосредственно после) выходом Ромеля на Суец. Недельки 2 - и все.
asdik: Минин А.Н. пишет: цитатаЧЕМ? Противотанковыми минами? Или везти на прицепах к автомобилям морские... сбрасывать их с берега... Аиацией На www.almanacwhf.ru читал, что все удачи Роммеля происходят от хорошей информированости о состоянии дел и планов англичан. Как только разведовательный канал немцам перекрыли удача отвернулась от Роммеля.
Alexey RA: Krom Kruah пишет: цитатаОтнюдь. У Ромеля есть Мальта, есть коммуникации, снабжение (в.т.ч. - и минами, если понадобятся. Есть самолетов (при не ахти какого ПВО англов) А как там с господством в воздухе? Рассмотрим сценарий 1942 года. "В авиации соотношение сил было примерно равным. Английская "авиация пустыни" имела приблизительно 600 самолетов первой линии (380 истребителей, 160 бомбардировщиков и 60 самолетов-разведчиков) против 530 немецких и итальянских самолетов (350 истребителей, 140 бомбардировщиков и 40 самолетов-разведчиков). Однако действовавшие здесь 120 немецких истребителей Ме-109 превосходили по своим характеристикам английские "харрикейны" и "киттихоки"." (Лиддел-Гарт) Однако, этот подсчёт несколько формален. Реально, Люфтваффе были ограничены не только логистикой (люфты просили у Роммеля грузовики для снабжения своих частей), но и проблемами базирования в условиях пустыни. "Даже если не прибудут подкрепления, надо исходить из того, что противник будет иметь около 600 самолетов, которым мы можем противопоставить 60-70 немецких истребителей и столько же итальянских." (Кессельринг)
Krom Kruah: Alexey RA пишет: цитата"Даже если не прибудут подкрепления, надо исходить из того, что противник будет иметь около 600 самолетов, которым мы можем противопоставить 60-70 немецких истребителей и столько же итальянских Проблема с логистики, поддержки, снабжением, ремонта и т.д. в при таком раскладе будет англицкой. Ромелю отдатут всех Щук ("недостойные" уже для Вост. фронта) и пр еще 100 Ме-109E/F/G. Проблемы базирования рещаются взятием англицких баз. С логистики проблема будет как раз у англов.
Минин А.Н.: Krom Kruah пишет: цитатаНедельки 2 - и все. За две недели не успеют? Англичане так глупы, что не поймут, что Krom Kruah пишет: цитатаУ Ромеля есть Мальта, есть коммуникации, снабжение (в.т.ч. - и минами, если понадобятся. Есть самолетов (при не ахти какого ПВО англов) Кстати из самолетов заминировать каналя тоже можно. Как и из подлодок (а можно и торпедами). И не сделают ноги раньше? Krom Kruah пишет: цитатапри не ахти какого ПВО англов Не ахти какое ПВО все же адекватно не слишком сильной авиагруппе немцев (я плохо знаком с авиацией, но помню, что у немцев там в лучшее время было около 300 самолетов ВСЕХ ТИПОВ. Итальянская авиация не в счет - чего-то я за ними ни одной громкой победы припомнить не могу...) Кстати, а радиус действия немецкой авиации позволял, базируясь на Крит и Мальту, наносить удары по Суэцкому каналу? Где еще моги базироваться самолеты? Какая у них была бы нагрузка при действии на канал?
Krom Kruah: Минин А.Н. пишет: цитатаГде еще моги базироваться самолеты У Ромеля. В Александрии и т.д. на бывших англицких ВПП.
Renown: Не дойдет Роммель до Александрии. Коммуникации конечно у него теперь безопасные, только все запчасти, топливо, вооружение и т.п. кидается Паулюсу под Сталинград.
Krom Kruah: Renown пишет: цитатаНе дойдет Роммель до Александрии. Коммуникации конечно у него теперь безопасные, только все запчасти, топливо, вооружение и т.п. кидается Паулюсу под Сталинград. При таком раскладе возможно на Сталинграда не пошли бы. Ведь немцы в этом направлении пошли пр. всего ради нефти. При наступлением Ромеля Вост. фронт мог бы немножко пождать. Немножко взять паузы, подтянутся и т.д. На благо и тов. Сталину, конечно. Или - ообще не в сталинградском направлении пошли бы, а на Москву - более сконцентрированно. Или... Но все равно - 1. у Ромеля более сериозных шансов так как до него доходит уже не 30-40% от поставках, а (скажем) 80%. 2. у англов не доходить ничего. А они и без туалетной бумаги трудно-так понимали войну. 3. Нет необходимости идти немедленно на Сталинград если шансы достычь до нефти египетской, либийской, и (даже) в Персийском заливе у Ромеля будут достаточными. После чего конечно попытаются соединить фронтов - африканского с восточного. И добратся и до каспийской нефти. По обеих сторон Кавказа и через Кавказом (а там чечены фюреру уже белой лошади с серебрянной сбруи, позолоченной сабли и т.д. подготовили и не только они). Очевидно при таком раскладе и Турция возможно на стороне немцев выступить. Поэтому вполне возможно именно Ромелю и отдадут подкреплениях, благо ему меньше и нужно.
Renown: Не дадут. Иначе войну в России нужно заканчивать. Выбора не было: либо побеждаем в России, либо в Африке.
Alexey RA: Krom Kruah пишет: цитата1. у Ромеля более сериозных шансов так как до него доходит уже не 30-40% от поставках, а (скажем) 80%. 2. у англов не доходить ничего. А они и без туалетной бумаги трудно-так понимали войну. Даже если Роммелю отдадут подкрепления, то как он их будет снабжать? По единственной дороге, с автопарком, состоящим на 80% из трофеев (они, заразы такие, ломаются, а запчасти из Лондона о-о-очень долго выписывать надо). Авиация противника развлекается, сжигая транспортные колонны, а аэродромов у Люфтов нет, пока Александрию не заняли. А с Восточного фронта много не снимешь - там ИВС с товарищем Жюковым злобствуют: то под Харьковым наступление устроят, то Погорело-Городищенскую операцию, то Ржевско-Сычёвскую... И с каждым разом, что характерно, всё ближе и ближе к успеху... Бедные ТД носятся по фронту, дыры затыкают. А кто не носится, у тех танковые батальоны отбирают, и на пополнение активных дивизий отправляют. Уйдут немцы в статичную оборону, так эта парочка ещё пару наступлений устроит, и нет гарантии, что вместо "пятого штурма избушки лесника" немцы не получат от РККА сюрприз типа Великолукского мини-котла. Весь Восточный фронт держится на мобильных соединениях, если убрать часть из них, то в один из дней просто некому будет перехватывать ТБр, ТК, КД, КК и ТА. А на Москву идти - это сильно! Думю, что в ГШ РККА за такой сценарий дали бы немецкому разработчику как минимум Знамя, а то и ГСС (на центральном участке в 1942 сосредоточено 40-45% всех сил РККА).
Krom Kruah: Alexey RA пишет: цитатаДаже если Роммелю отдадут подкрепления, то как он их будет снабжать? Как раз в рассматримоемой альтернативе (Мальта взята) проблем с снабжением, в т.ч. запчастям будет у англов. А до Ромелем доплывут/долетят/доездят не 30-40%, a 70-80% от поставках. Что даже при нетронутом общем количестве означает - улучшение в 2 раза!цитатаАвиация противника развлекается, сжигая транспортные колонны Пока не кончились запчасти и горючее. После чего - "Все казлы - накукарекались"цитатаА с Восточного фронта много не снимешь - там ИВС с товарищем Жюковым злобствуют: то под Харьковым наступление устроят, то Погорело-Городищенскую операцию, то Ржевско-Сычёвскую... И с каждым разом, что характерно, всё ближе и ближе к успеху... Оно кончно так. Только масштаб другой - то, что для Вост. фронта мало до незначительности - типа 2 баталионов танков, двух-трех эскадрилей Ю-87, 2-3 эскадрилей Ме-109, для Ромеля совсем даже много! цитатаУйдут немцы в статичную оборону, так эта парочка ещё пару наступлений устроит, и нет гарантии, что вместо "пятого штурма избушки лесника" немцы не получат от РККА сюрприз типа Великолукского мини-котла. Весь Восточный фронт держится на мобильных соединениях, если убрать часть из них, то в один из дней просто некому будет перехватывать ТБр, ТК, КД, КК и ТА. Уйдут, конечно в динамичную. Все таки для наступления на Сталинград понадобились больше войск, чем для активной обороны. Замедлят немножко. Ромелю при хорошем/приличном снабжением месяц будет достаточным сделать из Средиземном море Mare Nostrum. Потом: При таком раскладе можно вытащить заПиску Муссолини (про союзнического долга), а он - сколько не скимтел и не оборонялся ногами - прийдется перебазировать часть своего флота в Бресте. И т.д. Плюс вероятность (и совсем-уж немалая) - турок втащить в войну. Это стоить больше, чем неск. баталионов и нек. улучшением снабжения для Ромеля. Конечно баталион, - немцкие, о а дивизии будут турецкие, но ... все таки дивизии. По кр. мере турки - солдат, получше румын, а ск. всего - и чем италианцы. Одни они только в немалой степени охладять наступательного устрема Сталина с Жуковым.цитатаА на Москву идти - это сильно! Думю, что в ГШ РККА за такой сценарий дали бы немецкому разработчику как минимум Знамя, а то и ГСС (на центральном участке в 1942 сосредоточено 40-45% всех сил РККА). Мдя. Здесь однозначно соглащусь. Глупость сморозил...
Renown: Вы забыли, что вы прервали только кратчайший путь снабжения Египта. Путь вокруг Африки остался девственно чистым и нетронутым. Так что проблем со снабжением у англичан будет все в порядке. По крейней мере на так плохо, как вы описываете.
Krom Kruah: Renown пишет: цитатаВы забыли, что вы прервали только кратчайший путь снабжения Египта. Путь вокруг Африки остался девственно чистым и нетронутым. Т.е.? Если Суецкого каналя немц, возмут - как именно. А впрочем при таком раскладе в Красном море (и по трассе до/около Гибралтара) будет пир для волков Деница! Т.что - после как ... такое... путь будет далеко не девственным!
Renown: Krom Kruah пишет: цитатаТ.е.? Если Суецкого каналя немц, возмут - как именно. Им до Суэца еще дойти надо. А у Роммеля сил нет. Krom Kruah пишет: цитатаА впрочем при таком раскладе в Красном море (и по трассе до/около Гибралтара) будет пир для волков Деница! Практика показала, что за пиром для волков Деница птом следовал пир корветов Хортона и Уокера. Не обольщайтесь. Все прикрытие, бывшее в Средиземном море для охранения конвоев Англия бросит для защиты коммуникации вокруг Африки. Еще и усилит его соответсвенно, так как можно совместить конвои для ТО с конвоями вокруг Африки.
Krom Kruah: Renown пишет: цитатаПрактика показала, что за пиром для волков Деница птом следовал пир корветов Хортона и Уокера Уокер конечно сериозный мужчина. При том в Средиземном и Красном море вода и вообще условия намного более благоприятными для охотников на волков. Только он появится там ск. всего на месяц-два попозже. Быстрее того около Африки никак! После чего волкам прийдется туго. Немножко - у них есть базирование, у Уокера - нет. Но до того при мало-мальски приличном снабжением Ромель Александрии возмет. И Суеца тоже.
iwanitch: Согласитесь господа, что как только Александрия и канал будут в боевом радиусе действия Штук и Ме-109 англичане уйдут из ебипета. Флот в Аден, а армия в палестину. А после падения Мальты это произойдёт очень скоро, кстати африка это не болота Белорусии, полевой аэродром нарисовать очень просто, главное пройти за Эль- Аламейн. Кстати в связи с такими успехами оси Каудильо может и повернётся к ней всеми фибрами души и при германской поддержке артилерией и авиацией атакует скалу, всё средиземка превращается в итало-германское озеро ( или германо-итальянское ).
Krom Kruah: iwanitch пишет: цитатаСогласитесь господа, что как только Александрия и канал будут в боевом радиусе действия Штук и Ме-109 англичане уйдут из ебипета. Флот в Аден, а армия в палестину. А после падения Мальты это произойдёт очень скоро, кстати африка это не болота Белорусии, полевой аэродром нарисовать очень просто, главное пройти за Эль- Аламейн. Гы! Я согласен! Ведь и я о том-же! цитатаКстати в связи с такими успехами оси Каудильо может и повернётся к ней всеми фибрами души и при германской поддержке артилерией и авиацией атакует скалу, всё средиземка превращается в итало-германское озеро ( или германо-итальянское ). Всенепременно! Каудильо и так нежности питал, но скромность ему не позволила признатся в любви без поводу! Плюс Португалии, что впрочем означает наипрекраснейший непотопляемый авианосец в виде Азорских островов. И базирование для подлодок, и ...Вполне возможно немц, демонстрационно избомбят Нью-Йорка примерно. Впрочем сколько там с Азоров до Америки? ИМХО вполне в радиусе нормальных тяжелых/дальных бомбардировщиков. Тогда и фон Брауну поставят неск. более сериозной задачки! цитата всё средиземка превращается в итало-германское озеро ( или германо-итальянское ). Mare Nostrum - голубая мечта Дуче! И тут из-за углом появляются дивизии дяди Сталина, только ... на год позже. За счет того - освобождать Парижа с Копенхагеном от немецко-фашистких захватчиков прийдется...
Krom Kruah: Господи, чего нарисовали только из-за одной Мальты! Дело дошло до Социалистическом Народном Королевстве Дания!
iwanitch: А если и турки глядя на такую викторию оси ударят в спину англам в палестине, прийдётся т. Сталину через Иран их в чуство приводить
полная версия страницы