Форум » Альтернативная история-ЗАКРЫТО » Вариант "АнтиБИС" » Ответить
Вариант "АнтиБИС"
Аскольд: Навеяло рядом форумов. Допустим события начинают развиваться как в БИСе. Но раз возникает вооруженный конфликт между СССР и "Союзниками", можно предположить их ответный ход. Они могли ввести морские силы в ЧМ(а попробавали бы турки возразить).Нанести авиационные удары по нашим тылам. Просто мне кажется война была "холодной" не из-за ядерного паритета, а в том что народы(а не политики) не хотели воевать.
Ответов - 147, стр:
1 2 3 4 All
Scif: простите меня знатоки, которые сейчас все поправят, исправят и все прочее. нанести авиаудар по нашим тылам- а ЧЕМ ? То есть тыл -это что-то в районе Урала. Что из существовавшего могло донести до тех мет груз, найти эти заводы (спутниковой разведки еще нет), и очень желательно вернуться обратно. Про Черное море. Ввели. Прямо из Средиземного. Разнесли Севастополь, Одессу, побережье Крыма и Кавказа на дальность обстрела главного калибра. Что дальше ?
Олег: Вариант "Бац" или томик "Капитала" Товарищ Сталин прошелся по кабинету, и задумчиво тыкнул трубкой в собеседника: - А что, таварыш Жюков, нэ хотите ли Ви прокатиться на Ваших танках прямо до Ла-Манша? - Аффигеть! – только и смог вымолвить Жуков. Нет, кататься на танках он умел и любил, но вот время было не очень подходящее. Война только что закончилась, потери армии составили минимум 7 миллионов человек, а с учетом погибших в плену – и все десять. И плюс примерно столько же гражданских. Солдаты и офицеры рвались домой, и даже предстоящее добивание Японии создавало в этом смысле серьезные проблемы. Присутствовавшие при разговоре Молотов и Берия тоже сказали «Аффигеть!», просто Жуков сказал громче. Берия сказал «Аффигеть», потому что такие авантюры (а имевшиеся у разведки сведения, в частности – по атомному проекту американцев – говорили о том, что это авантюра в квадрате. Или в кубе) были нехарактерны для Сталина. В свое время он не решился на «Большой Сатурн», ограничившись малым, хотя и советский Генштаб, и, как потом оказалось, Манштейн считали операцию вполне осуществимой. Сталин не рванул на Берлин в январе 45-го, предпочтя сперва обеспечить фланги. И тут – раз- и Ла-Манш. Молотов сказал «Аффигеть» потому, что такое решение совершенно не соответствовало состоянию экономики – пол-страны в развалинах. И кроме того, попахивало троцкизмом – экспорт революции, все дела… Видимо, о троцкизме подумали все и сразу. Ледоруба в кабинете не оказалось. Пришлось задействовать всю мощь коммунистической теории. «Капитал» весит килограмма 3, а учение Маркса, как известно, всесильно. Патамушта верно, ага. Кто именно опустил фолиант на затылок Вождя, осталось загадкой – сам Вождь получил кратковременную амнезию (как раз примерно с того момента, когда вышеупомянутая мысль пришла ему в голову), а остальные скромно молчали. Во избежание. Короче, вопрос о Ла-Манше был снят. Товарищ Сталин был понижен в звании с Генералиссимуса до Маршала Советского Союза, но за что – он вспомнить не мог, да и не хотел, поскольку подсознание связывало этот факт с какой-то космических масштабов глупостью. Так что поехал он в Потсдам в простом маршальском мундире. В Потсдаме его встречали (уже) Трумен и (пока еще) Черчилль. Трумэн был весел и сыпал искрометными идеями. - А знаете, маршал Сталин (можно, я буду называть Вас просто – дядюшка Джо?), у нас в войсках есть такой замечательный генерал Паттон. Он уже всыпал джерри и теперь клянется, что к новому году дойдет до Волги! Замечательная идея, правда? Плевать, что мы должны наконец расквитаться с япошками за Перл-Харбор, плевать на Китай и британское наследство – прикинь, чувак – это ж круто – прогуляться аж до Волги! Аффигеть, правда? - Да-да-да! – поддержал Трумэна сэр Уинстон, - Нам тоже наплевать, что в Тауэре свинчены все медные дверные ручки, и на то, что в казне – шаром покати – тоже плевать. И то, что у нас еда по карточкам. И то, что империя сыплется на глазах – тоже по барабану. Зато зацените, маршал, какой я план придумал! А название-то каково – «Не-Мыс-Ли-Мо-Е»! О! Кстати, я уже предпринял некоторые шаги. Позвольте представить Вам нашего нового союзника! В кабинет вошел изрядно пободревший по сравнению с ночью с 8 на 9 мая Кейтель. Подойдя к столу, он залихватски щелкнул каблуками, достал из кармана губную гармошку и не без мастерства исполнил немецкую народную песню «Ах, майн либер Августин». - Видите, маршал? В настоящее время мы сформировали из пленных уже 50 дивизий, которые готовы защитить европейскую цивилизацию от вторжения азиатско-большевитских орд! Короче, маршал. СССР сделал свое дело, СССР может уходить. Немецкий народ в лице господина Кейтеля требует уважения его законных интересов. Сталин пыхнул дымом из трубки и обратился к скромно стоящему в углу Миколайчику: - А может, гаспадын Мыколайчик скажит нам свое мнэние? Может быть, польский народ тоже трэбует уважения своих законных интересов? - Аффигеть! – живо откликнулся Миколайчик (до того слова ему не давали), - разумеется, польский народ тоже требует соблюдения своих интересов! – премьер лондонского правительства, не отрываясь, смотрел на Кейтеля, - Скажите, маршал – обратился он к Сталину, - у Вас ведь есть в запасе пара ну совершенно ненужных танковых армий? Не могли бы Вы разместить их у нас в Польше? Чисто на всякий случай? – за окном грянула «Лили Марлен» - в такт ударам кованых сапог по брусчатке – Нет! Лучше четыре! - Аффигеть! – крикнул в окно не приглашенный на заседание Бенеш, - Целых четыре! Он что, эти армии на ксероксе печатает?! В конце концов, мы пострадали первыми! Две армии вам, четыре нам! Мы обязуемся оплатить их содержание… В разумных пределах… Может, договоримся о рассрочке? Армий хватило на всех. Даже на Венгрию с Румынией, которые о них не особо просили – но как раз их не особо спрашивали. Да, вывоз трофейного имущества из Германии пришлось провести в пожарном темпе, синхронно с выводом войск – но зато чехи клепали станки, «Хетцеры» и клоны «Ме-262» не за страх, а за совесть. А когда вышедшие из лесов АКовцы начинали выяснять отношения с выходцами из Армии Людовой – соответствующее подразделение Войска Польского вывозили на экскурсию к западной границе. Пятнадцатиминутное прослушивание доносящегося с той стороны «Августина» резко оздоровляло моральный климат в коллективе. Заодно решили некоторые мелкие проблемы – польская экспертная комиссия съездила в Катынь и откопала в указанном месте френч с засунутой в карман газетой, датированной 21-м июня 41 года. Чем и удовлетворилась. Все-таки четыре танковые армии – это четыре танковые армии. Французы ездили за острыми впечатлениями не на западную границу, а на восточную. Трофейных «Пантер» им не досталось (все ушли в возрождавшийся бундесвермахт), так что ветераны «Нормандии» через Швецию летали в Москву, договариваться о поставках «Т-34-85». Чисто на всякий случай, ага. Ну да, у немцев сейчас Потсдамская Республика. Но гитлеры, как известно, приходят и уходят – а немецкий народ остается. Причем, что характерно, все тем же. Японцы тоже ездили в Москву, договариваться о поставках нефти и самолетов в обмен на линкоры. Линкоры Сталину были нафиг не нужны - а вот пол-Сахалина удалось – таки заполучить обратно. По-хорошему – оно завсегда лучше, чем по-плохому. 6 сентября американцы снесли едренбатоном Хиросиму («Аффигеть!» - сказали в японском генштабе), а 9-го одиночную «Суперкрепость» на подходе к Нагасаки атаковала большая группа самолетов, ранее на тихоокеанском ТВД не встречавшихся. Получив 37мм в центроплан с дальней дистанции, самолет ссыпался на землю. Ходили слухи, что пилот истребителя атаковал с несколько странным криком «Тэнно хайку бонсай!», а его имя – Тояма Токанава - было выбрано в честь сельской дороги, по которой он в юности бегал в соседнюю деревню в школу. В обломках Б-29 было найдено нечто крайне интересное, а проведенный со всей восточной вежливостью допрос пилотов снабдил японскую разведку еще более ценной информацией. Стало ясно, что до 46-го беспокоиться не стоит – а вот дальше надо что-то делать. Чешские Ме-262 (а потом - русские МиГ-9) и керосин для них стоили дорого, в политическом смысле – но Квантунская армия все равно была нужнее на Островах. Тем временем, в Польшу приехала делегация с Ближнего Востока. Посетив Освенцим, гости съездили на границу с Германией и послушали «Августина». Они не сказали ничего, но вскоре в окрестностях Иерусалима взлетели на воздух еще несколько отелей с британскими офицерами. Один из визитеров съездил к родственникам в Штаты. После бурного обсуждения в узком кругу значительная часть сотрудников Манхэттенского проекта (с одинаковым, что характерно, 5-м пунктом) решила отдохнуть в Тихуане. Правда, мексиканский климат им не очень понравился, так что через некоторое время они обосновались немного севернее – кто в Челябинске-50, кто в Арзамасе-16. В результате советская атомная бомба взорвалась уже в 1948 году. Сенатор Маккарти был счастлив – наконец-то у антиамериканских деятелей появился четко определяемый признак! Резолюция по Ближнему Востоку была заблокирована, а внутренний климат в США (запреты на профессии, слухи о депортации на Аляску) наводил многих евреев на мысль, что окрестности Биробиджана – не такое уж плохое место. Крым, конечно, лучше – но туда немцы доходили уже два раза, оно нам надо? Климат там не сахар – но еврейские кибуцники и не с таким боролись. Тем более что религиозные ортодоксы прихода Мессии пока не зафиксировали – так что с Иерусалимом можно и подождать. Короче, у Грузии появился сильный яблочно-мандариновый конкурент. Как они умудрились договориться с климатом – Б-г знает. С Японией англичане и американцы возились до конца 47-го. Тем временем Мао без помех загнал Чан Кай Ши на Тайвань, а Ким Ир Сен без особенных проблем строил Народную Корею. Ляпота! Поляки, чехи и прочие, в изменившейся ситуации, бунтовать не собирались. Так что советизации не потребовалось. Сами. Добровольно. С песней. Стимул патамушта. С запада. Судьбоносный том «Капитала» многократно использовался по назначению. Только по Хрущеву его применяли минимум 4 раза – в 53 (бодрая партийная дискуссия), 54 (Крым), 56 и 61 (съезды КПСС) годах. Применений по Брежневу западными советологами зафиксировано не было, но Леонид Ильич остановился на 2-й Золотой Звезде и до конца жизни обладал безупречной дикцией. Говорят, он клал том под подушку. Последнее подтвержденное применение состоялось в 1985 году – новый генеральный секретарь наконец научился правильно ставить ударение в слове «мышление» и иногда-таки подменял на торжественных приемах минеральную воду продукцией завода «Кристалл». (c) SerB
Ольга: Аскольд пишет: Просто мне кажется война была "холодной" не из-за ядерного паритета, а в том что народы(а не политики) не хотели воевать. Ядерное оружие эффективно только против городов. В книге Широкорада "Флот, который уничтожил Хрущев" приводятся данные об эффективности испытаний и эффективности воздействия на корабли - результат чуть выше нуля - это для неподвижно стоящих кораблей - для маневрирующих - итого меньше. На суше - боеприпасы тогдашней мощности - уничтожали от батальона до полка пехоты. В ответ на применение ЯБП - может последовать удар обычными средствами - танки, пехота, авиация, революционеры и революционный террор.
Аскольд: Ольга пишет: Ядерное оружие эффективно только против городовЭто понятно.Просто гонка вооружений и противостояние видимо была выгодна обоим. Странно что после Фултоновской речи Запад не захотел развязать горячую войну,да и по силам было.
avm74: Аскольд пишет: Странно что после Фултоновской речи Запад не захотел развязать горячую войну,да и по силам было. Странного тут ничего нет. Одна машина собиралась победить другую усидчивостью, читайте Лема.
Олег: Ольга пишет: воздействия на корабли - результат чуть выше нуля Ольга, вы же действующий офицер. Полное вырубание электроники это заметно выше нуля и очень близко к единице.
Ольга: Олег пишет: Ольга, вы же действующий офицер. Полное вырубание электроники это заметно выше нуля и очень близко к единице. И много на кораблях было электроники в те годы? ЛК и КР способны вести бой и без радаров на более близкой дистанции! Бикини - 20 кт 700-800 м от эпицентра - тяжелые повреждения или гибель. 900-1400 м - средние 1400-1800 м - легкие А теперь самое веселое - бомба сбрасываться в те годы могла только с В-29 с высоты 9-11 тыс.метров, сбрасывалась бомба с парашютом, чтобы самолет успел отлететь на безопасное расстояние. Время падения бомбы - около 3 минут. За это время корабль идущий со скоростью 30 узлов сможет преодолеть - 1,5 мили - 2,5 км. То есть сумеет уклониться. Добавьте к этому действия ПВО - и получите практически полный ноль.
СДА: Аскольд пишет: Они могли ввести морские силы в ЧМ(а попробавали бы турки возразить). Может и попробовали бы - потому что альтернативой пропуска американцев в ЧМ мог быть турецкий поход КА. Сами понимаете - ИВС не стал бы ждать и спокойно наблюдать на проход амеров в ЧМ. Так что для турков наиболее нормальным выходом было бы быть против того, кто первым нарушит их нейтралитет. И естейственно заранее об этом объявить.
Штурман: Ольга пишет: Ядерное оружие эффективно только против городов. Да и против городов не очень. Старая статья из "Зарубежного военного обозрения". В Хиросиме после я/удара на оборонных заводах уцелело 95% работающих, через 2 часа после взрыва через город было восстановлено ж/д сообщение. Сгоревший дом, который любят показывать - "Ядерный дом", находился в ЭПИЦЕНТРЕ взрыва, и стены устояли. По оценкам военных экспертов, чтобы сделать со Сталинградом то, что с ним сделали немцы, потребуется 1000 (словами - ТЫСЯЧА) хиросимских бомб. Большие потери населения связаны с плоским городом, бумажными домами, высоким взрывом, и тем что СНИС прозевала ОДИНОЧНЫЙ самолет и не объявила воздушную тревогу.
Zero: СДА пишет: Может и попробовали бы - потому что альтернативой пропуска американцев в ЧМ мог быть турецкий поход КА. Сами понимаете - ИВС не стал бы ждать и спокойно наблюдать на проход амеров в ЧМ. Не надо забывать про авиацию - она все черное море вдоль и поперек перекрывает, да и минами можно выходы из босфора все завалить так, что их тралить полгода придется. Вообще это смахивает на безумный план Черчиля с посылкой эскадры на Балтику в 1940:).
Zero: Штурман пишет: Сталинградом то, что с ним сделали немцы, потребуется 1000 (словами - ТЫСЯЧА Сталинград не показатель - идеальная планировка для сведения к минимум ущерба от ядерных взрывов - очень сильно вытянут вдоль Волги, плюс неограниченный источник воды под боком - с дезактивацией попроще будет.
Андрей Рожков: Штурман пишет: В Хиросиме после я/удара на оборонных заводах уцелело 95% работающих, через 2 часа после взрыва через город было восстановлено ж/д сообщение. Сгоревший дом, который любят показывать - "Ядерный дом", находился в ЭПИЦЕНТРЕ взрыва, и стены устояли. По оценкам военных экспертов, чтобы сделать со Сталинградом то, что с ним сделали немцы, потребуется 1000 (словами - ТЫСЯЧА) хиросимских бомб. Большие потери населения связаны с плоским городом, бумажными домами, высоким взрывом, и тем что СНИС прозевала ОДИНОЧНЫЙ самолет и не объявила воздушную тревогу. Вас почитать, так подумаешь, что ядерная угроза была надуманной.
Олег: Ольга пишет: И много на кораблях было электроники в те годы? Радио и радиолокаторы. Много у вас без них навоюют. Связь будет как при РЯВ - флажками.
Андрей Рожков: За электронику переживаем. А какже люди?
Андрей Рожков: Если бы ракеты появились бы чуть позже, то для стрельбы атомными снарядами строили бы этакие «Фьюриосы» с парой орудий большого калибра. Пристрелка велась бы обычными снарядами, но как только снаряды ложились бы в зоне поражения корабля противника, переходили бы на ядерные, или ядерный.
Sergey-M: Андрей Рожков пишет: За электронику переживаем. А какже люди? они за броней сидят, излучение ослабляется.
Ольга: Андрей Рожков пишет: Вас почитать, так подумаешь, что ядерная угроза была надуманной. Когда мощность боеголовок возросла и появились МБР - вот тогда она не была надуманной (свяше десяти тысяч боеголовко каждая из которых не менее чем в 10 раз мощнее Хиросимской бомбы и практически неуязвимые средства доставки к цели). А во времена войны в Корее - это ЯО было в роли красивого пугала ( пара десятков бомб и уязвимые средства их доставки погоды не делали ).
Ольга: Олег пишет: Радио и радиолокаторы. Много у вас без них навоюют. Связь будет как при РЯВ - флажками. Ну если честно, то ВМВ пестрит эпизодами когда связью и РЛС пользоваться не умели. С учетом того, что основное вооружение во времена корейской войны - артиллерийское а не ракетное, то боеспособность кораблей страдает не сильно.
Scif: А если рассмотреть такой вариант, раз уж тема куда-то поехала: 1 января 1945 года , с задержкой на 1 час из-за того что министр иностранных дел спал, а про часовые пояса в США забыли, США прекратило поставки по Ленд-лизу в СССР , и ввело авианосную группу (не помню сколько авианосцев было у англичан на Средиземном) и оставшиеся линкоры в Черное море до того как успели завалить проливы. Остатки ЧФ были уничтожены прямо в (где они на 44-й год базировались ). вместе с авиационным прикрытием в 6 утра 1-го января, после чего .. . с после чего тяжело, чего дальше делать стало не-понятно, разве что сбрасывать десанты по варианту открытия 33-го фронта , и пытаться отрезать советскую армию от районов Баку и прочих источников сырой нефти. Вариант разбомбить промыслы тоже интересен. Хватит ли у СССР сил и времени создать танковую группировку с усиленным авиационным прикрытием, чтобы и нефтепромыслы прикрыть, и танковую группу , и потом удерживать некоторое к-во войск для предотвращения воздушного десанта ? Вопрос "по кой черт " и "что будет с экономикой Англии" - не рассматривается.
iwanitch: Scif пишет: и пытаться отрезать советскую армию от районов Баку и прочих источников сырой нефти. Ага это наверно примерно так - высадить десант в районе Азова и вперёд на Майкоп и далее на Баку. Scif пишет: Хватит ли у СССР сил и времени создать танковую группировку с усиленным авиационным прикрытием, чтобы и нефтепромыслы прикрыть А чего мелочиться вводите АУГ прямо в Каспийское море и раскатайте нефтепромыслы Баку к чёртовой матери.
Scif: а авиацией из черного моря не дотянутся ? Что-то я видимо не внимательно на карту глядел, дороги тех лет они вряд ли позволят хоть како-е тто количество техники перетащить через горы. или позволят ? Высадка в каком нить Туапсе, дальше через горы ..
Штурман: Zero пишет: Сталинград не показатель Сталиниград - город с многоэтажной (3-4 этажа) кирпично-бетонной архитектурой (а толщина стен у нас какова? 2 кирпича - минимум). Хиросима - одноэтажный город с реечно-бумажной архитектурой. Которая от воздушного (300 м) взрыва и сгорела. Стены дома в эпицентре (бомба взорвалась над ним) взрыва устояли, сгорели только перекрытия, железный каркас крыши тоже не расплавился. Население не было укрыто, а гуляло в обычном режиме - "тени на мосту ...". Сидели бы в бомбоубежище - выжили. Андрей Рожков пишет: Вас почитать, так подумаешь Не меня, военных специалистов. А обрезал цитату, а там далее было: чтобы вывести СССР из войны необходимо привести к состоянию Сталинграда 7-9 крупных промышленных центров, это 7000-9000 хиросимских бомб, с учетом противодействия ПВО ~ 12 тыс. После применения бомбы по Нагасаки и US оставалась всего одна бомба. Поэтому ядерного блицкрига и не вышло.
Штурман: Штурман пишет: по Нагасаки и US Опечатка по Фрейду. Конечно же должно быть "После применения бомбы по Нагасаки у US оставалась"
Scif: К слову- а каковы были потери в Нагасаки - там вроде Окумия в той же книжке пишет что в Нагасаки Воздушная тревога была объявлена в 7.50, но через 40 минут сигнал отбоя вывел людей из убежищ. Когда в 10.53 наши наблюдатели заметили высоко над городом 2 «Сверхкрепости», они решили, что это разведчики, и тревоги не объявили. Однако множество людей, заметив самолеты, побежали в укрытия. ??
Аскольд: Штурман пишет: Поэтому ядерного блицкрига и не вышло. А если обычный блицкриг? Самолетов конечно нужно значительно больше. Но с другой стороны ПВО СССР может оказаться более слабее чем немецкая: отсутствие крупнокалиберной ЗА, мало высотных самлетов- в основном ленд-лизовские Р-63,Р-39.Попахивает конечно ДУЭ, но если бы союзники не жалели ряд объектов в Германии, а вместо Дрездена стирали с лица земли военные заводы, то праздновать могли и раньше 9 мая.
Scif: Аскольд а дальности опять же хватит ??Военные заводы таки довольно далеко
Андрей Рожков: Господа, давайте реально посмотрим на вещи и признаемся себе, что мы обсуждаем не «Вариант антиФриз», а просчитываем возможные варианты развития мира в конце Второй Мировой, и сразу после неё.
Штурман: Над этим домом на высоте 300 м взорвалась 20 кт атомная бомба.
СДА: Аскольд пишет: Но с другой стороны ПВО СССР может оказаться более слабее чем немецкая: отсутствие крупнокалиберной ЗА, мало высотных самлетов- в основном ленд-лизовские Р-63,Р-39. Только у СССР гораздо больше самолетов чем у немцев, и высотность у поздних Яков и Ла более чем достаточная для перехвата бомберов на высотах в 7-8 км, да и до 9 с мелочью самые обычные Яки (с М-105) вполне дотягивались.
Штурман: А это здание - обычным оружием.
Аскольд: СДА пишет: Только у СССР гораздо больше самолетов чем у немцев, и высотность у поздних Яков и Ла более чем достаточная для перехвата бомберов на высотах в 7-8 км, да и до 9 с мелочью самые обычные Яки (с М-105) вполне дотягивались. А по вооружению? Против бомберов можно эффективно использовать лишь ЯК9 с 37 мм пушкой. Плюс истребители сопровождения. Амеры реально могли завоевать господство в воздухе.
Штурман: Аскольд пишет: Против бомберов можно эффективно использовать лишь В свое время нам объясняли, почему американцы не начали войну против СССР, когда они имели бомбу, а мы нет. Смысл их таков - единственные аэродромы с которых американцы могли достичь районов размещения нашей промышленности - это в Англии. Которые вполне выносились фронтовой авиацией. Лишившись их летать неоткуда. Все остальные - достижимы по суше. А лучшее средство ПВО против бомберов - танк на аэродроме противника.
Scif: По вооружению есть Як-9К :))
Аскольд: Штурман пишет: Смысл их таков - единственные аэродромы с которых американцы могли достичь районов размещения нашей промышленности - это в Англии. Которые вполне выносились фронтовой авиацией. Почему тогда у немцев не получилось подобное? И чем выносить прикажете:Ил-4? Ту-2 мало.
Scif: а как же многократно описанный в высокохудожественной и ненаучно-фантастической литературе и выпущенный тиражом меньше 100 экземпляров ТБ-7 (пе-8 кажется вторая маркировка). Тут же альтернативнаяя ветка - значит можно легко вообразить себе как сказано выше "отксеренные" тышшу ТБ-7 со свистнутыми у американцев двигателями от Б-17 :))) или просто отксеренные Б-29 :)) Ту-4 их кажется у нас назвали :)) против бомберов судя по японским запискам эффективны оказались даже Зеро с 2*20, разве что скорости Зеро не хватало. Разве что японцы толи не успели толи не смогли перенять немецкую тактику атаки в лоб.
Ольга: Scif пишет: Почему тогда у немцев не получилось подобное? И чем выносить прикажете:Ил-4? Ту-2 мало. Основная масса немецкой бомбардировочной авиации после июня 1941 действовала на Восточном фронте. Сухопутное наступление - и аэродромы становятся ближе к Англии. А дальше вступают в дело аглицкие пацифисты - в ответ на бомбардировки наших городов - мы бомбим англов и тоже города. И листовочки сбрасываем. Я думаю, что вряд ли английским лордам понравиться, что за бомбы сброшенные амерами, расплачиваться придется англичанам.
gorizont: Только у СССР гораздо больше самолетов чем у немцев, и высотность у поздних Яков и Ла более чем достаточная для перехвата бомберов на высотах в 7-8 км, да и до 9 с мелочью самые обычные Яки (с М-105) вполне дотягивались. Честно говоря, рассчитывать серьезно, что бы это могло перехватить и нанести серьезный ущерб соединениям Б-29 с эскортом из Мустангов и P-47N - вряд ли имеет смысл. Яки туда забраться могут - только вот что выдает там движок и вообще, каковы их возможности на тех высотах? Уязвимость от огня стрелков в разы больше, чем у Фокк. Вооружение для поражения тяжелого стратегического бомбера - совершенно недостаточное.
gorizont: В свое время нам объясняли, почему американцы не начали войну против СССР, когда они имели бомбу, а мы нет. Смысл их таков - единственные аэродромы с которых американцы могли достичь районов размещения нашей промышленности - это в Англии. Которые вполне выносились фронтовой авиацией. Лишившись их летать неоткуда. Все остальные - достижимы по суше. А лучшее средство ПВО против бомберов - танк на аэродроме противника. Не только. Б-29 могли и с Ближнего Востока. Кроме того, нарушение снабжения - и тем нарушения производства- достигается в том числе ударам по узлам коммуникаций - особенно железнодорожных. Москва, кстати - один из таких крупнейших и наиважнейших узлов. В конце концов, могли и из Норвегии, используя ее аэродромы для "подскока" - по морю мы ее не заборем, а через северные границы в то время серьезной операции провести едва ли возможно. Остается пытаться воздушными ударами аэродромы выводить из строя - при огромных потерях, скорее всего. Далее - удары по предприятиям нефтеперегонной отрасли - а где они тогда у нас располагались?
СДА: Scif пишет: со свистнутыми у американцев двигателями от Б-17 :))) Простите, а зачем надо воровать движки которые и так были куплены, причем задолго до того как Б-17 были спроектированны? gorizont пишет: Честно говоря, рассчитывать серьезно, что бы это могло перехватить и нанести серьезный ущерб соединениям Б-29 с эскортом из Мустангов и P-47N - вряд ли имеет смысл. Почему? Аргументируйте. Особенно с учетом того, что советская авиация численно в разы превосходила немецкую. gorizont пишет: Яки туда забраться могут - только вот что выдает там движок и вообще, каковы их возможности на тех высотах? Какие именно Яки? Вк-105 ПФ2 выдавал на 6.5км 820 лс, на 7.8 км 710 лс. Для того чтобы обеспечить перехват бомберов этого вполне достаточно. По ВК-107А навскидку не скажу, но там должно быть на 300-350 лс больше. У АШ-82 ФН на таких высотах будет 1300-1100 лс (точно надо искать) Так что Ла-5ФН/7, и Як-9У/УТ там будут иметь вполне приличные характеристики и вполне смогут противостоять Р-51 и Р-47, особенно с учетом того, что Р-51 и Р-47 будут перегруженны топливом (им ведь еще обратно пилить). gorizont пишет: от огня стрелков в разы больше, чем у Фокк. Да ну? А поподробнее про это можно. Откуда данные, какие источники. В разы это как? Сколько в среднем 12.7 требуется для поражения ФВ-190, сколько для Ла и сколько для Яка? Конкретно пожалуйста. gorizont пишет: Вооружение для поражения тяжелого стратегического бомбера - совершенно недостаточное. Ну да, 37 мм у Як-9Т ну совсем недостаточно, 23+ 2*20 у Як-9УТ ну никак не хватит, 3 *20 У Як-3П или Ла-7 ну совсем недостаточно. Причем замечу - это все серийные на 45 год самолеты.
Штурман: А вешать по крылья РС?
полная версия страницы