Форум » Альтернативная история-ЗАКРЫТО » Прибалтийский союз "Продолжение" » Ответить
Прибалтийский союз "Продолжение"
Гайдукъ: По какойто причине нашу прекрасную веточку закрыли. Продолжим.
Ответов - 256, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
armyman: Да наверное просто ветка переполнена - вот новую и завели. Завтра вывешу планы мобразвертывания Эстонии и Литвы. Кстати мужики можно пользовать обычные советские атласы автомобильных дорог. У меня есть атлас Латвии 1939г. и советский атлас авто и жел. дорог 1988г. С удивлением увидел что новых дорог то в Латвии за советский период практически и не построили. Разве тока ряд грунтовых заасфальтировали. Так что в целом советские атласы вполне сгодятся. Значитца так, эстонцев разворачиваю согласно их предвоенному мобплану 1939г. Литовцев с учетом ввода части сил в Виленский край, ОК? И еще Гайдукъ и АМВ продумайте и ответьте: какое военное имущество могли запросить у Англии, Франци, США и Швеции прибалты для пополнения своих войск. Учитывайте тока то что могло быть получено в реале, исходя из конкретной обстановки.
Гайдукъ: armyman пишет: ОК? armyman пишет: Учитывайте тока то что могло быть получено в реале, исходя из конкретной обстановки. Принято. Я сделал анализ выпускаемых в Швеции самолетов (в том числе и лецензионных) Встречаются прямо замечательные машины. Вот например: Истребитель Юнкерс К-47. По всем характеристикам не хуже латвийского И-16. Считаю что стоит также закупать в Дании р/п "Мадсен".
Гайдукъ: armyman Получили ли вы в личку ту инфу которую я Вам направил.
avm74: armyman пишет: АМВ АВМ - это инициалы Насчёт карт. Мой атлас в 200 км отсель, поэтому и ищу инетовский нормальный. Можно и в качестве планшетной карты использовать. Приду домой - попробую. Вроде да, по дорогам совпадают. С рельефом напряг. Надо бы узнать, что случилось с той веткой.
Гайдукъ: armyman пишет: какое военное имущество могли запросить у Англии, Франци, США и Швеции прибалты для пополнения своих войск. Только прибалты без финов (по умолчанию поставки финнам те что реально и были). Запросы реальные без перегибов. Возможны также закупки в Бельгии. Думаем. Четкий ответ с моей стороны завтра.
Гайдукъ: avm74 пишет: Надо бы узнать, что случилось с той веткой. Я отправил личное сообщение администраторам ответа пока нет.
Alexey RA: avm74 пишет: Надо бы узнать, что случилось с той веткой. Не надо пугаться - с веткой случилось обычное переполнение. На данном форуме при достижении веткой определённого размера она автоматом закрывается (модераторы уже ранее писали об этом, когда закрывались "долгоиграющие" ветки типа "СССР перед войной" или "Севофилы vs. Севофобы. NN-цатый Раунд").
Гайдукъ: ИЗ ШВЕЦИИ: 75-мм. полевых орудий -50 75снарядов - 25,000 105-мм. полевых орудий -10 105-мм снарядов-5000 75-мм. зенитных пушек -5 75-мм зен. снарядов-100 000 37-мм. противотанковых пушек – 15 37-мм снарядов - 40,000 40-мм. зенитных пушек -55 40-мм снарядов -100 000 Винтовок-30 000 Патронов -15,000,000 Пулеметов -100 Патронов – 55 000 Тренировочных самолетов - 5 Самолетов Gladiator -5 Добровольцев-2500 ИЗ ФРАНЦИИ: 155-мм. Гаубиц -5 155-мм снарядов -4 000 105-мм. полевых пушек -6 105-мм снарядов -20 000 75-мм. полевых орудий -20 75снарядов - 20,000 47-мм. противотанковых орудий -10 47-мм снарядов - 5,000 81-мм. Минометы -60 81-мм снарядов -100 000 25-мм. противотанковых пушек -25 25-мм снарядов -18 000 Радио -55 Винтовочных патронов - 10,000,000 Ручных гранат -10 000 Истребителей Moran и Kolhoven – 50 ИЗ ВЕЛИКОБРИТАНИИ: Мин - 300 152-мм.мобильных (береговых)морских орудий -6 76-м. зенитных орудий -12 76 мм. зен. снарядов -40 000 40-мм. зенитных орудий - 10 40-мм. зенитных снарядов – 50 000 14-мм. противотанковых ружей -125 14-мм. патронов -18 000 Ружейных патронов -12 000 000 Пистолетных патронов -6 000 000 Самолетов Gloster Gladiator -18 Самолетов Hurricane -8 Ручных гранат -18 000 Добровольцев - 200 ИЗ США Самолета Brewster -18 203-мм. гаубицы -18 75-мм. полевых пушки -120 Добровольцев -180 ИЗ ДАНИИ: 20-мм. зенитных орудий Madsen -112 Добровольцев - 220 ИЗ ИТАЛИИ: 81-мм. минометов - 60 81-мм снарядов - 60 000 20-мм. зенитных орудий -28 20-мм. зенитных снарядов -220 000 Пистолетов – 4 000 Винтовок-30 000 Патронов -25,000,000 Добровольцев -80 ИЗ БЕЛЬГИИ: Автоматических винтовок -500 Патронов -5,000,000 7.65-мм. пистолетов -2300 7.65-мм. пистолет. патрон -600 000 Сами понимаете что данная таблица может варьироваться. Жду предложений (только реальные с привязкой к 1939 году и учетом мощности промышленности)
Андрей Рожков: А ещё прибалтийский союз должен воспользоваться своей малой территорией, быстрее СССР мобилизовать войска и перейти в наступление:-)))
avm74: Андрей Рожков пишет: А ещё прибалтийский союз должен воспользоваться своей малой территорией, быстрее СССР мобилизовать войска и перейти в наступление:-))) Было б неплохо, если б не моральный аспект
Гайдукъ: АЙЗСАРГИ С 1929 года организация А состоит из 19 ПП, 1 авиа и 1Жд. полков (60 бат-н, 190 рот, 31 эскадрон). Пех.полк. Средняя численость полка 1200 человек. Состав полков не одинаков ( в 5-рижском полку 20 рот, 3 кав.эскадрона, бат-н связи. В каждый пехотный полк входил кавалерийский эскадрон. рота волосепедистов, рота связи и оркестр. Кроме того женская организация А - 5000чел. Каждый год в Риге организуются 2х недельные курсы для командиров рот,взводов и отделений. Один раз в год военные игры 4-6 дней в составе 2-3 полков. Одно воскресенье в месяц стрельбы. С 1923 года организация издает в Риге свой орган "Aizsarg" Я. Розе СВЭ том1 ст.366.
Гайдукъ: КАЙТСЕЛИТ 15 дивизий.22 батареи артилерии. Численность 60 000 т.ч. На вооружении 200 пулеметов, 40000 япон.винтовок "Арисака2 под английский патрон 7.7 мм. 2 000 револьверов, 200 авт.пистолетов.
avm74: Гайдукъ Много разных калибров артиллерии, иногда абсолютно неясного предназначения (203-мм гаубица) Предлагается:Гайдукъ пишет: ИЗ ШВЕЦИИ: 75-мм. полевых орудий -50; 40-мм. зенитных пушек -55 Гайдукъ пишет: ИЗ ФРАНЦИИ: 81-мм. Минометы -60; 25-мм. противотанковых пушек -25 Гайдукъ пишет: ИЗ ДАНИИ: 20-мм. зенитных орудий Madsen -112 Гайдукъ пишет: ИЗ ВЕЛИКОБРИТАНИИ: 152-мм.мобильных (береговых)морских орудий -6 Иначе откуда возьмём столько обученных расчётов, а воевать по принципу: нам всего и побольше, у нас нет ресурсов
avm74: Гайдукъ По винтовкам - надо смотреть, тип, калибр. И опять же заказывать везде где можно не стоит - лучше меньше, но унифицированных. Аналогично по пистолетам. С самолётами та же проблема, но тут надо брать, что дают, как и добровольцев . Почему-то вообще нет противотанковых и противопехотных мин, маловато ПТР.
Гайдукъ: avm74 пишет: Почему-то вообще нет противотанковых и противопехотных мин, маловато ПТР. Свою табличку составлял на основании данных по поставкам в Финляндию.Эстественно в пропорции. Раз они финнам мало ПТР поставляли откуда они тогда могли больше взять для прибалтов. avm74 пишет: Гайдукъ пишет: цитата: ИЗ ФРАНЦИИ: 81-мм. Минометы -60; 25-мм. противотанковых пушек -25 Минометов 81 мм это обычный "Стокс" они в полный рост использовались в армиях почти всех стран. avm74 пишет: Много разных калибров артиллерии, иногда абсолютно неясного предназначения (203-мм гаубица) Честно брал то что могли дать в реале и старался дать реальную цифру. 203-мм гаубица(США) 8" обр 1920г. на универсальном лафете. Отличная штука довольно универсальна. Раз продавали стоит взять и включить в сухопутную оборонну Таллинна, Риги или крепости Ковно. Еще из амереканских стоило бы провести переговоры по закупке 75 мм пушек Т-3 (со свойствами зенитной стрельбы) и 75 мм зенитных пушек обр.1923 года.
Гайдукъ: avm74 пишет: По винтовкам - надо смотреть, тип, калибр. В основном англицкие Ли-Энфилда 7.7 мм. и Маузеры 7.92 мм. так как они зачастую и были на вооружении армий прибалтийских государств.avm74 пишет: ИЗ ДАНИИ: 20-мм. зенитных орудий Madsen -112 Патрон то 20 мм универсальный и распостраненный их в реале закупали а Англии.
armyman: Андрей Рожков пишет: А ещё прибалтийский союз должен воспользоваться своей малой территорией, быстрее СССР мобилизовать войска и перейти в наступление:-))) Смело. И учитывая скудость резервов маловероятно. Единственный вариант выстоять - совместные действия в глухой, но хорошо продуманной глубокой обороне, с перспективой выступления против агрессора крупных держав (Англия, Франция). Конечно, даже при самом благоприятном раскладе в схватке один на один БА бы не выстояла.
armyman: Мое мнение что прибалтам прежде всего были нужны: 1. ПТ и зен. орудия (шведские системы удоволетворяли вполне - 37-мм ПТ и 40-мм зен. "Бофорсы") 2. Истребители для обеспечения приемлимой ПВО ("Харрикейны" - GB, "Маран-Солнье-406" - Франция, "Буффало" - США, "Гладиаторы - Англия и Швеция). Учитывая нехватку подготовленных летчиков, нужны добровольцы. 3. Минометы (81-мм) - их было мало у литовцев и латышей и вообще не было у эстов. 4. Противотанковые мины и взрывчатка для подрыва мостов. 5. Совеременные средства связи (они в наличнии были тока у латышей - благо завод VEF выпускал для ВС совеременные телефонные аппараты и радиостанции). 6. Легкие пулеметы (ручные) - ну тот же "Мадсен", шведы могли свои 6,5-мм m/21 продать, англичане и амеры "Льюисы" со складов и т.п.
armyman: Гайдукъ пишет: КАЙТСЕЛИТ 15 дивизий.22 батареи артилерии. Численность 60 000 т.ч. На вооружении 200 пулеметов, 40000 япон.винтовок "Арисака2 под английский патрон 7.7 мм. 2 000 револьверов, 200 авт.пистолетов. Там, блин как то хитро было. Они тока условно назывались дивизиями. Там какое то название этих подразделений странное. Условно можно выделить не 15 дивизий, а 15 групп. Эсты ваще оригинальными ребятами были. У них ПД мирного времени состояла из 1 ПП (2-3 б-на), 2 отд. б-нов (в случае войны разворачивались в полки), 2 артдивизионов, 1 элитного б-на (Куперьянова, Сакала, скаутс-батальона), 1 ПТ роты. Ниже я все это отмечу в развертывании эст. армии.
armyman: Гайдукъ пишет: В основном англицкие Ли-Энфилда 7.7 мм. и Маузеры 7.92 мм. так как они зачастую и были на вооружении армий прибалтийских государств У эстонцев более половины л/состава вооружалось нашими 7,62-мм винтовками Мосина дореволюционных моделей (пехотные и драгунские)
armyman: РАЗВЕРТЫВАНИЕ ЭСТОНСКОЙ АРМИИ Легенда: в соответствии с Мобпланом 1939г. армия Эстонии (Эсти Кайтсевяги) после мобилизации (неделя – 10 дней) начала выдвигаться на заранее предусмотренные позиции. В период 1934-1939гг. вдоль границы с СССР была сооружена т.н. «Линия Лайдонера». Она представляла собой фактически две полосы укреплений – передовая, на которой планировалось разместить небольшие заслоны 1-й ПД и отряды Кайтселита из Нарвы, Силламяэ, Яамы и пр. (вдоль приграничной реки Нарва). В полосе между передовой и основной полосой планировалось размещение минных полей и замаскированных пулеметных позиций вдоль дорог. Все мосты через Нарву заминированы. Основная (Главная) оборонительная полоса протянулась от Кохтла-Ярве (р-н побережья Финского залива) до поселка Раннапунгерья (побережье Чудского озера), опираясь на речку Роостоя. Она представляла собой несколько линий окопов полного профиля, комплекс ДОТов и ДЗОТов. Часть укреплений бетонирована, часть нет. Подготовленные позиции для артиллерии. А) Вдоль основной полосы укреплений «Линии Лайдонера» размещались части полностью отмобилизованной 1-й дивизии (условно назовем ее пехотной – ПД) – 3 ПП + два АП (развернуты из 1-го и 2-го артдивизиона мирного времени). Штаб дивизии – в Раквере (и в реале). Дивизии приданы 1-я рота ПТО (8 37-мм ПТ пушек «Рейнметалл» и 4 47-мм ПТ пушки Белера – пушки взяты из реала), здесь на позициях (или за позициями) «Линии Лайдонера» эстонцы на стационарных позициях поставили все старые пушки имевшиеся на складах: 15 152-мм пушек обр. 1877г. и 4 229-мм мортиры обр.1877г. Старье, а душу греет. Да и морально эстонцы чувствовали себя спокойнее лицезрея за своими позициями этих «динозавров». На стационарных позициях поставили и 4 танка Мк.V из состава автотанкового полка. Кроме того командующему на этом участке оперативно подчинили: 1) полк бронепоездов (2 бронепоезда – каждый имел по 2-107-мм пушки «Шнейдер» и 4-152-мм гаубицы «Виккерс» + 2 тяжелые дальнобойные батареи – по 3-102-мм русские морские пушки на каждой платформе). Бронепоезда и батареи могли курсировать по ж.д. Раквере-Кохтла-Ярве (6-16 км. от побережья) и поддерживать огнем как обороняющиеся части с «Линии Лайдонера», так и препятствовать высадке советских десантов на побережье в тылу «Линии Лайдонера» (р-н Кунда-Локса – там много укромных бухточек и заливов – удобные места); 2) для прикрытия с воздуха в р-не Раквере сконцентрирована группа истребителей + 2 батареи ПВО (дивизион, подчиненный ВВС) (одна с 40-мм «бофорсами», вторая – с 76-мм зенитными пушками «Виккерс»); 3) 2 сводных полка кайтселита (в основном охраняли побережье, имели тока легкое оружие); 4) 5-ю (резервную) ПД – 3 ПП без артиллерии. Стратегическая задача этой т.н. «Северной группы» - сдерживать советское наступление на Таллин со стороны Нарвы (Иван-Города). Б) Вдоль побережья Чудского и Псковского озера размещены группы (отряды) Кайтселита с легким оружием. Совместно с озерным дивизионом КЛ ВМС они должны были воспрепятствовать попыткам КА форсировать эти водные преграды. В качестве резерва для помощи этой группе был оставлен полк кайтселита в Тарту и 2 батальона кайтселита в Мехикоорме и Ряпине. В) В район Печор (Петсери по эстонски) выдвигалась т.н. «Южная группа» - 2-я ПД (из Тарту и Выру, 3 ПП, 1 АП, 2-я ПТ рота (12 пушек), батальон Куперьянова (элитный, что то вроде своеобразной Гвардии)), 3-я ПД (из Таллина, 3 ПП, 1 АП, элитный скаутс-батальон, кавалерийский эскадрон, 3-я ПТ рота) и части усиления – 2 тяжелые артбатареи, 2 роты автотанкового полка (FT-17 и танкетки TKS), кавалерийский полк + части местного кайтселита. Эта группа развернулась на участке от Петсери до Алуксне (Латвия), соприкасаясь с развертываемыми в этом р-не латвийскими частями. Резерв «Южной группы» составляли 4-я ПД (кадровая, укомплектована по полному штату – 3 ПП, 1 АП, элитный б-н Сакала, 4-я ПТ рота), 6-я и 7-я резервные ПД (без артиллерии, сформированы из резервистов). Г) Оборона о-вов Моонзундского архипелага возложена на отряды местного кайтселита. Все батареи береговой артиллерии укомплектованы по штатам военного времени. Д) Резерв штаба армии – 8-я резервная дивизия (Таллин) – 3 пех. полка без артиллерии и технических средств. Вооружена устаревшими винтовками со складов – (в списках имущества Эст. Армии, взятых мною из РГВА фигурируют т.н. «винтовки разные» - 11375 шт. Это старье и дали на вооружение л/состава 8-й ПД). Других резервов у эстов нет – людские исчерпаны (хватило на 8 дивизий + всп. части и кайтселит), оружия едва хватило на имещийся л/состав, артиллерии – на 4 дивизии, мало, даже в сравнении с литовцами и латышами ПТ и зен. орудий, в пех. частях вообще нет минометов. Зато л/состав хорошо обучен и подготовлен к защите Родины. Е) Флот. ПЛ «Калев» и «Лембит», совместно с 2 ПЛ Латвии развернуты в Финском заливе. На первом этапе боевых действий они должны прикрыть постановку МЗ оборонительных заграждений у побережья Эстонии (ну можно пофантазировать на предмет совместных действий с финнами, если же бои развернуться когда Финский залив замерзнет, то флот будет бездействовать). Кроме того минные заграждения выставляются в Моонзунде (Муху). Латыши минируют Ирбены. Внутренние коммуникации Рижского залива закрыты для советов. Ж) Правительство и глава государства Константин Пятс приняло ряд мер на случай эвакуации в Швецию. Эту миссию должна была выполнить одна из ПЛ, все активы эст. банков переведены за границу, туда же вывезен и золотой запас страны. З) В городах и поселках введен комендантский час и светомаскировка И) Начат сбор пожертвований на нужды армии – для закупки оружия + начат сбор теплых вещей. К) Реквизированы для вооруженных сил все автомобили, мотоциклы и велосипеды. Л) Все промышленные предприятия Эстонии получили заказы на военное имущество – з-д «Таллин-арсенал» начал выпуск пистолетов-пулеметов для оснащения ими отрядов кайтселита и армии, налажено изготовление патронов, снарядов и ручных гранат. М) Правительство Эстонии обратилось за помощью к странам Запада. Первой откликнулась Швеция. Стокгольм пообещал поставить эстонцам 40-мм зенитные и 37-мм противотанковые пушки. Эстонцы попросили также 81-мм минометы, противотанковые мины и истребители для ВВС, желательно с подготовленными летчиками-добровольцами.
armyman: Гайдукъ пишет: 1Жд. полков Бронепоезда у айзсаргов не было. Этот полк в основном обеспечивал нормальное функционирование ж.д. транспорта внутри Латвии + выполнял охранные функции (станции,водокачки, депо, мосты и т.п.)
armyman: Кстати шведы могли и заартачится в поставках оружия. Они в 1934г. очень активно критиковали "фашистские диктатуры" Ульманиса и Пятса. Хотя, возможно, перед лицом совесткой угрозы свою позицию потомки Карла XII бы изменили.
armyman: Кстати, айзсарги в 20-е гг. купили крупню партию канадских винтовок Росса. Лет 5 назад в Военном музее Латвии была большая выставка по айзсаргам, так вот там была масса фоток этих орлов с винтовками Росса.
Гайдукъ: armyman пишет: так вот там была масса фоток этих орлов с винтовками Росса. У меня часть(большая) этих фоток есть могу заслать. (прощение за орфографию)
Гайдукъ: armyman пишет: 3. Минометы (81-мм) - их было мало у литовцев и латышей и вообще не было у эстов. Имелось (24 стр корпус) 72 миномета калибром 81,4 мм системы "Стокса" финского производства.Этими минометами располагала и организация "айзсаргов". Но это данные на 1940 год после вхождения в состав. По Эстам:3500-ручных пулемётов систем,Мадсен,Льюис,Максим 500 пистолет-пулемётов "Таллинн-арсенал"(по инфе armyman еще и такое же количество "Суоми) Пистолетов системы "Браунинг" М-03-2000 шт М-35-3500шт Винтовок 78000 шт-Энфильд,Арисака,Мосин,Таллинн-Арсенал,Манлихер. Таллинн-Арсенал- получается собственное производство, а значит возможность наращивания выпуска.
Гайдукъ: Вот хитрый документик и его стоит наверняка учитывать в нашей альтернативе (подведя под наши даты) Директива НКО № 043/оп штабу Ленинградского военного округа, согласно которой требовалось "немедленно приступить к сосредоточению сил на эстонско-латвийской границе и закончить таковое 29 сентября 1939 г." По директиве между Финским заливом и Чудским озером развертывался Отдельный Кингисеппский стрелковый корпус, южнее Псковского озера - войска 8А, а в районе гг.Себеж, Юхневичи, Клястицы - соединения 7А, в состав которой была включена часть войск 3А Белорусского фронта, сосредоточенных на левом берегу р.Западная Двина. Войскам была поставлена задача "нанести мощный и решительный удар по эстонским войскам, для чего: б) 8-й армии разбить войска противника и наступать на Юрьев и в дальнейшем - совместно с Кингисеппской группой на Таллин, Пернов, выделив для обеспечения своего фланга одну танковую бригаду и 25-ю кавдивизию в направлении на Валк. В случае выступления латвийских воинских частей на помощь эстонской армии в направлении от Валка на Ригу; в) 7-й армии — прикрыть операции ЛВО со стороны латвийской границы. В случае выступления или помощи латвийской армии эстонским частям, 7-й армии быстрым и решительным ударом по обоим берегам реки Двины наступать в общем направлении на Ригу". КБФ получил задачу "уничтожить эстонский флот", нанести "удар по морским базам" Эстонии и "содействовать наступлению сухопутных войск ЛВО". Нарком обороны требовал подготовить к 27 сентября план операции и предупреждал, что "о времени перехода в наступление будет дана особая директива". На границе с Эстонией сосредоточена группировка советских войск в 160 тыс. человек, 700 орудий, 600 танков и 600 самолетов.
Гайдукъ: armyman пишет: Бронепоезда у айзсаргов не было. А кто нам мишает забронировать состав (Англы то в 1940 году в полный рост импровизировали, причем на 10 были польские экипажы). Пусть простенький "Легкий"2-75мм пех.,2-40 ммзен., 8-10 пулеметов. К вопросу о развертываниях армий. Необходимо учесть 1. "за два дня до предполагаемой даты начала войны дать указание капитанам транспортных судов прибалтийских республик бод различными предлогами покинуть порты СССР. 2. Принять меры и назначить ответственных из лица офицеров флота чтобы в день начала войны задержать находящиеся в портах БА советские суда и грузы. 3. Судам находящимся в море начиная с "времяХ" принять меры к задержанию судов направляющихся в советские порты для досмотра и в случае нахождения на них(иностранные) военных грузов для СССР направлять в порты БА. Задержанные советские суда направляются в порты БА(призовой командой) без исключения.
armyman: Гайдукъ пишет: А кто нам мишает забронировать состав (Англы то в 1940 году в полный рост импровизировали, причем на 10 были польские экипажы). Пусть простенький "Легкий"2-75мм пех.,2-40 ммзен., 8-10 пулеметов. Мощности промышленности Латвии (судоремонтная) позволяла быстро построить до 10 эрзац-бронепоездов в Риге и Лиепае, но где брать артсистемы для вооружения? Склады мобилизация высела дочиста...
Гайдукъ: armyman пишет: Склады мобилизация высела дочиста... Из ближайших шведских поставок. 10 перегиб достаточно 4.
armyman: Гайдукъ пишет: Директива НКО № 043/оп штабу Ленинградского военного округа, согласно которой требовалось "немедленно приступить к сосредоточению сил на эстонско-латвийской границе и закончить таковое 29 сентября 1939 г." По директиве между Финским заливом и Чудским озером развертывался Отдельный Кингисеппский стрелковый корпус, южнее Псковского озера - войска 8А, а в районе гг.Себеж, Юхневичи, Клястицы - соединения 7А, в состав которой была включена часть войск 3А Белорусского фронта, сосредоточенных на левом берегу р.Западная Двина. Войскам была поставлена задача "нанести мощный и решительный удар по эстонским войскам, для чего: б) 8-й армии разбить войска противника и наступать на Юрьев и в дальнейшем - совместно с Кингисеппской группой на Таллин, Пернов, выделив для обеспечения своего фланга одну танковую бригаду и 25-ю кавдивизию в направлении на Валк. В случае выступления латвийских воинских частей на помощь эстонской армии в направлении от Валка на Ригу; в) 7-й армии — прикрыть операции ЛВО со стороны латвийской границы. В случае выступления или помощи латвийской армии эстонским частям, 7-й армии быстрым и решительным ударом по обоим берегам реки Двины наступать в общем направлении на Ригу". КБФ получил задачу "уничтожить эстонский флот", нанести "удар по морским базам" Эстонии и "содействовать наступлению сухопутных войск ЛВО". Нарком обороны требовал подготовить к 27 сентября план операции и предупреждал, что "о времени перехода в наступление будет дана особая директива". На границе с Эстонией сосредоточена группировка советских войск в 160 тыс. человек, 700 орудий, 600 танков и 600 самолетов. В реале это развертывание РККА осуществлялось если бы Сельтер заартачился и послал бы Молотова вместе с его предложениями как это сделали финны. У меня где то есть донесения начальник разведки эстонской армии полковника Маазинга о численности сов. войск, развертываемых вдоль границ с этоснией к концу сентября 1939г. Постараюсь найти.
Гайдукъ: armyman пишет: В реале это развертывание РККА осуществлялось если бы Сельтер заартачился и послал бы Молотова вместе с его предложениями как это сделали финны. Нам то и нужно но необходимо потянуть как-то время. Как ВамГайдукъ пишет: Необходимо учесть 1. "за два дня до предполагаемой даты начала войны дать указание капитанам транспортных судов прибалтийских республик бод различными предлогами покинуть порты СССР. 2. Принять меры и назначить ответственных из лица офицеров флота чтобы в день начала войны задержать находящиеся в портах БА советские суда и грузы. 3. Судам находящимся в море начиная с "времяХ" принять меры к задержанию судов направляющихся в советские порты для досмотра и в случае нахождения на них(иностранные) военных грузов для СССР направлять в порты БА. Задержанные советские суда направляются в порты БА(призовой командой) без исключения.
armyman: Гайдукъ пишет: Из ближайших шведских поставок. 10 перегиб достаточно 4. Ну ладно, сойдемся на 6-ти бронепоездах, в кратчайшие сроки сооруженных латышскими стахановцами эпохи Ульманиса. В состав этих БПЗ обязательно должны были войти бронеплощадки с зентиками. Дело в том, что когда в 1939г. расформировывался полк бронепоездов Латв. армии, главной причиной этого объявлялась "невозможность обеспечения ПВО". Ком-р полка предлагал добавить БПЗ платформы с зенитками, но денег на это не хватило и в итоге все имущество полка передали полку береговой артиллерии. Альтернативные названия бронепоездов: "Generalis Berkis", "Latvija", "Kalpaks", "Perkons" ("Гром"), "Tevzeme" ("Отчизна"), "Putis" ("Змей"). Блин, вспомнил первое что пришло в голову на латышском!
Гайдукъ: armyman пишет: В состав этих БПЗ обязательно должны были войти бронеплощадки с зентиками. Гайдукъ пишет: 2-40 мм зен., 8-10 пулеметов (из пулеметов 4-6 со свойством зенитной стрельбы). Возможно увеличение ЗА до 4-40 мм и 2-20 мм на 4-5 БЕПО. Ваши названия всех устроят. Предлагаю 2 из БЕПО держать в составе Ж/д полка "Айзсаргов"
avm74: armyman Я вчера почертил дома дислокацию, предложенную armyman, с работы переслать не могу - ограничен трафик. Дислокацию эстонцев я предположил такую же. Слабое место позиции видно сразу же - стык латвийских и эстонских войск приходится на шоссе Псков-Рига. Гайдукъ пишет: Вот хитрый документик и его стоит наверняка учитывать в нашей альтернативе Приказ этот потерял смысл сразу же с заключением БА, удар этот просто открывает фланг и тыл атакующих для латышей.
avm74: armyman пишет: Мое мнение что прибалтам прежде всего были нужны Со всем согласен. Добавление: грузовые автомобили
Гайдукъ: avm74 Предлагаю ходатайствовать перед поручиком Брумелем о присвоении armyman очередного в/звания. Отправляем личное сообщение. А потом
avm74: Гайдукъ Почему бы и нет? Только куда несётесь-то так, я за вами читать-то не успеваю, не то, что анализировать. А это всегда готов Надо на праздниках всё упорядочить
armyman: avm74 пишет: Добавление: грузовые автомобили Нужны, но не особенно. В Латгалии (приграничные р-ны с СССР) дороги были - упаси боже заехать на машине! Так что лошадки, реквизированные у местных селян подойдут лучше. Тем более, что большее кол-во артсистем имевшихся в армиях ЛАТ, ЛИТ и ЭСТ к буксировке автотранспортом были плохо приспособлены. У латышей итак имелись хорошие грузовики "Хеншель" (для тяжелых артсистем), "передки" "Крупп" для легких орудий (таскали 47-мм пушки Белера) и "Форд-Вайрогсы" для перевозки пехоты. avm74 пишет: Слабое место позиции видно сразу же - стык латвийских и эстонских войск приходится на шоссе Псков-Рига. Когда в реале латыши и эстонцы обсуждали эти вопросы в 1939г., на случай гипотетического совместного отпора КА этот р-н должны были оборонять эстонцы. Поэтому в альтернативке я сюда целых 4 эстонские дивизии и двинул. Гайдукъ пишет: Предлагаю ходатайствовать перед поручиком Брумелем о присвоении armyman очередного в/звания. avm74 пишет: Почему бы и нет? Благодарю... Прысоединяюсь...
armyman: Гайдукъ пишет: А потом А че потом то??? И щас мона!!!! Благо рабочий день в разгаре!!! Гайдукъ пишет: 1. "за два дня до предполагаемой даты начала войны дать указание капитанам транспортных судов прибалтийских республик бод различными предлогами покинуть порты СССР. 2. Принять меры и назначить ответственных из лица офицеров флота чтобы в день начала войны задержать находящиеся в портах БА советские суда и грузы. 3. Судам находящимся в море начиная с "времяХ" принять меры к задержанию судов направляющихся в советские порты для досмотра и в случае нахождения на них(иностранные) военных грузов для СССР направлять в порты БА. Задержанные советские суда направляются в порты БА(призовой командой) без исключения. Меры вполне разумные, стандартные в той ситуации. Думается наиболее важно было реализовать 1-й пункт. Большие торговые флоты Эстонии и Латвии активно исп. СССР - фрахтовались суда - в основном везли из Союза лес. Так что латышских и эстонских кораблей в Питере осенью 1939г. могло быть довольно много.
armyman: Гайдукъ пишет: Имелось (24 стр корпус) 72 миномета калибром 81,4 мм системы "Стокса" финского производства. Надо уточнить. У меня данные следующие: когда летом 1940-го власть в Латвии сменилась, ШВЕЦИЯ отказалась поставить заказанные Латвией 81,4-мм минометы.
armyman: Вечерком или завтра утром повешу развертывание литовцев. В каком варианте лучше: со вводом войск в Виленский край или без?
avm74: armyman пишет: Поэтому в альтернативке я сюда целых 4 эстонские дивизии и двинул Это хорошо, но лучше по реке Аа ещё и латышей развернуть. Кроме того, я бы Резекне удерживать не стал - котёл, однако. Кстати, мы чего-то абсолютно не учитываем литовцев - им-то Вильнюс точно не удержать. А обороняться где-то надо и им armyman пишет: В Латгалии (приграничные р-ны с СССР) дороги были - упаси боже заехать на машине! В том-то и дело, что в тылу БА дороги лучше.
avm74: armyman пишет: Вечерком или завтра утром повешу развертывание литовцев. В каком варианте лучше: со вводом войск в Виленский край или без? Мы вроде ввели туда войска 17.09. Но на самом деле Вильнюс удержать всё равно не получится, так что лучше расчитывать на старую границу, к тому она должна иметь какие-никакие укрепления. Обратите внимание на район южнее Даугавпилса, как бы латышам котёл не привезти
Гайдукъ: armyman пишет: В каком варианте лучше: со вводом войск в Виленский край Только так.avm74 пишет: Мы вроде ввели туда войска 17.09. Предлагаю войска ввести для захвата но по мере насящения полиции благонадежным елементом к началу "времени Х" частично вывести на старую границу. В Виленском крае оставить только подразделения полиции и мобилизационные подразделения(вновь сформированные) для проведения мобилизации, но и небольшой гарнизон Вильно(1 ПБат-н).
Гайдукъ: armyman пишет: Меры вполне разумные, стандартные в той ситуации. Думается наиболее важно было реализовать 1-й пункт. Остальные пункты тоже неплохи так как какраз в ето время из Германии в СССР потоком шли закупаемые советами станки и образци германской военной техники. : sm333:
armyman: Гайдукъ пишет: Предлагаю войска ввести для захвата но по мере насящения полиции благонадежным елементом к началу "времени Х" частично вывести на старую границу. В Виленском крае оставить только подразделения полиции и мобилизационные подразделения(вновь сформированные) для проведения мобилизации, но и небольшой гарнизон Вильно(1 ПБат-н). Учтемс.
armyman: Кстати вопросы: а) каким числом датируем ввод в Виленский край литовских войск (в альтернативном варианте, а не в реале!) б) признаем ли условия договора СССР-Германия от 25.9.39г. - обмен Люблинского воеводства на Литву (день отхода Литвы в сферу советского влияния)?
avm74: armyman пишет: а) каким числом датируем ввод в Виленский край литовских войск (в альтернативном варианте, а не в реале!) 17.09 - пару раз уже писали armyman пишет: б) признаем ли условия договора СССР-Германия от 25.9.39г. - обмен Люблинского воеводства на Литву (день отхода Литвы в сферу советского влияния)? А вот тут надо посовещаться. Всё зависит от оценки БА со стороны СССР: 1) недооценка - признаём. В таком случае СССР рассчитывает захватить консолидированную позицию в Прибалтике (если конечно не принимать всерьёз Резуна). Более вероятный вариант. 2) переоценка - не признаём. В таком случае СССР было бы неплохо заполучить активного союзника, хотя вряд ли Германия напала бы на Литву. Я думаю надо признать
Гайдукъ: avm74 пишет: Я думаю надо признать Наверняка признать стоит только от того что на переговоры СССР-Германия мы повлиять несможем. Так как до поры до времени по крайней мере до окончания данных переговоров и первых активных действий со стороны СССР никто не будет считать данный (БА) союз реальной силой.
armyman: Итак, 17.9. войска Литвы входят в Виленский край. Отношения с СССР еще неделю вполне хорошие, но постепенно ухудшаются. В частности советские части Виленский край не покинули, переговоры по этому вопросу всячески затягиваются. В воздухе пахнет осложнением в отношениях. Литовцы отводят свои осн. части на линию прежней границы.
Гайдукъ: Гайдукъ пишет: Предлагаю 2 из БЕПО держать в составе Ж/д полка "Айзсаргов" Дополнение: Один из БЕПО("Latvija") вооружить снятыми с ПЛ "Ронис" и "Спидола" 102мм универсальными пушками экипаж из числа бойцов морского полка айзсаргов. БЕПО(ПВО) использовать в обороне побережья и базы Либава + 4-40 мм ЗА и 6 пулеметов на зен. станках.
Гайдукъ: Господа получил вот такой ответ на свое ходотайство."армимэн все таки еще не так давно на нашем форуме. Я пока воздерживаюсь от его оценки деятельности, тем более что кроме как в "Альтернативной истории" и " Кораблестроении" он более себя никак не проявил. А к альтернативщикам у меня весьма сдержанное отношение. Посмотрим на его деятельность далее. Впрочем, как я уже говорил, я доложу Совету нашего племени :-) о Вашем предложении." Делаем выводы надо ждать и заслужить признанее на форуме.
Гайдукъ: armyman пишет: Кроме того командующему на этом участке оперативно подчинили: 1) полк бронепоездов (2 бронепоезда – каждый имел по 2-107-мм пушки «Шнейдер» и 4-152-мм гаубицы «Виккерс» У меня же как я уже говорил есть информация "[[Это платформа с 120 мм орудием (Канэ) эстонского бронепоезда №5. Орудие было снято на некоторое время с канонерки Лембит и установлено на бронепоезд, но потом заменено на другие орудия. На фото орудие ведёт огонь где-то у мызы Орава.]]- номер то говорит о как минимум 5 БЕПО.
avm74: Гайдукъ пишет: номер то говорит о как минимум 5 БЕПО С номерами надо быть поосторожнее - например, деза Гайдукъ пишет: Господа получил вот такой ответ на свое ходотайство Ну, ничего не поделаешь. Остаётся только Гайдукъ пишет: использовать в обороне побережья и базы Либава У меня большие сомнения, что Либаве что-то такое грозит. Лучше отправить его эстонцам на Северный фронт, там, я думаю, стрельбы будет много. Возник вопрос: как хорошо войска БА будут понимать друг друга? В смысле, сможет ли комполка-латыш объяснить попавшему ему в подчинение комбатареи-эстонцу свои намерения?
Гайдукъ: avm74 пишет: У меня большие сомнения, что Либаве что-то такое грозит. Я изначально его считаю БЕПО ПВО и хотел использовать в ПВО базы. Возможно его использовать и в ПВО Таллина. avm74 пишет: В смысле, сможет ли комполка-латыш объяснить попавшему ему в подчинение комбатареи-эстонцу свои намерения? Язык -Русский(наверняка все знают до 1917 знали точно) или аглицкий.
Гайдукъ: Гайдукъ пишет: Орудие было снято на некоторое время с канонерки Лембит и установлено на бронепоезд, но потом заменено на другие орудия. А дальнейшая судьба этих орудий. По моей инфе у всех членов "Кайтсеелита" кроме служебного имелось и личное оружие (преобретенное за личные средства), так как принадлежность к этой организации давала право приобретать оружие без спец. разрешения полиции. Значится у эстов в свободной(с разрешением) продаже было стрелковое оружие в том числе и нарезное. Возможно как вариант закупка (либо...)оружия и боеприпасов пригодного для вооружения "Кайтсеелита" и замещения изьятого для вооружения армии.
armyman: Организация Кайтселита по эстонским данным: 11 групп и 4 городских полка. Гайдукъ пишет: вооружить снятыми с ПЛ "Ронис" и "Спидола" 102мм универсальными пушками Вся проблема что "Ронис" и "Спидола" НИКОГДА 102-мм универсалок не имели. У них изначально стояли универсальные пушки фирмы "Шкода" (калибр вроде 76,5-мм, офиц. назывались - 8-см пушки) Гайдукъ пишет: номер то говорит о как минимум 5 БЕПО. У эстонцев с бронепоездами была тоже своя фиговина - каждый вагон имел СОБСТВЕННОЕ название и фактически каждый бронепоезд состоял из 3-4 "именных" вагонов. То что на 1940г. у эстов было тока 2 БПЗ - инфа стопроцентная, архивная. Гайдукъ пишет: Русский(наверняка все знают до 1917 знали точно) или аглицкий. Высшие офицеры, кото ранее служил в императорской армии русский знали. А вот молодняк свободно русским не владел. Когда разрабатывались планы совместных действий стороны сошлись на варианте при котором в эстонские части направлялись переводчики-латыши ну а с латышскими частями, соотвественно, наоборот Гайдукъ пишет: По моей инфе у всех членов "Кайтсеелита" кроме служебного имелось и личное оружие (преобретенное за личные средства), так как принадлежность к этой организации давала право приобретать оружие без спец. разрешения полиции. Да, это верно, но далеко не всей кайтселитчики этому следовали. В основном приобретали пистолеты. Кстати у латышских айзсаргов было то же самое. Особенно популярными у айзсаргов были 7,65-мм пистолеты "Вальтер" PP и PPK Литовцев дописываю - получается очень объемная выкладка. У них, кстати, самый проблемный участок обороны совесткой агрессии получается. При любом раскладе. Особенно если учитывать гипотетическую опасность со стороны Германии. Зато мобресурсы у литовцев были наибольшими. И оружия было больше + оно было во многом современее чем у латышей и эстонцев (и в реале и в альтернативке).
Гайдукъ: Вильно. Советские войска завязали бои за город с польским гарнизоном. В это время в Вильно находилось около 16 батальонов польской пехоты (примерно 7 тыс. солдат и 14 тыс. ополченцев с 14 легкими орудиями). Учитывая что armyman пишет: 17.9. войска Литвы входят в Виленский край. и вооружение данной групировки попадает к литовцам в качестве трофеев. а это как минимум 10 000 винтовок и 2 000 пистолетов и 14 пушек (я так понимаю 75мм)
Гайдукъ: armyman пишет: Вся проблема что "Ронис" и "Спидола" НИКОГДА 102-мм универсалок не имели. У них изначально стояли универсальные пушки фирмы "Шкода" (калибр вроде 76,5-мм, офиц. назывались - 8-см пушки) В чем проблема ставим их На ПЛ они серавно не нужны туда стоит поставить как минимум 40мм или анологичное эстонским ПЛ.
Гайдукъ: armyman пишет: Да, это верно, но далеко не всей кайтселитчики этому следовали. В основном приобретали пистолеты. Кстати у латышских айзсаргов было то же самое. Особенно популярными у айзсаргов были 7,65-мм пистолеты "Вальтер" PP и PPK Но это значит что у нас появляется порядка 5000 едениц неучтенных стволов.
armyman: Гайдукъ пишет: Советские войска завязали бои за город с польским гарнизоном. В это время в Вильно находилось около 16 батальонов польской пехоты (примерно 7 тыс. солдат и 14 тыс. ополченцев с 14 легкими орудиями). Легенда: литовские войска разооружили польский гарнизон. На условиях интернирования. Поляки сопротивления не оказали. 20-21 тыс. польских жолнежей - на Саарему! В лагеря интернированных, с хорошим питанием и условиями жизни. Далее их или в Британию, или в бригаду им. Костюшки с легким оружием (из числа литовских трофеев в Виленском крае). Пусть охраняют острова. А если туды англы прибудут полякам ето будет исчо приятнее, да и обидчики-литовцы далеко. Гайдукъ пишет: 10 000 винтовок и 2 000 пистолетов и 14 пушек (я так понимаю 75мм) Пойдут в резервные дивизии лит. армии, благо калибры и стрелк. оружия и артиллерии идентичные. Мона какую-нибудь добровольческую литовскую бригаду создать из числа жителей Виленского края (литовцы, евреи и караимы).
armyman: Гайдукъ пишет: В чем проблема ставим их На ПЛ они серавно не нужны туда стоит поставить как минимум 40мм или анологичное эстонским ПЛ. Ну все же если обе ПЛ будут действовать на коммуникацияъ пр-ка все же лучше иметь 76-мм пушку, чем 40-мм - транспорты в надводном положении эффективнее топить артогнем из орудий более крупного калибра
armyman: Давайте думать как решить следующие проблемы БА: 1. Через какое время открыто в поддержку прибалтов выступят англы, франки и америкосы (возможно? хотя бы поставки оружия и добровольцев - в годы Осв. войны американские литовцы хорошо проплатили поставки оружия и обмундирования литовцам). 2. Как будем развертывать морскую оборону (противодесантную в районе побережья Эстонии) + срыв попыток блокады РККФ портов БА (Таллин, Вентспилс, Лиепая). 3. Как строить отношения с Германией. 4. При скудном количестве ПТ средств как бороться с советскими танками, благо танкодоступных, опасных направлений полно. Может развернем выпуск "коктейля Молотова" и обучим "горячих эстонских" (и не менее "горячих" латышских и литовских) пацанов, как поджигать советские танки?
Гайдукъ: armyman пишет: Мона какую-нибудь добровольческую литовскую бригаду создать из числа жителей Виленского края (литовцы, евреи и караимы). а я думал вы это и так учли.armyman пишет: В лагеря интернированных, с хорошим питанием и условиями жизни. Я подрозумеваю на французкие деньги или на деньги красного креста. Остальное считаю верно. Кстати товарищи вынужден буду завтра с Вами ростаться на 20 дней. Еду отдохнуть на юга. Устал. Думаю что за это время наша тема не загнется так как есть хорошие сподвижники.
armyman: Кстати, а может кто инфу сбросит: когда (конкретные дни) замерз Финский залив зимой 1939/1940гг.? Ледоколы ледоколами, но на боевую активность сторон это должно повлиять достаточно серьезно.
armyman: Гайдукъ пишет: Кстати товарищи вынужден буду завтра с Вами ростаться на 20 дней. Еду отдохнуть на юга. Удачи Бум ждат. Бум писат. Я усе лето буду на месте. Тока в октябре махну в Эстонию на конфу (в августе исчо в столицу на недельку поеду - копну архивы и визу себе сделаю).
Гайдукъ: armyman пишет: Может развернем выпуск "коктейля Молотова" и обучим Почему нет его применяли еще в Испении. armyman пишет: в годы Осв. войны американские литовцы хорошо проплатили поставки оружия и обмундирования литовцам Я и сам планировал поднять перед обществом данную проблему. Американские литовцы в 30е годы на собственные деньги преобрели и подарили Литве пас. самолет Локхид L-5c "Вега" "Литуаника-2. значит в тяжолую минутку могли бы оплатить и пару другую истребителей.
Гайдукъ: armyman пишет: Кстати, а может кто инфу сбросит: когда (конкретные дни) замерз Финский залив зимой 1939/1940гг.? Завтра с утреца отвечу .Видел в какойто книжечке по Зимней войне. Там говорилось что в связи с замерзанием залива корабли ОЛС прекратили выходы в море.armyman пишет: Удачи Бум ждат Спасибо Что то у меня косячат пивные бакалы
Гайдукъ: armyman пишет: 2. Как будем развертывать морскую оборону (противодесантную в районе побережья Эстонии) + срыв попыток блокады РККФ портов БА (Таллин, Вентспилс, Лиепая). Я уже писал использовать БЕПО и БЕПО ПВО в обороне побережья. armyman пишет: 20-21 тыс. польских жолнежей - на Саарему! В лагеря интернированных, с хорошим питанием и условиями жизни. Далее их или в Британию, или в бригаду им. Костюшки с легким оружием (из числа литовских трофеев в Виленском крае). Пусть охраняют острова. А если туды англы прибудут полякам это будет исчо приятнее Есть предложение Переформировать морской полк "Айсзаргов" в 2 Бат-на морской пехоты и также использовать в обороне Вентспилса, Лиепаи. После замерзания залива возможнобудкт списать с надводных кораблей часть экипажей и направить их на фронт (по 1 ПБ из каждого из флотов). Также предлагаю незадействованные суда из Чудской озерной флотилии КЛ (невооруженные) перевести в Пярну и Ригу дабы избежать лишних потерь при оставлении побережья озера.
armyman: Гайдукъ пишет: Я уже писал использовать БЕПО и БЕПО ПВО в обороне побережья. Если с моря подойдут "Марат", "Октябрина" и "Киров" - прикрывать десанты в р-не Локса - Кунда, то против них никакие бронепоезда не выстоят. Думаю вся надежда на мины, да каких-нибудь свай навбивать - чтоб катера с десантом, допустим ночью вплотную к берегу подойти не могли.
armyman: Гайдукъ пишет: Также предлагаю незадействованные суда из Чудской озерной флотилии КЛ (невооруженные) перевести в Пярну и Ригу дабы избежать лишних потерь при оставлении побережья озера. Ну это тока в том случае если будет вполне реальной угроза занятия побережья озера.
Гайдукъ: armyman пишет: Ну это тока в том случае если будет вполне реальной угроза занятия побережья озера А смысл держать на озере невооружонные параходы. Толку с них.
Гайдукъ: armyman пишет: Думаю вся надежда на мины, да каких-нибудь свай навбивать - чтоб катера с десантом, допустим ночью вплотную к берегу подойти не могли. Думаю что в данном случае сваи не помогут . Необходимо лучше наладить службу ВНОС на островах чтобы заранее узнать о приближении вражеского флота и принять меры по переброске резервов на опасный участок..
avm74: Гайдукъ пишет: Кстати товарищи вынужден буду завтра с Вами ростаться на 20 дней. Еду отдохнуть на юга. Устал. Приятного отдыха Много не Гайдукъ пишет: Необходимо лучше наладить службу ВНОС на островах Не забывайте про Финляндию. По хорошему движение любого корабля из Кронштадта должно легко обнаруживаться.
Гайдукъ: armyman пишет: Если с моря подойдут "Марат", "Октябрина" и "Киров" - прикрывать десанты в р-не Локса - Кунда, Возможно найдется работа для armyman пишет: 2 тяжелые дальнобойные ж/д батареи – по 3-102-мм русские морские пушки
Гайдукъ: avm74 пишет: По хорошему движение любого корабля из Кронштадта должно легко обнаруживаться. Я это же и имел в виду когда говорил о ВНОС (В том числе и на Бьорке).
armyman: Гайдукъ пишет: 2 тяжелые дальнобойные ж/д батареи – по 3-102-мм русские морские пушки Ну 102-мм это не 305-мм ЛК и даже не 180-мм "Кирова".
Гайдукъ: armyman К вашей информации по ВВС Латвии. У меня есть инфа о закупке в 1927г.(или около того)– 9едениц Фиат СR-1. Как боевой он конечно устарел но в качестве учебного истребителя еще вполне. Но припустим 2-3 к 1939 году розбились но штук 5 должны еще были сохраниться. Нет ли у Вас инфы о них. Однако экспортный серийный заказ на девять самолетов производства компании Fiat поступил только из Латвии. Этими машинами было оснащено подразделение морских истребителей, базировавшееся в Лиепае. Их эксплуатация закончилась в 1936 г. ( но судя по наличию у литовцев Альбатрос J.II Альбатрос C.XV Фоккер D.VII L.V.G. C-VI они могли еще сохраниться) Вариантами модели CR.1, прошедшими испытания, являлись: один самолет с двигателем Fiat A.20 с двумя охлаждающими радиаторами фирмы Lamblin и другой - со звездообразным двигателем Alfa Romeo Jupiter. Известно, что они были обозначены CR.10 и CR.5, соответственно. ЛТХ: Модификация Cr.1 Размах крыла, м 8.95 Длина, м 6.16 Высота, м 2.40 Площадь крыла, м2 23.00 Масса, кг пустого самолета 870 нормальная взлетная 1185 Тип двигателя 1 ПД Hispano-Suiza 42 (Isotta-Fraschini Asso) Мощность, л.с. 1 х 300 (320) Максимальная скорость , км/ч 272 Крейсерская скорость , км/ч 243 Практическая дальность, км 650 Продолжительность полета, ч.мин 2.35 Максимальная скороподъемность, м/мин 313 Практический потолок, м 7450 Экипаж 1 Вооружение: 2 передних синхронных 7.7-мм пулемета Vickers
Гайдукъ: Кронштадт.8 декабря 1939 года. ЛК " Октябрьская революция"8-00 Эту ночь командующий флотом 39 летний В. Трибуц провел на "Октябрине" как на флоте ласково называли ЛК "Октябрьская революция". Он знал что в Москве в наркомате чтото затевают. Директивы сыпались одна за одной. После того как 30 ноября советские войска перешли финскую границу, каждый день был перенасыщен событиями. Утренняя сводка бросила командующего в пот.В 50 милях от Либавы был торпедирован и затонул транспорт "Казахстан" шедший в сопровождении ледокола "Ермак" совершавшего переход с Севера на Балтику в связи с началом войны. Он сопровождал ледокол в качестве "смертника". Такова была советская методика противолодочной обороны. Очень плохая видимость, сильная метель и сложная ледовая обстановка затрудняли этот переход. Судьба ледокола сложилась еще более печально. Командир финской подводной лодки "Ветехинен" капитан-лейтенант Пеккола был очень удивлен увидев в перископ два идущих без сопровождения советских корабля. Он без ошибки определил их как самый крупный советский ледокол "Ермак" и транспорт "Казахстан". Не задумываясь он решил атаковать. Самым трудным было выбрать "жертву". Наступала зима и русским, как воздух был нужен ледокол, но и "Казахстан" был лакомым кусочком. Это один из крупнейших транспортов советов. Через 15 минут гонки выбора не осталось, "Казахстан" как на учениях подставил лодке свой борт. не воспользоваться таким случаем было бы верхом безрассудства. Выбор сделан. Команда "пли" и две "сигары" помчались по направлению к советскому судну. Секунды на командирских часах тянулись мучительно. И....Взрыв...секунда . другая ...второй. Взглянув в перископ, капитан-лейтенант Пеккола увидел разломавшийся пополам и быстро погружающийся транспорт. Вдалеке из снежной пелены все еще проглядывался силуэт быстро удаляющегося ледокола. Догнать его в подводном положении уже было невозможно. Еще минута -другая и судно исчезнет в снежной метели. Единственно верное решение в сложившейся ситуации было сообщить в штаб флота. Полчаса спустя в здании штаба финского флота стояла чудовищная суета. Одна за одной улетали разведсводки в штабы обеденненного командования и штаб Южного флота в Таллинн. Несколько минут и информация была известна в штабе разведывательного дивизионна ВВС Литовской армии. Взревев моторами, шесть разведчиков пошли на взлет. Эскадрилья была вооружена первоклассными машинами бельгийского производства "Стампе SV-5". Каждая из них была вооружена двумя пулеметами "Браунинг" и восемью 50 килограммовыми бомбами. По данным штаба было известно последнее место, где видели советский ледокол. С этого момента прошло чуть более полутора часов, но он не мог далеко уйти. Финские моряки сообщили что ход судна неболее 9 узлов и оно часто меняет курс. Полтора часа это неболее 25 километров. Снежная буря мешала поиску вражеского судна. И вот через 40 минут полета судно обнаружено. Случайность помешала ледоколу уйти от преследователей. Как будто сама природа предала экипаж советского ледокола. На несколько минут пурга утихла и в этот момент советские моряки увидели перед собой шестерку вражеских самолетов. Этого времени пилотам было достаточно чтобы соорентироваться и зайти в атаку. Один за одним самолеты легли на боевой курс. Три бомбы взорвались на палубе судна. Нервное напряжение было настолько велико что капитан судна приказал покинуть эго. Через несколько минут две шлюпки отвалили от борта корабля и направились к ближайшему берегу. Капитан знал, берег эстонский. Что ближайшая земля эстонский остров Со...маа. Впереди плен. Но жить хотелось больше. В штабе флота в Таллинне после первого сообщения о советском ледоколе, было принято решение выслать на перехват миноносец "Сулев" и КЛ "Лайне". Надежды на авиацию было мало. Ледовая обстановка в Финском заливе и Восточной Балтике была тяжелой но приказ есть приказ. Пилоты видели что судно оставленно екипажем. но сделать ничего немогли. Оставив два самолета, для патруля они направились на базу. Сообщение от пилотов в секунды облетело штабы. На «Сулев» ушла телеграмма о обстановке и команда обнаружить покинутое судно. Израсходовав топливо, последние литовские самолеты ушли на базу. К вечеру командир миноносца "Сулев" уже потерял надежду найти брошенный ледокол. Пурга стихла, но и это не помогло. И вдруг с "Лайне" передали-"виден силуэт судна без опознавательных огней". 30 минут и вот он "Ермак". Как и сообщали литовцы, судно покинуто экипажем. Странно. Пожара нет. Крена нет. Повреждения незначительны. Из экипажей судов сформирована призовая партия. Как не жалко было капитану "Сулева" расставаться с тремя матросами и офицером из своего экипажа но "приз" бросать не хотелось. Экипаж миноносца насчитывал всего 29 человек. На "Лайне" экипаж был не больше всего 20 человек, но и они вынуждены были отдать четыре человека. Дав пар ледокол в сопровождении своих "спасителей" направился в порт. Было принято решение идти в Либаву. Читая сводку Трибуц про себя подсчитал потери. С того злощастного дня когда по флоту разлетелся условный сигнал "Факел" и началась эта бессмысленная война это была уже тринадцатая потеря. Никто не придал значения обьеденению прибалтов в союз "Балтийская антанта". А зря. 2 декабря исполняя договорные отношения на стороне финнов в войну вступила Эстония, Латвия и Литва. Насторожиться надо было еще тогда, когда литовцы ввели войска в Виленский край. Нет же, правительство решило поиграть в "кошки-мышки". И теперь: Пять судов БМП захвачено в первый день войны в Таллинне и Либаве. Еще шесть были перехвачены во время перехода в Ленинград. И одно в Германию. Наркомату транспорта хотелось до начала ледостава перевезти больше грузов из Германии. Оно понятно закуплена огромная партия образцов оружия, множество станков. И все это необходимо нашей промышленности. Вот теперь и "Казахстан" с "Ермаком". Трибуц представил себе текст телеграммы от наркома. В каюту вошел шифровальщик. – Директива наркомата. Гриф секретно. Взяв в руки клочок бумаги и размашисто чиркнув в квитанции адмирал направился к столу. Текст директивы ужаснул командующего флотом. Все последние дни сыпались преступные приказы не жалеть ни людей, ни матчасть. Обледенелые ПЛ возвращались в базус недействующими орудиями и ТА, с незакрывающимися люками и выбитыми стеклами на смятых льдом рубках. с разорванными легкими корпусами, с измотанными до предела экипажами. Каждый выход в море требовал потом длительного ремонта. В еще более худшем положении оказались надводные корабли. И вот приказ:"При поддержке бригады линейных кораблей провести высадку тактического десантав тыл линии эстонской обороны"Линии Лейдонера"в районе мыса Скрунда. Ночью чтобы быть меньше замеченными с финского берега бригада покинула Кронштадт. Еще вечером на корабли были погружены бойцы пехотного полка и двух саперных батальонов из состава Кронштадтской крепости. Проходя Талбухин маяк поравнявшись с банкой "Олег"адмирал снял фуражку. Здесь в далеком 1918 году от торпеды английского ТКА погиб крейсер "Олег". С финского наблюдательного поста у деревни Ино заметили в море огни. Срочно вызванный на НП офицер взглянул в "Цейс". Он не мог ошибиться, перед ним приближенные в 32 кратта предстали силуэты линкоров и новейшего крейсера "Киров". Виднелось еще несколько более мелких судов но это уже не важно. Эти силуэты молодой офицер спутать не мог. Что делать. Необходимо срочно сообщить в штаб. В штабе царила ейфория от вчерашнего захвата ледокола "Ермак"и новое сообщение всех ошеломило. Куда мог направляться советский флот. К Бьерке, Хельсинки, Таллину. В штабе флота в Таллинне это сообщение вызвало не меньший переполох чем в Хельсинки. Что делать? Какое принимать решение? Возможно, советы хотят обстрелять с моря укрепления "Линии Лейдонера". По сообщениям фронтовой разведки и "языков" есть информация о готовящемся советском наступлении назначенном на 10 декабря. Решение одно выслать к мысу Кунда имеющиеся в распоряжении штаба Ж/д батареи из шести 102 мм орудий. Принять решение нелегко. Таллинн останется прикрыт только батареями на островах. Да и эти шесть пушек у Кунды результата не дадут. Что они против 24-305 миллиметровок на линкорах и пушек с "Кирова". Ночь на бригаде линейных кораблей пролетела быстро. Корабли шли восемнадцати узловым ходом. Войдя во вражеские воды поступил приказ выставить параваны. Противник кажется не заметил выхода кораблей из базы. Еще пол часа и корабли будут в указанной точке. Потом несколько десятков залпов и эсминцы высадят первую партию десанта. Обычно быстрые эсминцы отстали и шли ближе к берегу. Командир линкора (ОР) нервничал. В море могут быть финские и эстонские ПЛ а эсминцы единственные средства ПЛО далеко позади. Эти мысли оборвал глухой взрыв. Он не мог его видеть, он произошел далеко позади. Через несколько секунд вахтенный офицер доложил-"Взрыв. Эсминец "Карл Маркс". Потерял ход. Быстро погружается". На корабле повисла пауза. Мины. Лодка. На ЛК увеличили ход и заложили противолодочный зигзаг. Эсминец "Гордый" проекта 7У застопорил ход и спустил шлюпки для оказания помощи "Карлу Марксу". Тонущий корабль агонизировал. Экипаж пытался вести борьбу за живучесть. пехотинцы из десанта бросились в воду. Часть экипажа пыталась оказывать помощь пехотебросая в воду спасательные средства. Корабль резко накренило и он лег на борт. Все попытки экипажа спасти корабль оказались напрасными. Вода прибывала. На эскадре в связи с увеличением хода и поворотом на зигзаг спуталась часть параван-охранителей. Через пять минут такого хода корабли были вынуждены застопорить ход чтобы попытаться распутать или срезать их. Не прошло и двух минут как в воде то тут то там выросли грибы из всплесков воды. Начальник штаба флота Капитан 1Ранга Пантелеев находившийся на ходовом мостике "Октябрины" заметил что всплески могут принадлежать снарядам не более 152 калибра. Судя по всплескам стреляют с эстонского берега. Данный факт его удивил так как судя из донесений разведки у эстонцев в этом районе нет ни одной береговой батареи. Но факт оставался фактом. И самое опасное было в том что корабли стояли не имея хода. Результаты не замедлили сказаться. Уже третий залп дал накрытие. Увидев в окуляр своего бинокля языки пламени на ЛК "Марат"эстонский солдат вскрикнул. Его и еще двух солдат во главе с офицером выставили сюда на мыс для коректировки огня Ж/д батарей расположившихся в двух километрах южнее. В трубку телефона он дал поправку и не выдержав крикнул "Попали". Бросив все работы корабли бригады дали ход но было уже поздно.Эстонци пристрелялись и в каждом залпе из шести снарядов один-два давали попадания. Хотя многие снаряды рикошетили от бронированного пояса линкоров ущерб был ощутим. Один из снарядов попал в дальномерный пост "Октябрины". Вопль ужаса разнесся по кораблю. Все знали, там были люди. Ребята продолжайте а то я ненароком утоплю весь советский флот.
avm74: Гайдукъ пишет: Ребята продолжайте а то я ненароком утоплю весь советский флот Да уж. Красиво, но кое-где шероховатости Я на праздниках хочу всё ж как-то систематизировать всю инфу по нашей альтернативке. А потом, надеюсь, с armyman обсудить его развёртывание
поручик Бруммель: Гайдукъ Это и есть финал Вашей альтернативы?
Гайдукъ: Как определиться откуда ведут огонь эстонцы. Выслать на берег коректировщиков? Но там наверняка враг. Уйти не выполнив приказ. Неуспеет нога коснуться Кронштадтского причала там уже будет стоять "воронок". В памяти еще свежы воспоминания о последних чистках. Что. Что делать? Только эта мысль в эти сикунды была в голове у адмирала. Дать залп по берегу. Шанс накрытия не велик. Необходимо решение. Весь штаб обратил свои взгляды в его сторону...........
Гайдукъ: поручик Бруммель пишет: Это и есть финал Вашей альтернативы? Нет после отпуска продолжим. А пока я думаю ребята armyman и avm74 подхватят флаг.
avm74: поручик Бруммель пишет: Это и есть финал Вашей альтернативы? У нас вообще-то только до 25.09 добрались Альтернативка идёт, так сказать, в реальном времени
Гайдукъ: avm74 пишет: У нас вообще-то только до 25.09 добрались У нас появились новые даты Гайдукъ пишет: 2 декабря исполняя договорные отношения на стороне финнов в войну вступила Эстония, Латвия и Литва. Гайдукъ пишет: По сообщениям фронтовой разведки и "языков" есть информация о готовящемся советском наступлении назначенном на 10 декабря.
avm74: Гайдукъ пишет: У нас появились новые даты Категорически не согласен. Вы бежите вперёд поезда. Получится попытка приколотить к Зимней войне ещё один фронт. Война по идее должна начаться не так, не там и не тогда.
Alexey RA: Гайдукъ пишет: Ребята продолжайте а то я ненароком утоплю весь советский флот. Пара замечаний: Выход бригады ЛК для поддержки десантной операции в районе возможного нахождения ПЛ противника обязан обеспечиваться силами ПЛО. Нельзя автоматом переносить обстрелы Биорке (в ходе которых, кстати, в состав группы кроме ЛК входили ЭМ и СКР) на высадку десанта - это "две большие разницы". Кроме "отставших" ЭМ (кстати, почему - 7-ки ОЛС точно должны будут обеспечивать ПЛО, а первую волну десанта можно и с "Новиков" высаживать) над эскадрой будут непременно висеть "амбарчики". По приходу в район высадки последние также будут задействованы в роли корректировщиков артогня. Авиаподдержка десанта - даже для захвата покинутых финнами островов ФЗ привлекалась авиация КБФ. Так что ваши гипотетические ж/д батареи либо будут проштурмованы ИБА, прилетевшей обрабатывать зону высадки, либо после первых же залпов их обнаружат МБР-2.
поручик Бруммель: Гайдукъ пишет: Очень плохая видимость, сильная метель и сложная ледовая обстановка затрудняли этот переход. Судьба ледокола сложилась еще более печально. Командир финской подводной лодки "Ветехинен" капитан-лейтенант Пеккола был очень удивлен увидев в перископ два идущих без сопровождения советских корабля. Он без ошибки определил их как самый крупный советский ледокол "Ермак" и транспорт "Казахстан". Не задумываясь он решил атаковать. Самым трудным было выбрать "жертву". Наступала зима и русским, как воздух был нужен ледокол, но и "Казахстан" был лакомым кусочком. Это один из крупнейших транспортов советов. Через 15 минут гонки выбора не осталось, "Казахстан" как на учениях подставил лодке свой борт. не воспользоваться таким случаем было бы верхом безрассудства. Выбор сделан. Команда "пли" и две "сигары" помчались по направлению к советскому судну. Секунды на командирских часах тянулись мучительно. И....Взрыв...секунда . другая ...второй. Взглянув в перископ, капитан-лейтенант Пеккола увидел разломавшийся пополам и быстро погружающийся транспорт. Вдалеке из снежной пелены все еще проглядывался силуэт быстро удаляющегося ледокола. Догнать его в подводном положении уже было невозможно. Еще минута -другая и судно исчезнет в снежной метели. Единственно верное решение в сложившейся ситуации было сообщить в штаб флота. Полчаса спустя в здании штаба финского флота стояла чудовищная суета. Одна за одной улетали разведсводки в штабы обеденненного командования и штаб Южного флота в Таллинн. Несколько минут и информация была известна в штабе разведывательного дивизионна ВВС Литовской армии. Взревев моторами, шесть разведчиков пошли на взлет. Эскадрилья была вооружена первоклассными машинами бельгийского производства "Стампе SV-5". Каждая из них была вооружена двумя пулеметами "Браунинг" и восемью 50 килограммовыми бомбами. По данным штаба было известно последнее место, где видели советский ледокол. С этого момента прошло чуть более полутора часов, но он не мог далеко уйти. Финские моряки сообщили что ход судна неболее 9 узлов и оно часто меняет курс. Очень забавно. Противоречия накладываются одно на другое. Видимость у вас никакая , а ПЛ обнаруживает цель в ПЕРИСКОП Атака производится в подводном положении. Перед этим идет 15-ю преследование подводным ходом двух судов у которых скорость хода больше, чем у этого типа ПЛ в подводном положении. На сколько я понял Вы с компанией решили провести КШУ, однако весьма интересно выглядит стиль художетсвенный стиль изложения, что тоже весьма забавно.
Гайдукъ: Alexey RA пишет: кстати, почему - 7-ки ОЛС точно должны будут обеспечивать ПЛО, а первую волну десанта можно и с "Новиков" высаживать) Вы не правы в составе эскадры были и 7 и "Новики"смотри "Карл Маркс". Не стал я их перечислять. Alexey RA пишет: По приходу в район высадки последние также будут задействованы в роли корректировщиков артогня. Но в район высадки они не пришли Гайдукъ пишет: Еще пол часа и корабли будут в указанной точке. Потом несколько десятков залпов и эсминцы высадят первую партию десанта. Бой то у мыса Кунда а высадка назначена на Скрунду. Я писал свою альтернативу в ответ на это сообщение ""Если с моря подойдут "Марат", "Октябрина" и "Киров" - прикрывать десанты в р-не Локса - Кунда, то против них никакие бронепоезда не выстоят. Думаю вся надежда на мины, да каких-нибудь свай навбивать - чтоб катера с десантом, допустим ночью вплотную к берегу подойти не могли.""
Гайдукъ: поручик Бруммель пишет: Видимость у вас никакая , а ПЛ обнаруживает цель в ПЕРИСКОП Но уж не совсем же 10 метров видимости. Просто хуже чем обычно.поручик Бруммель пишет: Атака производится в подводном положении. Перед этим идет 15-ю преследование подводным ходом двух судов у которых скорость хода больше, чем у этого типа ПЛ в подводном положении. ПЛ находилась впереди по курсу "конвоя" и эти 15 минут выходила на более удачный угол атаки. поручик Бруммель пишет: На сколько я понял Вы с компанией решили провести КШУ, однако весьма интересно выглядит стиль художетсвенный стиль изложения, что тоже весьма забавно. Это можно сказать почти шутка . экспронт придумал пока ехал в метро домой.
armyman: Гайдукъ пишет: Это можно сказать почти шутка . экспронт придумал пока ехал в метро домой. Я думаю в любой альтернативке шутка играет далеко не последнее место!
Гайдукъ: armyman Как вам то написанное. Хотелось бы услышать ваше мнение. Стоит ли продолжать или закрыть рот.
armyman: Гайдукъ пишет: Несколько минут и информация была известна в штабе разведывательного дивизионна ВВС Литовской армии. Взревев моторами, шесть разведчиков пошли на взлет. Эскадрилья была вооружена первоклассными машинами бельгийского производства "Стампе SV-5". SV-5 были у латышей, литовцы их не имели. Поэтому лучше уточнить, что взлетели латвийские с-ты. Гайдукъ пишет: А зря. 2 декабря исполняя договорные отношения на стороне финнов в войну вступила Эстония, Латвия и Литва. Насторожиться надо было еще тогда, когда литовцы ввели войска в Виленский край. Здесь два уточнения: Значит отправной точкой начала конфликта берем 2 декабря, ОК? До этого времени в течение октября-ноября идет развертыванеи. сил. Развертывая войска БА на суше буду иметь эту дату ввиду. Предложенный Вами вариант интересен, но мне кажется, что мы слишком уж подыгрываем прибалтам. Каким бы Трибуц кретином не был, вряд ли бы он без серьезной разведки двинул против врага столь ценные еденицы как ЛК и легкий КР, к тому же единственный на БФ. Я, будь на месте Трибуца приберег и новые ЭМ. В разведку боем можно отправить старые "новики" (в этой связи гибель "Карл Маркс" на минах или от торпед ПЛ весьма реальна), ТКА, какиенибудь старые КЛ или ТЩ. А вот когда обстановка более или менее проясниться, то тогда можно и крупные корабли испытать, но тока в хорошую погоду (дабы обеспечить прикрытие с воздуха) и в хорошо протраленных участках Финнского залива.
armyman: А так в целом ниче... Живенько... Хорошо чтобы кто-нибудь с форума, желательно из числа знающих КБФ лиц взялся бы разыграть вариант действий КБФ. Сыграл бы роль Трибуца со свеми имеющимися у него силами и средствами. Я боюсь, что мы в силу своих интересов будем подыгрывать БА. С художественной точки зрения - текст весьма хорош. Респект!!!
armyman: Гайдукъ пишет: Стоит ли продолжать или закрыть рот. Надо! Мы подхватим ваш флаг! Вот тока в отпуск выйдем и сразу засядем за альтернативки!!!
Гайдукъ: поручик Бруммель "Vesihiisi" (CV, 1926/1.8.1930/12.1930 —исключена в 1947), Надводное — 495/600 т, подводное — 716 т; 63,5x6,1x3,5 м; 2 диз./2 ЭД, 1160/ 700 л.с., 13,5/8,5 уз., 20 т соляра, 1500 (10)/75 (4) миль. Эк. 29 чел. 1x1 — 76-мм/48, 1x1 — 20-мм, 4x1 — 533-мм ТА (носовые), 20 мин. А я пишуГайдукъ пишет: Финские моряки сообщили что ход судна неболее 9 узлов и оно часто меняет курс. так что вполне описанное мной могло произойти.
Гайдукъ: armyman пишет: SV-5 были у латышей, литовцы их не имели. Поэтому лучше уточнить, что взлетели латвийские с-ты. Или берем АНБО-41 они не многим хуже.armyman пишет: Значит отправной точкой начала конфликта берем 2 декабря, ОК? Судя из моего текста Финны вступили в войну 30декабря а уж потом и прибалты как я писалГайдукъ пишет: 2 декабря исполняя договорные отношения на стороне финнов в войну вступила Эстония, Латвия и Литва.
Гайдукъ: armyman пишет: (в этой связи гибель "Карл Маркс" на минах или от торпед ПЛ весьма реальна) По поему замыслу это минное поле. Остальное допишу там еще всплывет этот факт.
Гайдукъ: armyman пишет: но тока в хорошую погоду (дабы обеспечить прикрытие с воздуха) и в хорошо протраленных участках Финнского залива. Так не будет ее хорошей погоды. По моим сведеньям к 17 декабря полностью стал лед в финском заливе. Чуть позже и в восточной Балтике. Вот и ответ на Ваш вопрос armyman пишет: Кстати, а может кто инфу сбросит: когда (конкретные дни) замерз Финский залив зимой 1939/1940гг.? Ледоколы ледоколами, но на боевую активность сторон это должно повлиять достаточно серьезно.
Гайдукъ: Alexey RA пишет: Так что ваши гипотетические ж/д батареи либо будут проштурмованы ИБА, а как Вам Гайдукъ пишет: Один из БЕПО("Latvija") вооружить снятыми с ПЛ "Ронис" и "Спидола" 76.5 мм универсальными пушками экипаж из числа бойцов морского полка айзсаргов. БЕПО(ПВО) использовать в обороне побережья и базы Либава + 4-40 мм ЗА и 6 пулеметов на зен. станках. в составе данных батарей.
Гайдукъ: Alexey RA У нас к Вам предложение. armyman пишет: Хорошо чтобы кто-нибудь с форума, желательно из числа знающих КБФ лиц взялся бы разыграть вариант действий КБФ. Сыграл бы роль Трибуца со свеми имеющимися у него силами и средствами. Я боюсь, что мы в силу своих интересов будем подыгрывать БА.
поручик Бруммель: Гайдукъ пишет: Но уж не совсем же 10 метров видимости. Просто хуже чем обычно Друг мой, так Вы же сказали метель. А видимость не обозначили. ПЛ не видят ни черта в подводном положении в такую погоду. Атака должна производиться из надводного положения, если вообще это возможно. Гайдукъ пишет: ПЛ находилась впереди по курсу "конвоя" и эти 15 минут выходила на более удачный угол атаки Так ВЫ же пишите "ПРЕСЛЕДОВАНИЕ" или у Вас события меняются мгновенно? Если имеет место вот это Ваше условие, то ПЛ занималось ПРЕДЗАЛПОВЫМ МАНЕВРИРОВАНИЕМ или в конце концов СБЛИЖЕНИЕМ, но никак не преследованием. Гайдукъ пишет: Vesihiisi" (CV, 1926/1.8.1930/12.1930 —исключена в 1947), Надводное — 495/600 т, подводное — 716 т; 63,5x6,1x3,5 м; 2 диз./2 ЭД, 1160/ 700 л.с., 13,5/8,5 уз., 20 т соляра, 1500 (10)/75 (4) миль. Эк. 29 чел. 1x1 — 76-мм/48, 1x1 — 20-мм, 4x1 — 533-мм ТА (носовые), 20 мин. А я пишуГайдукъ пишет: Характеристики финских ПЛ Вы найдете вот здесь: Здесь Вы Vesikko перепутали с "Vetehinen" Скорость Vesikko 10.5/8.0 Так что Вам пока "два балла".
Гайдукъ: Как определиться, откуда ведут огонь эстонцы. Выслать на берег корректировщиков? Но там наверняка враг. Уйти, не выполнив приказ. Не успеет нога коснуться Кронштадтского причала, там уже будет стоять "воронок". В памяти еще свежи воспоминания о последних чистках. Что? Что делать? Только эта мысль в эти секунды была в голове у адмирала. Дать залп по берегу? Шанс накрытия невелик. Необходимо решение. Весь штаб обратил свои взгляды в его сторону........... Параванов нет. Если они на минном поле, а как показывают последние события оно, так и есть, то над кораблями нависла минная угроза. Один эсминец уже потерян. Старый «новик». Эго не так жалко, но на его месте могла оказаться и «семерка» а чего доброго и линкор. Представляя себе, какой разнос ему устроят в случае потери крупных кораблей, адмирал Трибуц принял решение отказаться от высадки. Командир линкора понял все без слов и дал команду на руль и сигнальщикам. На «Гордом» заканчивали принимать людей из воды. «Карл Маркс» уже скрылся под водой и на поверхности плавало множество обломков и спасательных кругов. В разных местах из воды торчали головы. Спасать их было уже поздно. Вода ледяная и они уже окоченели. Подняв на палубу последнего спасенного из стоящей у борта шлюпки эсминец дал ход. Вода вспенилась за его кормой. Остальные корабли уже ушли. Впереди у самой кромки горизонта творилось что-то непонятное. Вода кипела вокруг кораблей эскадры а корабли почему-то стояли без хода. В этот момент палуба ушла из под ног офицеров стоящих на ходовом мостике эсминца. Корабль резко осел и в следующую секунду нос резко пошел вверх. Корабль осыпало градом мелких капель воды. Из которых вырывались снопы пламени. Что-то невероятное огонь и вода в одном вихре взвились над носом корабля. Мины. Необходимо было сразу догадаться, что они на минном поле. Машина продолжала работать, и корабль продолжал движение. «Стоп машина» полетела команда в МО. Второй взрыв не дал выполнить эту команду. Корабль разломило пополам и он в течении одной минуты скрылся под водой. Кого топим дальше.
Гайдукъ: Гайдукъ пишет: Командир финской подводной лодки "Ветехинен" капитан-лейтенант Пеккола был очень удивлен увидев в перископ два идущих без сопровождения советских корабля. "Vetehinen" class "Vetehinen" class was a double-hulled boat. The I.v.S. project number was Pu89. It was derived from the German types UB III medium submarine and UC III minelaying submarine of World War I. These designs were from 1916 and 1917, but "Vetehinen" class had many technological improvements developed by I.v.S. The Vetehinen was intended to be a prototype of a rapidly built 500-ton boat. Germany did not, however, built boats of this size and selected a 750-ton boat that was under construction in Spain. This boat was the project E 1, that became Turkish Gьr. These submarines were direct ancestors to the Type VII in German Fleet. The boats had riveted construction. During the design phase the size of the boat increased time to time and therefore the diesel power had to be increased from 530 hp to 580 hp. In addition the pressure hull strength calculations had to be done again and as a result, nine frames had to be strengthened. Deplacement tons Speed knots Range miles Dimensions metres Max. depth metres Torpedoes Guns Mines 493/716 12.6/8.5 1575/80 63.5 x 6.2 x 3.6 75 6 x 53 cm, 2 bow, 2 stern tubes 76/48 Bofors, 20 mm Madsen, 12.7 mm machine gun 20 Зачем вы меня путаете и причем здесь поручик Бруммель пишет: Вы Vesikko перепутали с "Vetehinen" Скорость Vesikko 10.5/8.0 Причем здесь Vesikko
Гайдукъ: Но ладно парни держитесь. До скорого(5 июня). Не давайте себя обижать. Душите всех и тогда
armyman: Гайдукъ пишет: Но ладно парни держитесь. Балтийская Антанта умирает, но не сдается
armyman: ЛИТОВЦЫ... РАЗВЕРТЫВАНИЕ ЛИТОВСКОЙ АРМИИ Подготовка Литовской армии к возможному отпору советской агрессии сталкивалась с гораздо более серьезными проблемами, чем те, что стояли перед Эстонией и Латвией. Это связано с тем, что в принципе, после подписания советско-литовского пакта 1926г. отношения между двумя странами были вполне добрососедскими. Главным противником Литва считала Польшу, а также, после 1933г. - Германию. На момент начала WWII дислокация литовских войск исходила, прежде всего, из возможности военного столкновения с Польшей и Германией и в гораздо меньшей вероятности – с Советским Союзом. Тем более, что Литва даже не имела общей границы с СССР. С Латвией отношения были нормальными и угрозу с севера литовцы даже не рассматривали. Из 3 ПД Литовской армии, 2 – против Польши и 1 –против Германии. Итак, до событий сентября 1939г.: 1-я ПД (3 ПП, 2 АП) под командованием бригадного генерала Йонаса Черниуса располагалась в р-не Укмерге-Каунас, оборона пот рекам Нярис-Швянтойи. 2-я ПД (3 ПП и 1 АП) к-рой командовал дивизионный генерал Эдвард Адамкявичюс – от Каунса по Нямунасу (Неману), на небольшом отдалении от демаркационной линии между Литвой и Польшей. 3-я ПД (3 ПП и 1 АП) – генерал Реклайтис, части дивизии были размещены вдоль границы Литвы с Германией. 6-й пех. полк князя Маргиса до марта 1939г. стоял в Клайпеде, а когда туда вошли немцы полк перевели в Палангу. 7-й пех. полк Жемайтского князя Бутгейдиса стоял в Таураге, 8-й пех. полк стоял в тылу, в Шауляе. Каждой из ПД было придано по кавполку из состава Кавбригады: 1-й гусарский Великого Гетмана Литовского князя Яноша Радзивилла – при 2-й ПД; 2-й уланский Великой княгини литовской Бируты – при 3-й ПД, 3-й драгунский полк «Железный волк» - при 1-й ПД. Каждый КП имел конную артбатарею (русские 76-мм полевые пушки обр. 1902н.), взвод бронеавтомобилей (по 2 «Ландсверк-182» с 20-мм пушкой) + при каждом эскадроне взвод ПВО (20-мм пушки «Эрликон»). Обстановка кардинально изменилась после начала WWII. Падение Польши и реальность угрозы со стороны Германии (Клайпеду отобрали, захватив Польшу, немцы разрабатывали планы нападения и на Литву) поставили перед литовцами ряд очень серьезных вопросов. Советский Союз в отношении Литвы занял позицию менее жесткую, чем в отношении Латвии и Эстонии. Так, желая расколоть намечавшийся союз Балтийских стран, Советский Союз предложил Литве новый сепаратный пакт о ненападении и обещал вернуть Виленский край. Кроме того, были изменены границы сфер влияния по пакту Молотова-Риббентропа. Дабы заручиться литовской поддержкой, по личному приказу Сталина Литве продали партию оружия, к-рое Литва тщетно пыталась заказать за границей. Так, вместо так и не полученных чешских танков LTL, Литва получила из СССР 21 новенький танк БТ-7. Кроме того, литовцы купили партии грузовиков ЗиС-5 и ЗиС-6. СССР передал Литве и часть оружия польской армии – 7,92-мм винтовки и пулеметы, 37-мм ПТ пушки и полевую артиллерию. 17 сентября 1939г. по взаимной договоренности с Москвой, литовцы, одновременно с началом советского «Освободительного похода», начала свой «освободительный поход в Виленский край». Сюда вошли по шоссе Каунас-Вильно (Вильнюс) 1-й пех. полк, 3-й кав. полк, танки бронеотряда. Однако, одновременно с этим в Виленский край временно вступили и советские войска. 25 сентября 1939г. Литва отошла в сферу советского влияния (в обмен Германия получила Люблинское воеводство). СССР начал более жестко давить на Литву, стараясь любой ценой вовлечь ее в сферу своих интересов и навязать выгодный Советскому Союзу пакт о ненападении, предусматривавший размещение на территории собственно Литвы советских войск. Навязывая свои условия, СССР не торопился реагировать на ноты Литвы, касающиеся вывода советских войск из Виленского края. Литва оказалась в очень сложном положении. В одночасье А. Сметона и руководство армии Литвы с ужасом осознали, что СССР, который в течение всех 20-30-х гг. считался потенциальным союзником (даже оружие поставлял!!!), внезапно «оскалил зубы», явно не сбираясь ограничиваться реверансами в сторону Каунаса. Убедившись в этом, Сметона срочно отправил делегации в Берлин (зондировать немецкую позицию), Ригу и Таллин (на предмет присоединения к БА (Эстония, Латвия и Финляндия) в случае возможной войны с СССР)). 27 сентября 1939г. генерал Стасис Раштикис прибыл в Ригу и начал переговоры с главкомом латв. армии ген. Беркисом. В итоге был уже 30 октября подписан тайный военный союз Литвы и Латвии. 1 октября 1939г. Раштикис был уже в Таллине (подписан аналогичный договор с Лайдонером), а 2 октября – в Хельсинки прибыл эмиссар главкома литовской армии генерал В. Виткаускас. Они подписал договор с Финляндией о военно-политическом союзе явной антисоветской направленности. Все эти действия осуществлялись втайне от СССР – Раштикис официально находился в отпуске, а в Ригу и Таллин ездил как «частное лицо» в гриме и под другой фамилией. Однако слухи о присоединении Литвы к БА судя по всему дошли до Кремля. 30 сентября 1939г. Молотов вызвал к себе литовского посла Л. Наткявичюса и предложил обсудить проблемные вопросы советско-литовских отношений. Извещенный о том, что Литва уже присоединилась к Латвии и ведутся переговоры с Эстонией, Наткявичюс решил тянуть время. Когда БА окончательно оформилась и в Риге начались консультации сторон по вопросам координированной обороны (3 октября), в этот же день в Москву прибыл министр иностранных дел Литвы Ю. Урбшис. Молотов, уже извещенный советской резидентурой о том, что Литва присоединилась к БА, вручил Урбшису ноту протеста и потребовал разрыва БА (точнее участия Литвы в ней – в противном случае, угрожал Молотов, Литва будет считаться врагом СССР) и немедленного подписания пакта о сотрудничестве с СССР. Урбшис воздержался от конкретного ответа и заявил, что ем нужно проконсультироваться с президентом и правительством. Кроме того, Урбшис корректно попросил Молотов вывести советские войска из Виленского края. Ответ наркоминдела был очень уклончивым. Ситуация накалялась. В Германии за ней следили с интересом. Немцы были рады взаимному ослаблению как БА, так и СССР. Поэтому немцы пообещали обеим сторонам свое невмешательство. Причем с СССР было решено не прерывать военно-экономического сотрудничества, а делегации прибалтов были неофициально уведомлены, что даже если Литва, Латвия, Эстония и Финляндия будут получать военную поддержку в войне с СССР от Англии, Франции, США и Швеции, то Германия не будет считать это направленным против себя и давить на прибалтов не будет. В поставках военной техники Литве и Финляндии (они особенно активно просили) было отказано и рекомендовано купить его в «нейтральных странах».
armyman: Главком литовской армии дивизионный генерал Стасис Раштикис почесывая наголо бритый череп, вместе со своим начштаба генералом Пундзявичюсом начал готовить план войны с СССР. Было принято решение отвести 1-й пех. полк, 3-й кав. полк и др. части из Виленского края, на линию прежней границы с Польшей (на 1938г.), где было построено несколько укрепрайонов, вырыты окопы и подготовлены позиции для артиллерии. Вместо армейских частей, в Виленском крае оставили 4 полка (группы) Шаулясаюнги с легким оружием (они должны были играть роль частей прикрытия и в случае начала войны с СССР отходить к старой границы не ввязываясь в серьезные бои), наспех сформированную из жителей этого края (литовцы, евреи, караимы и даже поляки) добровольческую Вильнюсскую пехотную бригаду, вооружив ее трофейным польским оружием. В самом Вильнюсе оставили две батареи ПВО (из Шаулюсаюнги), вооружили их польскими трофеями, взятыми в Вильно. Полки шаулюсаюнги насытили захваченными в крае 37-мм ПТ пушками «Бофорс» (польские трофеи). На позициях вдоль линии Кибартай-Каунас встали полки 3-й ПД (3 ПП + 1 АП), усиленной 2-м КП. От Каунаса до Укмерге вытянулись позиции самой сильной литовской дивизии – 1-й + 3-й КП. Этот участок был самым ответственным и поэтому части 1-й дивизии максимально усилили. От Укмерге до Зарасай-Даугавпилс стояли части 2-й ПД с 1-м КП в качестве усиления. Левый фланг 2-й ПД стыковался с латышами, оборонявшими Даугавпилс. Развернутые на позициях и полностью укомплектованные к началу ноября кадровые дивизии, усиливались также частями Шаулясаюнги – 20 групп (полков) вооруженных легким оружием. 6 групп «держали» границу с Германией, помогая пограничникам, остальные были равномерно разбросаны в ближайшей тыловой полосе всех трех ПД, обеспечивая тыловые службы, охрану объектов и т.п. Срочно сформированные части резерва – еще 3 пех. дивизии (4-я, 5-я, 6-я) и одна кавбригада (4-й, 5-й и 6-й КП) в период с октября по ноябрь 1939г. спешно реорганизовывались и получали со складов оружие и снаряжения. Пехоту вооружили старыми винтовками Мосина и Маузера, пулеметов было мало – новеньких ручных ZB-26 эти дивизии вообще не получили. ПТ средства – 20-мм «Эрликоны» со складов (можно стрелять и по возд. целям) и несколько польских трофеев – 37-мм пушки. Полевая артиллерия – полк двухдивизионного состава (1-й д-н – пушечный – 75-мм франц. и 76-мм русские со складов; 1-й арт. д-н 4-й ПД оснастили 83,8-мм англ. пушками; 2-й д-н – гаубичный, в дивизии передали 155-мм польские гаубицы, которые… в сентябре 1939г. передал Литве СССР! Это были польские гаубицы. Их наши передали литовцам в реале). Эти три дивизии практически не имели средств транспорта и связи. 4-я ПД – на участок обороны 1-й ПД, 5-я – на участок 3-й ПД (в подмогу), 6-я – на участок 2-й ПД. Резервов нет. Надо держаться. У Раштикиса, штаб которого был из Ковно (на случай скорого падения столицы) перенесен в Шауляй, в резерве остались Бронеотряд (ударная сила – новенькие БТ-7) и 2-я кавбригада (ок. 3000 сабель). Плюс ряд отд. рот и б-нов Шаулясаюнги. Бронеотряд разместился Кедайняе, готовясь к переброске на наиболее угрожающий участок, кавбригаду передислоцировали в Паневежис. Других резервов у Раштикиса не было – в случае прорыва литовской обороны, сил для того чтобы воспрепятствовать выходу советских танков на оперативный простор, у литовцев не было. В случае таких неблагоприятных условий, Раштикис активно призывал к партизанской борьбе с врагом. ПВО Каунаса обеспечивали: 1 моториз. батареи 76-мм пушек (6 шт.) и 1 моториз. батареи 20-мм пушек Flak 28 (12 шт. куплены в 30-е гг. в Германии). ПВО Шауляя – 1 моториз. батарея 76-мм пушек (3 шт.) и 2 батареи 20-мм «флаков» (18 шт.), ПВО Паневежиса - 1 моториз. батареи 76-мм пушек (6 шт.) и 2 моториз. батареи 20-мм пушек Flak 28 (12 шт. куплены в 30-е гг. в Германии). Авиацию литовцы тоже рассредоточили по трем дивизиям – участкам обороны. Каждому придали по 1 д-ну истребителей и 1 д-ну разведчиков. На центральном участке (перебазированы на аэродром Паневежиса) – 2 группы (д-ны) бомбардировщиков. СКР «Президентас Сметона» переведен в Ригу для совместных действий с латвийским флотом. План боевого развертывания литовских войск был в целом выполнен к 10-12 октября 1939г. Частичная мобилизация объявлена 9 ноября (от балды даю!!!) – Л/состав направлен в резервные дивизии. Полная мобилизация и выход частей на исходные рубежи начался 30 ноября 1939г., когда были получены известия о начале войны с Финляндией. Литва приготовилась дать отпор советской агрессии.
avm74: armyman пишет: ЛИТОВЦЫ... РАЗВЕРТЫВАНИЕ ЛИТОВСКОЙ АРМИИ Ок. Понял. У меня правда несколько другие сведения о состоянии литовской армии, но на работе. А Гайдука сегодня чего-то занесло, так проще загнать весь КБФ на минное поле, и дело с концом
armyman: avm74 пишет: А Гайдука сегодня чего-то занесло, так проще загнать весь КБФ на минное поле, и дело с концом Да ладно, увлекся человек
Raven: даже непонятно откуда из Вас такая русофобия и ненависть к СССР прет... даже читать неприятно
armyman: Raven пишет: даже непонятно откуда из Вас такая русофобия и ненависть к СССР прет... даже читать неприятно Причем тут русофобия и тем более ненависть к СССР? Если мне, допустим, итересны вооруженные силы Приб. гос-в, то не надо видеть в этом некое противопоставление: "Ах, если он так любит финнов, ну или там, латышей, значит он ненавидит и поливает грязью Совесткий Союз и Красную Армию!". Ничуть не бывало. Мне РККА и РККФ тоже импонируют, просто прибалты интереснее - по ним меньше писали, мало конкретной инфы. У меня есть возможность ее получать. Поэтому я ими давно и занимаюсь. Сотни людей нашего круга с интересом остлеживают, например историю вермахта или кригсмарине, может быть моделируют какие-то альтернативки, желая хотя бы на бумаге "подыграть" в той или иной ситуации "своей" стороне, но это же не значит, что их трясет от ненависти при упоминании об СССР. И в конце концов, вопрос можно решить гораздо проще. Если вас тошнит от наших вариаций - просто не читайте их. Игнорируйте эту ветку!
Олег: armyman пишет: желая хотя бы на бумаге "подыграть" в той или иной ситуации "своей" стороне, А вот это нехорошо. Создавать альтернативы нужно без подыгрываний, а если подыгрываете, то тогда не обижайтесь.
Alexey RA: armyman пишет: Каким бы Трибуц кретином не был, вряд ли бы он без серьезной разведки двинул против врага столь ценные еденицы как ЛК и легкий КР, к тому же единственный на БФ. Я, будь на месте Трибуца приберег и новые ЭМ. В разведку боем можно отправить старые "новики" (в этой связи гибель "Карл Маркс" на минах или от торпед ПЛ весьма реальна), ТКА, какиенибудь старые КЛ или ТЩ. Давайте сначала определимся с силами и дислокацией КБФ. На 30.11.39 ядро НК реального КБФ включало в себя: Эскадру КБФ: ЛК "Марат" и "Октябрина"; 3-й ДН ЭМ: "Карл Маркс", "Энгельс", "Ленин", "Володарский", Артём" (тип "Новик"). ОЛС: КР "Киров"; 1-й ДН ЭМ: ЛД "Ленинград" + ЭМ "Сметливый", "Стерегущий", Стремительный"; 2-й ДН ЭМ: ЛД "Минск" + ЛД "Гневный", "Гордый", "Грозящий". Тральные силы: 1-й ДБТЩ: Т-201, Т-202. Т-203, Т-204, Т-205, Т-206 и Т207. 2-й ДБТЩ: Т-208, Т-210 и Т-213. Базирование: Таллин: 2-й ДН ЭМ без ЛД. Лиепая: КР + 1-й ДН ЭМ без ЛД и ЭМ "Стерегущий". Кронштадт и Усть-Луга: Эскадра КБФ + ЛД и ЭМ "Стрегущий". В альтернативе все корабли, ПМСМ, должны базироваться на Кронштадт и Усть-Лугу. А теперь вопрос: зачем, имея 5 "Новиков" 3-го ДН ЭМ + 10 БТЩ, возлагать высадку десанта на ЭМ 7 проекта? Лучше уж пустить 1-й ДБТЩ с тралами обеспечивать переход ДЕСО и ОЛС с бригадой ЛК; 2-й ДБТЩ (ТЩ на переходе и ДС в зоне высадки) + 3-й ДН ЭМ + СКР и пара мобилизованных МЗ-ТР - составят ДЕСО; ОЛС и бригада ЛК - отряд огневой поддержки (ЭМ пр.7 обеспечивают ПЛО). К тому же, в реальности "30 ноября 1939 года десант, высаженный отрядом кораблей КБФ (2 сторожевых корабля, 5 тральщиков, 14 сторожевых катеров, 5 транспортов), занял остров Лавенсаари. Одновременно десант, высаженный другим отрядом кораблей (1 эсминец, 13 сторожевых катеров, 2 транспорта), при поддержке авиации занял остров Сескар. 1 декабря морские десанты овладели островами Нерва и Соммерс, 2 декабря — островами Малый и Большой Тютерс, на следующий день — островом Гогланд (Сурсари)." (Широкорад) Так что десантные силы у КБФ есть - надо только разумно ими распорядиться... Гайдукъ пишет: Но в район высадки они не пришли Что не отменяет их наличия над эскадрой...
Renown: Alexey RA пишет: "30 ноября 1939 года десант, высаженный отрядом кораблей КБФ (2 сторожевых корабля, 5 тральщиков, 14 сторожевых катеров, 5 транспортов), занял остров Лавенсаари. Га-га-га...))) Красиво сказано! Особенно если вспомнить, какое количество войск было на Лавенсаари..))) Что-то около нуля человек..)))
Raven: armyman пишет: Сотни людей нашего круга с интересом остлеживают, например историю вермахта или кригсмарине, может быть моделируют какие-то альтернативки, желая хотя бы на бумаге "подыграть" в той или иной ситуации "своей" стороне, но это же не значит, что их трясет от ненависти при упоминании об СССР а ну понятно - эдак такими подыгрываниями вы скоро Ленинград и Москву займете силами "Кайтсеелита" поэтому читать тут давно нечего, продолжайте бредить далее
avm74: Raven пишет: эдак такими подыгрываниями вы скоро Ленинград и Москву займете силами "Кайтсеелита" Вам же предлагали сыграть за СССР вот и устроили бы фейерверк. На самом деле Гайдуку просто сильно захотелось крови поболее. При правильном планировании КБФ скорей всего ограничился бы захватом островов, которые он в реале и захватил, а дальше сосредоточился бы на поддержке армии и действиями ПЛ. Судьба БА должна решиться на суше.
Raven: avm74 пишет: Вам же предлагали сыграть за СССР вот и устроили бы фейерверк Толку то - если идет подыгрышь конкретной стороне со стороны организатора? Я хоть тактическое ЯО примени - мне скажут "вследствии разгильдяйства забыли снять с предохранителя и оно не взорвалось", или "потомушта пьяный боцман решил отрихтовать ядерную боеголовку кувалдой, на месте Ленинграда теперь воронка". Нафиг такое надо - детсад на лямках. Основополагающие международные договора подвергаются сомнению...
avm74: Raven пишет: Основополагающие международные договора подвергаются сомнению... Это про советско-германский договор от 25.09? так вроде его приняли к сведению. Опять же повторюсь: уважаемому Гайдуку не терпелось до отпуска кого-нибудь утопить, посему он просто два месяца выбросил. В таких условиях при учёте того, что командовать парадом будет Шапошников БА вылетит в трубу где-то через пару недель, а потом РККА займётся Финляндией. По хорошему нужно срежиссировать именно эти два месяца, как-то: договора, планы сторон, возможные варианты их парирования. А то пока только есть развёртывание, предложенное armyman, жаль так и не разобрался, что там к чему - комп дома полетел - и всё! Не плохо бы посредника конечно, только откуда его взять
Raven: avm74 пишет: А то пока только есть развёртывание, предложенное armyman, жаль так и не разобрался, что там к чему - комп дома полетел - и всё! Не плохо бы посредника конечно, только откуда его взять c Sha-Yulin-ым надо договариватся, а ему сия альтерантивка не особо интересна - потому что там и так все понятно ИЗНАЧАЛЬНО. Как впрочем и мне....
Alexey RA: Renown пишет: Га-га-га...))) Красиво сказано! Особенно если вспомнить, какое количество войск было на Лавенсаари..))) Что-то около нуля человек..))) Ну так это традиция такая - высадку на Кыску тоже ведь десантом назвали. Отсутствие противника не отменяет факт десантной операции и наличие для этого сил и средств... Я всего лишь хотел показать, что рогатому парнокопытному опять пытаются всучить музыкальный инструмент: на кой нам спешно готовить ДЕСО из всего, что есть в базе, если в реальности на КБФ имеются десантные отряды и группы высадки.
armyman: Raven пишет: Как впрочем и мне.... Ну не лезте тогда нафиг со своими рекомендациями в наш "бредовый детсад". Играйте в свои псведовзрослые игры. А мы будем играть в свои
Sha-Yulin: armyman пишет: Ну не лезте тогда нафиг со своими рекомендациями в наш "бредовый детсад". Что бы подобное высказывать, вам нужно сначала свой сайт с форумом открыть. Там подобные заявы будут более уместны. А сейчас вы пишите человеку, который на этом форуме появился гораздо раньше вас.
armyman: Sha-Yulin пишет: Что бы подобное высказывать, вам нужно сначала свой сайт с форумом открыть. Там подобные заявы будут более уместны. А сейчас вы пишите человеку, который на этом форуме появился гораздо раньше вас. И что? Мне взять под козырек, смотреть ему в рот и кивать под его мнение?
Sha-Yulin: armyman пишет: И что? Мне взять под козырек, смотреть ему в рот и кивать под его мнение? Ну зачем? Я такого не говорил. Вроде ясно написал - не надо оставлять подобных постов. Он имеет право лезть в тему и высказывать своё мнение (как и вы). А вот указывать ему, что бы он валил из вашей песочницы - это вы уже погорячились.
avm74: Sha-Yulin пишет: это вы уже погорячились может и погорячился. но просто критика, без конструктивизма, это - отстой. предложите свой вариант развёртывания РККА. проявите не знание истории, а понимание слабо? проще на Мерецкова всё свалить?
Raven: avm74 пишет: но просто критика, без конструктивизма, это - отстой. предложите свой вариант развёртывания РККА. в предыдущей ветке писал - вместо этого крик про пакт-Молотова Риббентропа начался и крики "типа нечестно" - мы его еще не приняли? Это как? что еще не примем? Закон всемирного тяготения? кроме того у вас отсутствует понимание - что вслучае появления подобного союза и действия СССР были совершенно другими, причем с привлечением совершенно других средств и проведением совершенно других мероприятий. А что бы это до конца понять нужен допуск в архивы МИДа и СВР. Иначе получается "по теореме о трех фигах на масле".
avm74: Raven пишет: кроме того у вас отсутствует понимание понимание присутствует, отсутствуют точные данные о конкретных частях РККА, у меня даже Широкорада под рукой нет, не говоря уже о более серьёзных книгах, приходится качать с инета, а с временем - ж...
Sha-Yulin: avm74 пишет: но просто критика, без конструктивизма, это - отстой. Критика была, вы её просто проигнорировали. avm74 пишет: предложите свой вариант развёртывания РККА. Меня устраивает имевшийся по мобпланам. Просто могу, как и вы, опираясь на послезнание, учесть реальное состояние линии Маннергейма, нетривиальное поведение погоды и реальное соотношение сил (и например "развернуть" не один, а два округа). В этом случае что финики, что вся прибалтика будут сметены на раз. avm74 пишет: проявите не знание истории, а понимание слабо? проще на Мерецкова всё свалить? Как раз понимание и мешает воспринять ваш вариант. Ибо он заведомо невозможен. Вы слишком вольно обращаетесь с вводными. По этому у вас идёт развитие с взаимоисключающими событиями. Типа, как бы я стал проводить за Кутузова бородинскую битву, если бы Наполеон положил под смоленском 2/3 "Великой армии"? Да Бородина бы просто небыло.
avm74: Sha-Yulin пишет: Вы слишком вольно обращаетесь с вводными. Конкретнее, с какими? Sha-Yulin пишет: Просто могу, как и вы, опираясь на послезнание Каким местом мы опёрлись на послезнание? Sha-Yulin пишет: (и например "развернуть" не один, а два округа) А это не очевидно, что два? Дайте диспозицию войск второго. Диспозицию войск ЛенВО и дурак нарисует
Alexey RA: Sha-Yulin пишет: Просто могу, как и вы, опираясь на послезнание, учесть реальное состояние линии Маннергейма, нетривиальное поведение погоды и реальное соотношение сил (и например "развернуть" не один, а два округа). В этом случае что финики, что вся прибалтика будут сметены на раз. А для этого и на послезнание опираться не надо - для подготовки "военного решения проблемы" БА неизбежно придётся развёртывать 2 приграничных округа: ЛВО и БОВО. А необходимость участия в операции сил нескольких округов потянет за собой планирование совместных операций, координацию действий... и мы автоматом выходим на уровень ГШ РККА - "план Шапошникова", "Ворошиловские удары"...
armyman: Давайте без лишних личных плевков друг в друга попытаемся на основе имеющейся инфы проиграть возможность действий РККА против БА. 1. Ясно, что тут бы дело одним ЛенВО не кончилось. Против Литвы явно применили бы части Белорусского (Западного Особого) ВО, против латышей - Калининский и Московский ВО, против эстов - части ЛенВО. Надо рассчитать ориентировочный состав сил этих ВО на конец 1939г. (хотя бы по Ленскому) 2. Надо выбрать те контингенты этих округов, к-рые в реале можно было бросить на прибалтов, присоединить к ним ориентировочные силы, переброшенные из внутренних округов, определиться с пунктами боевого развертывания, где штабы размещать, как осуществлять снабжение и т.п. 3. Покумекать какой бы ориентировочный план войны против БА предложил бы ГШ КА (ну или как вам лично видется данное противостояние - посадите свой тыл в кресло Шапошникова или там Мерецкова). Sha-Yulin пишет: А вот указывать ему, что бы он валил из вашей песочницы - это вы уже погорячились. Я не идеален. Не спорю. Просто я хотел сказать г-ну Ravenу что если ему все наши игры настолько неприятны, то у него есть самый простой вариант избежать рвотного рефлекса - не читать наши посты. И еще раз: отойдите все от мысли что это реал, это все игра и фантазия!!!
armyman: avm74 пишет: понимание присутствует, отсутствуют точные данные о конкретных частях РККА, у меня даже Широкорада под рукой нет, не говоря уже о более серьёзных книгах, приходится качать с инета, а с временем - ж... Думаю самая хорошая вешь о состоянии РККА в предвоенные годы - справочник Ленский А.Г. "Сухопутные силы РККА в предвоенные годы". - СПб, 2000. Там неплохая инфа по СВ РККА в 1938-1941гг. Хотя, к сожалению, опять-таки все на мемуарах и периодике. Архивов нету, но на безрыбье и рак рыба.
armyman: Raven пишет: кроме того у вас отсутствует понимание - что вслучае появления подобного союза и действия СССР были совершенно другими, причем с привлечением совершенно других средств и проведением совершенно других мероприятий. Вот вы бы и предложили свой вариант видения этих действий со стороны СССР.
armyman: Alexey RA пишет: Давайте сначала определимся с силами и дислокацией КБФ. На 30.11.39 ядро НК реального КБФ включало в себя: Эскадру КБФ: ЛК "Марат" и "Октябрина"; 3-й ДН ЭМ: "Карл Маркс", "Энгельс", "Ленин", "Володарский", Артём" (тип "Новик"). ОЛС: КР "Киров"; 1-й ДН ЭМ: ЛД "Ленинград" + ЭМ "Сметливый", "Стерегущий", Стремительный"; 2-й ДН ЭМ: ЛД "Минск" + ЛД "Гневный", "Гордый", "Грозящий". Тральные силы: 1-й ДБТЩ: Т-201, Т-202. Т-203, Т-204, Т-205, Т-206 и Т207. 2-й ДБТЩ: Т-208, Т-210 и Т-213. Может еще старушку "Красное Знамя" под удар бросим? Она тока из капремонта вышла в 39-м, но особой боевой ценности не представляла. Ее и можно двинуть на эстонские мины и береговые батареи. Не жалко. А равно и другой хлам - "Пионер" (с 10.11.1939г. мобилизована и передана в качестве плавсредства бригаде ТКА КБФ, имела 2-102-мм пушки), опытное старарье "Разведчик" и "Конструктор" тоже не жалко использовать в этой роли. Их гл. задача - разведка позиций эстонской береговой артиллерии и всей береговой обороны. Заодно, они могли и минные поля обнаружить. Подорвавшись на эстонских минах. Ваше мнение?
Alexey RA: armyman пишет: Может еще старушку "Красное Знамя" под удар бросим? Она тока из капремонта вышла в 39-м, но особой боевой ценности не представляла. Ее и можно двинуть на эстонские мины и береговые батареи. Не жалко. А равно и другой хлам - "Пионер" (с 10.11.1939г. мобилизована и передана в качестве плавсредства бригаде ТКА КБФ, имела 2-102-мм пушки), опытное старарье "Разведчик" и "Конструктор" тоже не жалко использовать в этой роли. Их гл. задача - разведка позиций эстонской береговой артиллерии и всей береговой обороны. Заодно, они могли и минные поля обнаружить. Подорвавшись на эстонских минах. Ваше мнение? Есть только один глобальный вопрос - а зачем? Все вышеописанные рассуждения были приведены мной лишь как ответ к фантастической альтернативе ув. Гайдука, в реальной альтернативе (формулировочка, однако) всё будет гораздо прозаичнее. Зачем нам подставляться под береговую артиллерию, высаживать десанты в глубоком тылу, если исход войны всё равно решится на суше. Участие флота сведётся, скорее всего, к "десантам" на острова ФЗ: "готовились к этой операции 20 лет и ожидали, что выполнение этой операции будет происходить при серьезном сопротивлении на море" (В.А.Белли) и к поддержке приморского фланга наступающей РККА. Основными "рабочими лошадками" этой войны будут "мобилизованные" - ТЩ типа "ижорец", КЛ типа "шаланда", транспортники-МЗ и т.д. Участие "кадровых" кораблей - эпизодическое, только "по большим праздникам". Что-либо действительно рискованное командование БФ (связанное по рукам и ногам не только своим наркоматом, но и армейцами из округов и ГШ РККА) выкинет только в случае полного развала обороны противника (что-то типа Сейсина). А если уж очень хочется повоевать, то для разведки позиций эстонской БО вполне хватит карт и схем Крепости Петра Великого и БО южного берега ФЗ. Для выяснения "живых" установок - старые ЭМ 3-го ДН + МБР-2 или ДБ-3/СБ, для подавления - авиация и БР ЛК БФ.
поручик Бруммель: Raven armyman Sha-Yulin Господа, Вы уж сойдитесь в каком нибудь компромиссе. Надеюсь, до прямой агрессии и ярко выраженной у вас не дойдет. avm74 пишет: и дурак нарисует А Вам, милостивый государь, замечание. Ваша реакция на слова Шаюлиня слишком уж эмоциональная. Пожалуйста, без "сильных" эпитетов. С уважением к всем, поручик Бруммель аки модератор.
Raven: Господа, Вы уж сойдитесь в каком нибудь компромиссе. Надеюсь, до прямой агрессии и ярко выраженной у вас не дойдет да упаси боже. Все что необходимо - было выссказанно уже ранее. Видать либо не читают - либо альтернативка происходит не на планете Земля. А это уже другой жанр, это к фантастам.
avm74: поручик Бруммель пишет: А Вам, милостивый государь, замечание Постараюсь не повторить
avm74: armyman мыло avm_23081974@mail.ru пришло время готовить КБФ сюрприз
armyman: avm74 пишет: мыло avm_23081974@mail.ru пришло время готовить КБФ сюрприз Приготовим! Гайдукъ приедет - займемся этим вплотную. Думаю, действительно лучше будет общаться в личку.
Гайдукъ: avm74 armyman и прочие жители форума рад Вас приветствовать. Все прочитал моя реакция и ответы завтра много работы за отпуск накопилось
avm74: Гайдукъ С возвращением!
Гайдукъ: Гайдукъ пишет: avm74, armyman Почитал весь текст (перепалку) коментировать не буду. К развертыванию Литовской армии. Предлагаю числом 5-6 ноября в целях поднятия боевого духа подписать товарищу Сметоне указ о новой награде медаль "Присоеденнение Виленского края". Из вновь полученной мной информации РККА в Виленском крае также захватили в качестве трофеев (более) 50тисяч комплектов формы (в которую кстати потом одели финский корпус Аттилы), более 25 тысяч гранат и 6 -220 мм минометов образца 1932 года Шкода (часть в сильно поврежденном состоянии)из состава 12 и 13 дивизиона 1-го полка осадной артилерии (Польша) ранее входивших в состав армии "Пруссы". также предлагаю к сравнению данные по штатной численности дивизий на 1939год. РККА Финляндия Литва чис- 17500 чел. 14200 13006 БА- 30 - - танков- 35 - - мином 120мм- 12 - - мином 85мм- 36 18 12 ПТО- 48 36 15 пол пушек- 36 24 24 гаубиц- 36 12 12 ст.пул- 200 116 95 руч.пул- 419 250 200 п/пулеметов -- 250 - Зато благодаря разной численности дивизий плотность насыщения ед/чел примерно одинакова.
Гайдукъ: avm74 пишет: Опять же повторюсь: уважаемому Гайдуку не терпелось до отпуска кого-нибудь утопить, посему он просто два месяца выбросил. avm74 пишет: А Гайдука сегодня чего-то занесло, так проще загнать весь КБФ на минное поле, и дело с концом avm74 пишет: На самом деле Гайдуку просто сильно захотелось крови поболее. Все написанное мной в художественном стиле необходимо было воспринимать как шутку и неболее (правда с долей правды). Если я и не прав то извеняйте. Мины это единственная надежда БА в войне на море. в остальном БА жива и о двух месяцах из ее жизни от образования и до начала боевых действий я забывать не собирался а только временно упустил и оказался отчасти прав их с успехом заполнили другие.
Гайдукъ: avm74 А БА всеже неоправданно забыта. Вас уже невидно.
Гайдукъ: Alexey RA пишет: Основными "рабочими лошадками" этой войны будут "мобилизованные" - ТЩ типа "ижорец", КЛ типа "шаланда", транспортники-МЗ и т.д. Участие "кадровых" кораблей - эпизодическое, только "по большим праздникам". Но не смотря на ваши слова "кадровый" флот в зимней войне участвовал и причем во многих случаях на грани гибели и получения серезных повреждений (погодные условия театра в это время года). Некто почемуто тогда не жалел флот так почему при наших условиях войны начнут вдруг их беречь. Как мне кажется боевые действия начнутся с привлечением только 2х округов ЛВО и БОВО а по мере осознания проблем подтянули бы возможно и калининцев. на большее ИВС не пошел бы он готовился к "другой" войне и мы это должны учитывать. ИВС считал "финский конфликт" чемто сродни Халхин-Голу и Хасану не более того а значит и силы задействованые в конфликте не привысили бы пограничных округов.
Alexey RA: Гайдукъ пишет: Но не смотря на ваши слова "кадровый" флот в зимней войне участвовал и причем во многих случаях на грани гибели и получения серезных повреждений (погодные условия театра в это время года). Некто почемуто тогда не жалел флот так почему при наших условиях войны начнут вдруг их беречь. Потому что в условиях операции против БА в целом, а не одной Финляндии, БФ будет играть роль вспомогательную - его просто подчинят армейцам - командующим Прибалтийским и Финским фронтами. Это в Зимней войне у Мерецкова БФ мог играть роль "неуловимого Джо", занимаясь откровенно бессмысленными операциями типа того же набега "Кирова". У НГШ тов. Шапошникова так не получится: сказано "поддержать приморский фланг" - извольте оказывать артподдержку, а не бегать в горле ФЗ и выяснять на своей шкуре, что там у финнов на Кааккало-Пууккалло стоит - то ли 6" Канэ то ли 234 мм с системой ЦН. А для такой войны гораздо больше подходят всякие "Сестрорецки" и "Ораниенбаумы" с парой Б-24 или Б-13 - дёшево, сердито и, случись что, не так жалко. Гайдукъ пишет: Как мне кажется боевые действия начнутся с привлечением только 2х округов ЛВО и БОВО а по мере осознания проблем подтянули бы возможно и калининцев. на большее ИВС не пошел бы он готовился к "другой" войне и мы это должны учитывать. ИВС считал "финский конфликт" чемто сродни Халхин-Голу и Хасану не более того а значит и силы задействованые в конфликте не привысили бы пограничных округов. Вы опять забываете, что у нас не "финский конфликт", а совместная операция как минимум 2-х округов против 4-х странам, 3 из которых - члены бывшего "санитарного кордона", а 4-я - лучший друг Франции и Вбр. И проблему эту будет решать уже ГШ РККА, причём решать ему придётся быстро, пока всякая там "мировая общественность" не подняла свою голову. Примером такого "быстрого решения" может служить Освободительный поход: К вечеру 16 сентября войска Белорусского и Украинского фронтов были развернуты в исходных районах для наступления. Советская группировка объединяла 8 стрелковых, 5 кавалерийских и 2 танковых корпусов, 21 стрелковую и 13 кавалерийских дивизий, 16 танковых, 2 моторизованные бригады и Днепровскую военную флотилию (ДВФ) (см. таблицу 27){663}. Имеющиеся данные о численности этих группировок представлены в таблице 28, а ВВС фронтов с учетом перебазированных 9—10 сентября на их территорию 1-й, 2-й и 3-й авиационных армий особого назначения насчитывали 3 298 самолетов{664}. Кроме того, на границе несли службу около 16,5 тыс. пограничников Белорусского и Киевского пограничных округов{665}. На восточной границе Польши кроме 25 батальонов и 7 эскадронов пограничной охраны (около 12 тыс. человек, или [298] 8 солдат на 1 км границы){666} других войск практически не имелось, что было хорошо известно советской разведке{667}. Так, согласно данным разведки 4-й армии, «погранполоса до р. Щара полевыми войнами не занята, а батальоны КОП по своей боевой выучке и боеспособности слабы... Серьезного сопротивления со стороны польской армии до р. Щара ожидать от поляков мало вероятно»{668}. В 5.00 17 сентября передовые и штурмовые отряды советских армий и пограничных войск перешли границу и разгромили польскую пограничную охрану{669}. Переход границы подтвердил данные советской разведки об отсутствии значительных группировок польских войск, что позволило ускорить наступление. (Мельтюхов) Вот Вам пример "подхода Шапошникова" - 34 дивизии и 18 бригад из 4-х округов, более 600 тыс. чел - против 25 батальонов и 7 эскадронов. Плюс к тому - БУС в 7-ми округах.
avm74: Alexey RA пишет: Вот Вам пример "подхода Шапошникова" - 34 дивизии и 18 бригад из 4-х округов, более 600 тыс. чел - против 25 батальонов и 7 эскадронов. Плюс к тому - БУС в 7-ми округах. Освободительный поход: 1. Время - сентябрь. 2. Место действия - Белоруссия и Украина. 3. Союзник - Германия. Зимняя кампания (война с БА): 1. Декабрь, если очень постараться - ноябрь, но вряд ли. 2. Прибалтика и Карелия. 3. Без союзников (явных), зато с неявными противниками. Надо учесть, что разгром по частям не приемлем и по политической, и по тактической причинам. Силов у КА не хватит при таком подходе.
avm74: Гайдукъ пишет: Все написанное мной в художественном стиле необходимо было воспринимать как шутку и неболее (правда с долей правды) Да я так и понял, но народ полез искать ошибки. Гайдукъ пишет: также предлагаю к сравнению данные по штатной численности дивизий на 1939год В КА не всё так блестяще было. http://armor.kiev.ua/army/hist/doklad-nko-8-39.shtml Гайдукъ пишет: avm74 А БА всеже неоправданно забыта. Вас уже невидно. Да не забыта она. Месяц неудачный какой-то - система полетела, работы много. К тому же отсутствовал двигатель темы
Гайдукъ: avm74 пишет: К тому же отсутствовал двигатель темы Спасибо, лестно, но и свою роль не занижайте. При развертывании Литовской армии почему-то совершенно не указанны мощьности Литовской промышленности и перевод ее на военный выпуск. Действия литовского правительства как то (затемнение . сбор средств и прочее ) я так понимаю аналогичны Латвии и Эстонии. avm74 получали вы в личку от меня фотографии наличия минометов в эстонской армии.
avm74: Гайдукъ пишет: avm74 получали вы в личку от меня фотографии наличия минометов в эстонской армии да, я вроде даже ответил, щас проверю. Плохо, что у нас отсутствует какая либо планировка действий КА. Пока только замечания, что были бы привлечены совсем другие силы и командиры (уж не Жуков ли )
Гайдукъ: avm74 пишет: да, я вроде даже ответил, щас проверю. Да это я закосячил. Вначале в нет а потом в почту (хи-хи). Читал о действиях 22ИАП на Халхин-голе так там она всттупила в бой в мае имея 68 самолетов И-15 и И-16. так вот 1-й день боев сбито-6 повреждено-7 2-й день сбито-7 3-й день сбито 6 поврежденно-15. (Книжица "Герои Халхин-Гола" Воениздат мемуары) Вот бы и у нас так советские летуны воевали.
avm74: Гайдукъ пишет: Вот бы и у нас так советские летуны воевали Сегодня в книжный поеду, посмотрю чего там есть ещё про Зимнюю кампанию. Всё ж придётся опираться на неё. Рассчитывать на то, что будет также как на Халхин-Голе в мае, не приходится. Серьёзные лётчики появились там позднее. Можно считать, что ВВС РККА будут иметь господство в воздухе над БА. Но локальное преимущество всегда можно попробовать создать.
Гайдукъ: Предлагаю в целях сплочения БА предусмотреть вводение Ордена "Балтийская звезда" В степенях Большой крест Ордена "Балтийская звезда",Крест 1 класса Ордена "Балтийская звезда"(позолота), Крест 2 класса Ордена "Балтийская звезда"(серебро), крест 3 класса Ордена "Балтийская звезда" (бронза) и медали 1 класса "Балтийская звезда"(позолота), 2 класса "Балтийская звезда"(серебро), 3 класса "Балтийская звезда"(бронза). С Большим крестом Ордена "Балтийская звезда" вручается также звезда Ордена "Балтийская звезда". И следующим же указом наградить всех глав государств Большим крестом Ордена "Балтийская звезда"а командующих армий БА и прочих офицеров и чиновников крестами прочих степеней. Ну как Вам?
Гайдукъ: armyman пишет: СКР «Президентас Сметона» переведен в Ригу для совместных действий с латвийским флотом. armymanзначится вы предложенный мной состав литовского флота игнорируете. "Партизанас" тоже судно и для чегонибудь сгодится.
Гайдукъ: Подчерпнул новую инфу: В Литве интернированны в сентябре 1939 года 40 польских учебно–тренировочных RWD-8 и 1 RWD-10(перелетел из Виленского авиаклуба). И еще В эстонском авиаклубе на 1940год были 4 РТО-4(????) и 1 RWD-8. Вопрос предложение к armyman а не росчитать ли нам что в каждом из ВВС БА заренее до прибытия заказаных в Англии и Швеции самолетов были-будут созданы по 1-2 эскадрилии ну хотябы на базе и с исползованием техники Четыре самолета, которые базировались в Каунасе, имел также и Литовский Союз Стрелков. ,Авиаполк айзсаргов состоял из 8 (по 3 с-та в эскадрилье!!!) эскадрилий и имел 24 самолета и эстонского авиаклуба и дополнительно для обучения передать в них польские трофеи(интернированные)
Гайдукъ: armyman Вот выдержка из воспоминаний бывшего латвийского офицера(События после 40 года) "Работал на "Арсенале" в Риге до лета 44-го в цехе оруд.стволов.Был такой цех с тридцатых годов делавший стволы для пулеметов "Викерс" для Латв.и Эстонской армий.Немцы его переоснастили для 2 см и 1,5 см авиационных пушек" Иеще небольшая инфа по Эстонскому ВВС правда ни автора ни достоверности ее незнаю- Например, по состоянию на 1 апреля 1940 в эстонских ВВС было 37 самолетов (8 в боевом состоянии, годных к полетам 22 и 7 в ремонте). За два года до того, на 1 апреля 1937 в ВВС было 58 самолетов (26 в боевом состоянии, 19 годных к полетам, 13 в ремонте). На вырученные от продажи старых самолетов деньги был сделан заказ на английские самолеты (12 Spitfire и 10 Westland Lysander, должны были прибыть с сентября 1939 до начала 1940 г.), но с началом войны Англия заказ аннулировала и никто, кроме СССР и Германии не был готов продавать Эстонии самолеты . И продали-таки -- в июне 1940 должны были прибыть из Германии Henschel HS 126, а из СССР И-16 (говорят, что по цене Spitfire'ов) и УТИ-4.
armyman: Гайдукъ пишет: armymanзначится вы предложенный мной состав литовского флота игнорируете. "Партизанас" тоже судно и для чегонибудь сгодится. Да нет, не игнорирую. Просто 60-т. катер с 37-мм и 20-мм пушками особого боевого значения не сыграет. Его можно оставить для охраны Швентойи вместе с остальными литовскими катерами. Хотя, можно и его вместе со "Сметоной" отправить на север. Гайдукъ пишет: Вопрос предложение к armyman а не росчитать ли нам что в каждом из ВВС БА заренее до прибытия заказаных в Англии и Швеции самолетов были-будут созданы по 1-2 эскадрилии ну хотябы на базе и с исползованием техники Я не против. Гайдукъ пишет: с началом войны Англия заказ аннулировала и никто, кроме СССР и Германии не был готов продавать Эстонии самолеты . И продали-таки -- в июне 1940 должны были прибыть из Германии Henschel HS 126, а из СССР И-16 (говорят, что по цене Spitfire'ов) и УТИ-4. Очень интересная информация. Никогда не слушал о том, чо Эстония планировала приобрести И-16 в СССР. Велся разговор тока о возможности покупки литовцами БТ-7. Про это мне один литовский историк говорил. Относительно минометов в эстонской армии. Было несколько моделей в опытной эксплуатации - финнской фирмы "Тампелла", клепавшей их по лицензии Франции. 81-мм. Был один даже 120-мм. Однако на вооружение армии они приняты не были. В армии имелось несколько старых русских и немецких минометов еще периода ПМВ. К 1940г. они устарели и морально и физически. Гайдукъ пишет: Предлагаю в целях сплочения БА предусмотреть вводение Ордена "Балтийская звезда" В степенях Большой крест Ордена "Балтийская звезда",Крест 1 класса Ордена "Балтийская звезда"(позолота), Крест 2 класса Ордена "Балтийская звезда"(серебро), крест 3 класса Ордена "Балтийская звезда" (бронза) и медали 1 класса "Балтийская звезда"(позолота), 2 класса "Балтийская звезда"(серебро), 3 класса "Балтийская звезда"(бронза). С Большим крестом Ордена "Балтийская звезда" вручается также звезда Ордена "Балтийская звезда". И следующим же указом наградить всех глав государств Большим крестом Ордена "Балтийская звезда"а командующих армий БА и прочих офицеров и чиновников крестами прочих степеней. Ну как Вам? А смысл? Войны еще нет, а раздача орденов уже начата! Лучше уж так: орден учредить, но награждать только тех, кто в реале отличиться в боях.
armyman: Гайдукъ пишет: При развертывании Литовской армии почему-то совершенно не указанны мощьности Литовской промышленности и перевод ее на военный выпуск. У литовцев с промышленностью все было еще хуже, чем у латышей и эстонцев. Я имею в виде оружейную. Только в авиационной прогресс был налицо. Кудряшов писал о том, что якобы литовцы выпускали какие то винтовки "Маузер" L. Это все хреновина, непонятно откуда им взятая. Литовцы под таким обозначением приобретали винтовки Маузера в Бельгии (под немецкий патрон 7,92-мм). Сошлюсь на литовскую книгу Й. Ваценониса по униформе и оружию литовской армии (на лит. языке - самый классный первоисточник по литовской армии 20-30-х гг.). Никакой оружейной промышленности в Литве не было. Хотя сама армия была современным оружеим насыщена в гораздо большей степени чем латыши и тем более эстонцы.
armyman: Кстати, если эстонцы и латыши в закупке современной авиатехники смотрели на Англию и хотели "Спитфайры", то литовцы традиционно поглядывали на Францию. Они вроде собирались заказать "Моран-Солнье-406" в 1939г. Но сделка сорвалась из-за начала войны.
Гайдукъ: armyman пишет: А смысл? Войны еще нет, а раздача орденов уже начата! Для укрепления союза. Хоть какойто факт соеденения на груди у ....
armyman: Гайдукъ пишет: Хоть какойто факт соеденения на груди у .... Лайдонера, Беркиса и Раштикиса...
Гайдукъ: armyman Вы совершенно игнорировали мое сообщение Гайдукъ пишет: "Работал на "Арсенале" в Риге до лета 44-го в цехе оруд.стволов.Был такой цех с тридцатых годов делавший стволы для пулеметов "Викерс" для Латв.и Эстонской армий.Немцы его переоснастили для 2 см и 1,5 см авиационных пушек" А мне бы хотелось знать вашу точку зрения. Еще вы при развертывании Латвийской армии точтее ее промышленности не учли наличие заводов VEF( с самолетостроительным филиалом) и Рижского "Арсенала". В Литве самолетостроительный АНВО и другие заводы также выпали из Вашего внимания. armyman пишет: Лайдонера, Беркиса и Раштикиса... Вот. Вы меня понимаете почти с полуслова...
Гайдукъ: armyman пишет: Было несколько моделей в опытной эксплуатации - финнской фирмы "Тампелла", клепавшей их по лицензии Франции. 81-мм. Был один даже 120-мм. Однако на вооружение армии они приняты не были. В армии имелось несколько старых русских и немецких минометов еще периода ПМВ. К 1940г. они устарели и морально и физически. Да но для насыщения артилерией линии "Лайдонера" вполне подойдет.
armyman: Гайдукъ пишет: Еще вы при развертывании Латвийской армии точтее ее промышленности не учли наличие заводов VEF( с самолетостроительным филиалом) и Рижского "Арсенала". В Литве самолетостроительный АНВО и другие заводы также выпали из Вашего внимания. Дело в том, что производственные возможности этих предприятий весьма невелики. VEF сумел снабдить всю латв. армию телефонными аппаратами, рациами + радиостанции для кораблей торг. флота. Теоретически завод мог оснастить данными видами продукции армии всех трех стран. Авиафилиал VEF - банальная авиамастерская, которая вряд ли смогла без серьезной структурной перестройки и реорганизации (она, кстати правительством Латвии планировалась) начать серийный выпуск самолетов - тех же истребители Ирбиша. С АНБО сложнее. завод мог выпускать мелкосерийно истребители, разведчики и даже одномоторные баомбардировщики. Но проблема - нет двигателей. разве что Англия, Франция, Швеция и США мгли поставить в порядке безвозмездной помощи (как финнам). По поводу стволов пулеметов, которые делал завод "Арсенал" я ничего не слышал. Инфа интересная, но, согласитесь, что ствол - это еще не весь пулемет. Поэтому наладить самостоятельный выпуск стрелкового оружия Латвия вряд ли смогла бы. Латыши делали у себя патроны и гранаты (завод построен при помощи чехословаков). Перед войной, кстати, у Англии латыши планировали купить пулеметы "Брен". Гайдукъ пишет: В Литве самолетостроительный АНВО и другие заводы также выпали из Вашего внимания. У меня честно говоря нет никакой инфы о литовских заводах, способных реально или потенциально выпускать военную продукцию
Гайдукъ: armyman Я и не расчитывал что БА на данном этапе сможет срийно выпускать самолеты в необходимых количествах но сборка закупаемых машинокомплектов вполне оправдана. В основном я подвожу речь к тому что при правильном планировании и организации на многих пром.предприятиях возможно наладить выпуск мин.минометн.мин и минометов(без лицензии учитывая военное время) по тихнологтиях полученым от финнов(гранаты-минометные мины,минометы. стрелковое оружие)armyman пишет: но, согласитесь, что ствол - это еще не весь пулемет. Согласен но если начать выпускать стволы для финских р.пулеметов Лахти а финская сторона возьмется за выпуск остальных частей количество выпускаемого стрелкового оружия может возрости (то же и для эстонских ПП "Таллин-арсенал". Насчет "Маузер-L" возможно вы правы справочники Жука информации не дают.
Гайдукъ: armyman пишет: Дело в том, что производственные возможности этих предприятий весьма невелики. Тут вы как всегда правы но все же гос. поддержка и военный заказ свое дело сделают Вот справочка по промышленности Динамика латвийской промышленности (1913 - 1939 г.) Год Число предприятий Количество рабочих, тыс. Объем продукции, млн.латов Рабочих на одном предприятии Продукции на одном предприятии, тыс. латов 1913 754 108,0 830,0 143,2 1100,8 1925 2839 54,5 276,2 19,2 97,3 1929 2948 71,7 446,9 24,3 151,6 1934 4288 84,7 373,1 19,7 87,0 1939 6067 117,5 728,2 19,4 120,0 Отраслевая структура промышленности в 1935 г. Отрасль промышленности Число предприятий Количество работающих % от общего числа работающих Текстильная 377 16560 20,5 Бумажная и полиграфическая 203 6297 7,8 Деревообрабатывающая 849 13435 16,7 Машиностроение и металлообработка 688 14970 18,6 Обработка минеральных веществ 176 5763 7,2 Обработка животноводческого сырья 101 1603 2,0 Пищевкусовая 1953 17094 21,2 Химическая 156 4811 6,0 Латвия и её соседи (1934 г.) Занятия населения\страна Норвегия Швеция Латвия Литва Эстония Сельское хозяйство 35,3% 38,7% 65,9% 79,4% 58,0% Промышленность 26,5% 29,6% 13,5% 6,4% 17,2% Пром про на душу населения, лат426 659 192 43 80
Гайдукъ: Заслуживает внимания талиннский завод "Франц Крулл"(ныне Таллинский машиностроительный) который в период первой республики выпускал паравозы (16 штук), паровые котлы, лифты, холодильное оборудование, конструкции для добычи и обработки сланца, станки и металоконструкции. Теоретически мог быть преспособлен к выпуску военной продукции. То же касается и распологавшегося с ним по соседству стекольного завода Лорупа (коктель Молотов).
Гайдукъ: armyman пишет: Авиафилиал VEF - банальная авиамастерская, которая вряд ли смогла без серьезной структурной перестройки и реорганизации (она, кстати правительством Латвии планировалась) начать серийный выпуск самолетов - тех же истребители Ирбиша. Не может строить пусть занимается ремонтом и модернизацией тех что есть в наличии и польских интернированных. Кроме ВЕФА были еще мастерские лиепайского Военного порта (Kara Ostas Darbnicas, всего там было произведено 20 самолетов 5 типов) в 1938 года как "народный самолет"(KOD-4 например). Как ни как а ремонтные роботы выполнять можно. armyman пишет: С АНБО сложнее. завод мог выпускать мелкосерийно истребители, разведчики и даже одномоторные баомбардировщики. Но проблема - нет двигателей. Для малых серий вполне подойдут снятые с "поляков" и еще если я не ошибаюсь финнам особо никто авиамоторы и непоставлял а они на "ВАЛМЕТ" по лицензии шлепали "Прайт-Уитни". Вот кстати информация по советским трофеям в Польше. много а использовать толком несмогли(незахотели) Общие размеры этих трофеев неизвестны. Так, только войска 5-й армии вывезли за р. Западный Буг 64 паровоза, 70 пассажирских, 1 130 крытых вагонов, 534 платформы, 609 углярок, 104 цистерны и различных грузов (артимущество, сахар, овес, зерно, мука, спирт, железнодорожные материалы, конный завод, руда, железо, уголь, кокс, скот и т.п.) общим объемом 2 174 вагона. Из Седльце было эвакуировано 110 паровозов, 137 классных и 1 515 товарных вагонов, доставлено "много ценных грузов". Соединения 6-го кавкорпуса взяли за Бугом 494 лошади, в основном англо-арабских полукровок. Всего же военными трофеями Красной армии, как было официально объявлено, стали свыше 900 орудий, свыше 10 тыс. пулеметов, свыше 300 тыс. винтовок, более 150 млн. патронов, около 1 млн. снарядов и до 300 самолетов. Из них войска Украинского фронта захватили 657 орудий и минометов, 5 242 пулемета, 131 232 винтовок и карабинов, 20 млн. патронов, 117 450 снарядов и мин, 110 100 ручных гранат. Кроме того, польский речной флот потерял на р. Припять 51 военный корабль и свыше 113 вспомогательных судов. В плен были взяты 454 700 польских военнослужащих (в это число вошли не только солдаты и офицеры Войска Польского, но и полицейские, жандармы и все лица, захваченные с оружием в рука"), из них войска Белорусского фронта взяли в плен 60 202, а Украинского - 394 498 человек.
armyman: Гайдукъ пишет: и еще если я не ошибаюсь финнам особо никто авиамоторы и непоставлял Может я и ошибаюсь - утверждать не буду, но, вроде амеры паралельно с "Буффало" собирились финикам и моторы поставлять. Хотя здесь я стопроцентно утвержадть не буду - не помню.
armyman: Мне кажется, что в условиях цейтнота, в коем окажется в случае резкого обострения отношений с СССР БА, лучше не пытаться "оживить" или создать заново заведомо слабую авиаиндустрию, а лучше постараться приобрести побольше современных машин за границей (США, Швеция, возможно - Англия, Франция, Италия) и пригласить пилотов-добровольцев из тех же скандинавских стран, США, Англии, Франции. Гайдукъ Ваше мнение?
Гайдукъ: armyman пишет: Гайдукъ Ваше мнение? Я и сам считаю так (98% авиатехники закупать). Тут и спорить неочем. Правда по неподтвержденным данным пилотов в БА вполне бы хватило (большой розмах имела подготовка в авиаклубах). Пилотов зачастую было в 3 раза больше чем машин. И еще в виде справки за время зимней войны финны успели подготовить 170 пилотов и 300 летнабов. Чем прибалты хуже.
Гайдукъ: Вот появилась новая интересная информация в некоторых деталях отличающаяся от статьи Кудряшова по Литве. Литовские ВВС организовывались в авиагруппы. Командовал авиацией бригадный генерал А. Густайтис. В его распоряжении были следующие силы: I разведывательная группа генерала Н. Таутвиласа (2-я эскадрилья 7 самолетов ANBO-41, 6-я эскадрилья 3 ANBO-41, 3 ANBO-IV М и 1 «Альбатрос В.П»). II истребительная группа майора И. Адомайтиса (1-я эскадрилья 13 «Девуатенов D-501L», 1 Bue 133d, 5-я эскадрилья 14 «Гладиаторов Mk I», I Bue 133d, 7-я эскадрилья 7 «Фиатов» CR.20 и 1 ANBO-51). III бомбардировочная группа майора И. Лиорентаса (3-я эскадрилья 14 «Ансальдо А-120», 2 D.H. 89M и по 1 L.V.G.C. VI, ANBO-51, Локхид «Вега L-5B», 4-я эскадрилья 10 ANBO-41 и 1 L.V.G.C. VI). IV учебная группа майора И. Шешлаукиса (машины самых разных типов, в том числе музейный Фоккер D.VIII и «Альбатрос В.П»). 5-ю истребительную эскадрилью возглавлял майор И. Наусед. Часть базировалась в Шавле (Шауляй). Вот только непонятно куда подевалась 8-я эскадрилья входящая в разведывательную авиагруппу и нет некаких упоминаний о АВРО 626 и АНБО-89правда возможно они в учебной авиагруппе?
armyman: Гайдукъ пишет: Вот только непонятно куда подевалась 8-я эскадрилья входящая в разведывательную авиагруппу и нет некаких упоминаний о АВРО 626 и АНБО-89правда возможно они в учебной авиагруппе? ANBO 89 - это что за самолет? Никогда не слшал. Может Вы имели ввиду DH.89 "Дрэгон Рапид"?
armyman: Гайдукъ пишет: I разведывательная группа генерала Н. Таутвиласа (2-я эскадрилья 7 самолетов ANBO-41, 6-я эскадрилья 3 ANBO-41, 3 ANBO-IV М и 1 «Альбатрос В.П»). II истребительная группа майора И. Адомайтиса (1-я эскадрилья 13 «Девуатенов D-501L», 1 Bue 133d, 5-я эскадрилья 14 «Гладиаторов Mk I», I Bue 133d, 7-я эскадрилья 7 «Фиатов» CR.20 и 1 ANBO-51). III бомбардировочная группа майора И. Лиорентаса (3-я эскадрилья 14 «Ансальдо А-120», 2 D.H. 89M и по 1 L.V.G.C. VI, ANBO-51, Локхид «Вега L-5B», 4-я эскадрилья 10 ANBO-41 и 1 L.V.G.C. VI). IV учебная группа майора И. Шешлаукиса (машины самых разных типов, в том числе музейный Фоккер D.VIII и «Альбатрос В.П»). 5-ю истребительную эскадрилью возглавлял майор И. Наусед. Часть базировалась в Шавле (Шауляй). Вот этот расклад мне представляется очень приближенным к реальному. А на какой год эта дислокация?
Гайдукъ: armyman пишет: А на какой год эта дислокация? 1940.armyman пишет: ANBO 89 Нет всего навсего толстые неуклюжые пальцы которые одновременно нажали две кнопки на клаве 8 и 9. Конечно-же я имел в виду ]ANBO-8 (построенный в 1939 году в одном экземпляре штурмовик-бомбардировщик. Довольно удачная машина)
armyman: Гайдукъ пишет: ANBO-8 (построенный в 1939 году в одном экземпляре штурмовик-бомбардировщик. Довольно удачная машина) Кстати, в свое время в чешском авиажурнале "Летиктви и Космонаутика" (вроде он так назывался) была статья про этот самолет. Внешне он походил на польский "Карась" или наш Су-2.
Гайдукъ: armyman пишет: Кстати, Неполохое описание машины есть и на сайте "Уголок неба". Кстати как на меня неплохая там информация и по другим машинам интересующих нас стран.
armyman: Гайдукъ пишет: Неполохое описание машины есть и на сайте "Уголок неба". Кстати как на меня неплохая там информация и по другим машинам интересующих нас стран. Да, я знаю. Читал. Инфа там действительно любопытная. Не бурусь судить откуда они взяли инфу по литовцам, но по латышам - стопроцентно из книги "Latvijas Aviacija"
Гайдукъ: armyman Вот уже месяц бюсь с Эстонским ВВС. Известно что возглавлял ВВС республики Ген. Майор Томберг, количество авиаотрядов и эскадрилий в них но нет достоверной информации о распределении самолетов по эскадрилиям. Вот примерный состав ВВС Авро 626 «Префект» Авро 504 R Бристоль «Бульдог» МкIIA - 12ед. Хаукер «Харт» м 2А - 8 ед. Хеншель Ns-126в -5 ПОН – 3 Майлс М-14 «Мэджистер» - 2 Junkers Ju52/3m -2 В Эстонском авиаклубе также было 4 RTO-4 и 1 RWD-8
Гайдукъ: Гайдукъ пишет: нет достоверной информации о распределении самолетов по эскадрилиям. Обратите внимание что при скудном авиапарке количество подразделений (3 авиагрупы по 3 эскадрилии в каждой) больше чем в Литве. Можно допустить конечно что их создали в надежде на предстоящие закупки (12 Спитфаер Мк1) либо у меня несовсем полная информация по авиапарку Эстонии.
Гайдукъ: Копаясь сегодня с Эстонским ВВС наткнулся на сайтик по истории авиации не хуже "Уголка неба" адресок таков wp.scn.ru "Политра крыла" поисковичек не хуже да и информации побольше но вот с типами у них сложней только "Истребители, Бомбардировщики,Штурмовики , Гражданские и Прочие" разведчики и учебные разпиханы всюду по этому искать приходится по названиям моделей а там есть ссылка в каких странах стояли на вооружении Много схем и роскраски на даты.
Гайдукъ: armyman В музее крепости Ковно(Литва) ныне (щас еще там) среди прочего установленны на обозрение две 152 мм пушки Кане. Нет ли у вас информации были ли они там же во время Литовской республики(1918-1940) или их уже в советское время туда заволокли. Эще на сайте музея крепости я увидел фотографию(могу заслать) на которой запечекленны (немецким фотографом явно после взятия крепости) два морских 10 дюймовых орудия. Нет ли у Вас справочки по их судьбе.
Гайдукъ: Досталась мне информация (Точнее 2 каринки) с изображением Morane-Saulnier MS.406 с литовскими опознавательными знаками и надписью 1. "Лето 1939", 2."Весна 1940 года" Вот подтверждения негде в том числе и в нете нет. Ваше мнение.
Гайдукъ: Вот кое что накопал служили MS.406 в ряде зарубежных стран. Первый заграничный заказ на эти истребители поступил в 1938-м из Литвы. При ознакомлении с машиной MS.405N-1 разбился пилот Микенас. Тем не менее, самолет был заказан. Экспортный MS.406L, отличавшийся приборами и радиооборудованием, испытывался весной 1939-го, но правительство Франции запретило их экспорт. Всю партию для Литвы привели к обычным стандартам и передали французским ВВС. Вот только неизвестно передали ли хотя бы один из самолетов Литве неизвестно (я имею в виду те что для испытаний) так как первый испытывавшейся самолет розбилсяв 1938.
armyman: У меня, к сожалению, информации подтверждающей или опровергающей вашу информацию по артиллерии и авиации Литвы увы нет! Так что никакого конкретного ответа я дать не могу. По MS-406 инфа очень любопытная. То что Литва собиралась купить эти самолеты я слышал, но что они даже испытывались литовцами не знал. Спасибо за инфу!
Гайдукъ: armyman пишет: но что они даже испытывались литовцами не знал. в том то и цымус Гайдукъ пишет: испытывался весной 1939-го, а рисунки дотированны Гайдукъ пишет: 1. "Лето 1939", 2."Весна 1940 года" Вывод можно сделать только один взамен розбитого был поставлен другой. Практика кстати такая существовала при продаже военной техники поставлялся один экземпляр для испытаний и сравнения. Как правило он не возвращался. То же и с танками вот откуда в армиях малых стран (потенциальных покупателей) встречаются одиночные экземпляры различной техники.
Гайдукъ: Гайдукъ пишет: 1. "Лето 1939" рисунок клеймлен "Jones 2000" на самолете четко просматривается номер "№ 1078". Второй рисунок из серии "C. Nerijns Treinys 2004г". Камуфляж на обоих одинаков- французкий. "Инет" по номеру машины ничего не дает.
Гардемарин: Гайдукъ пишет: но правительство Франции запретило их экспорт. Жалко Литву. Все их кинули. Чехи с танками. французы с самолетами и помоему список неокончен.
Гайдукъ: Розбираясь с эстонским флотом несмог негде обнаружить по какому проекту строился СК "Пиккер". Самый близкий по типу и ТТХ финский тип "Ruotsinsalmi" (CV, 5.1940) 310 (станд.) т; 50x7,9x1,5м; 2 диз., 1120 л.с., 15 уз. Эк. 60 чел. 1 х75-мм/50,1x1 — 40-мм, 2x1 — 20-мм, ГБ, тральное оборудование, 100 мин. Заложены в 1938 г., вступили в строй в 1941 г. Удачные уни¬версальные тральщики-минзаги, благодаря малой осадке могли достаточно смело действовать в районах с повышенной минной опасностью. Ваше мнение.
armyman: Гайдукъ пишет: Ваше мнение. "Пиккер" вроде абсолютно самобытный проект. Я тут надергал с разных форумов куски ТТХ по прибалтийским корытам. Может что то пригодится: Ex ros „Nowik” (1918) 1350t; 107.1x9.5x3m; 32700KM/33w; 150l; VILLAR (5x102, 1x40, 9rt457, 60 min) GUISE (4x102, 1x40, 9rt457, 50 min) Litwa: Dozorowce Ex n TR „M 59“ (1917;1927) 525 t; 56x7.3x2.2 m; 1850KM=16w; 2x20AA, 4 MG; 60 l; PREZIDENTAS SMETONA (+1944) „Zaibas“ (1932) 16 t; 12,5x3,1x m; 18 w; 1 MG; AITVARAS SAULYS ZAIBAS Typy różne – małe PRASCHAMA - PARTIZANAS - 1933; 60 t; 21,5x4,5x1,3 m; 200KM=12 w; 1x37, 1x20 AA, 2 MG; SAVARONIS - 1923; 17,5x3,9x m; 16 t; 130KM=16 w; 1x37, 1 MG; LIETUVAITE - 1923; 6,4x1,6x0,4 m; 60KM=12 w; 1 MG; ELLA - 1935; 13 t; 12x3x m; 60KM=10 w; VEJAS (ex pol Chris-Crfat-Utility ?) – .9.39 int. 5,5x1.8x m; 2 MG AA ? BANGA (ex pol Narocz) - 9.1939 int. – 8x2,2x m; uzbr. 2 MG AA ? . “Savanoris” (ex German “Argus”), 16 t, taken in Sventoja. 2. “Lietuvaité” (ex german “Möwe”), taken in Sventoja. 3. “Žaibas”, 16 t, built 1932 (Schiffswert Memel-Lindenau & Cie), taken in Kaunas. 4. “Aitvaras”, 16 t, built 1932 (Schiffswert Memel-Lindenau & Cie), taken in Kaunas. 5. “Saulys”, 16 t, built 1932 (Schiffswert Memel-Lindenau & Cie), taken in Kaunas. 6. “Partizanas”, 60 t, built 1933 (Schiffswert Memel-Lindenau & Cie), taken in Sventoja, after that went to Libau. 7. “Vejas” (ex Polish small /5,5 m long/ vessel), taken in Kaunas. 8. “Banga” (ex Polish “Narocz”), taken in Kaunas. 9. “Ella”, 13,46 t, taken in Sventoja.
armyman: Гардемарин пишет: Жалко Литву. Все их кинули. Чехи с танками. французы с самолетами Время было такое. Надо было заказывать оружие в Германии или СССР. Немцы вон даже во время войны почти все заказы за рубеж осущесьтвляли. Ну а СССР мог бы помочь братской Литве после формирования просоветского правительства. Все равно все позже вернулось бы в РККА. Литовцы, кстати и интересовались танками БТ, автомашинами ЗиС-5 и ЗиС-6, самолетами И-16. Может просуществуй эти независимые государства подольше эта техника и поступила бы в их вооруженные силы.
Гайдукъ: Спасибо. Действительно ценная информация. armyman пишет: Litwa: Dozorowce Ex n TR „M 59“ (1917;1927) 525 t; 56x7.3x2.2 m; 1850KM=16w; 2x20AA, 4 MG; 60 l; PREZIDENTAS SMETONA (+1944) У Бережного да и в справочниках по германским ТЩ другие ТТХ. Будем думать. armyman пишет: PRASCHAMA - Нет денных о таком судне. armyman Вопрос как к знатоку прибалтийских языков -напиши правильно транскрипцию. Корабельный состав Военно-морского флота Литвы на 1940г.: Капитан "Сметоны" Лабанаускас одновременно возглавлял ВМС республики. В военно-морских силах Литвы служило 800 человек Тральщики: Тип "Президентас Сметона" - 1 единица "ПРЕЗИДЕНТАС СМЕТОНА" (до 08.1940г. «Primunas», до 22.06.1940г. «Анастасас Сметона», до 02.08.1922г. М-59) «Дешимаг Верк Зеебек» Гестемюнде Германия. 1917г.п. Водоизмещение 600 т. Размерения 62 х 7 х 2.8 м. ПМ 900 л.с. Скорость 8 узлов. Вооружение 2 х 20мм пушки Эрликон и шесть пулеметов, экипаж 76 человек, 26 мин. Бывший германский тральщик "М-59". Заложен в 1917 г., спущен 30.10.1917 г., вст. в строй 30.11.1917 г. 2.08.1922 г. куплен Литвой и получил название "Президентас Сметона". Использовался в качестве сторожевого корабля и президентской яхты. С 15.06.1940 г. (по другим данным 22.06.1940 г.) "Пирмунас". После вхождения Литвы в СССР включен в состав БОПС МПО НКВД в качестве сторожевого корабля. 22.06.1941 г. вошел в оперативное подчинение КБФ. 19.08.1941 г. переклассифицирован в тральщик и организационно вошел в состав КБФ. 7.09.1941 г. переклассифицирован в сторожевой корабль с возвращением наименования "Коралл". Участвовал в эвакуации гарнизона Ханко в ноябре-декабре 1941 г. 25.11.1943 г. снова переклассифицирован в тральщик, с 29.08.1944 г. получил обозначение "Т-33". 5.06.1944 г. переоборудован в электромагнитный тральщик. Погиб 11.01.1945 г. от подрыв на мине у о. Аэгна (по другой версии потоплен германской подводной лодкой "U-745"). Пограничные суда: Разнотипные-1 ед. "ПАРТИЗАНАС"“Partizanas”(Schiffswert Memel-Lindenau & Cie) 1933; 60 t; 21,5x4,5x1,3 m; 200KM=12 w; 1x37, 1x20 AA, 2 MG; Моторные лодки: Разнотипные-6 ед. «ЭЛЛА» “Ella”1935; 13.46 t; 12x3x m; 60KM=10 w; «САУЛУС»“Saulys”(Schiffswert Memel-Lindenau & Cie) (1932) 16 t; 12,5x3,1x m; 18 w; 1 MG; «ВЕЙАС» “Vejas” (ex pol Chris-Crfat-Utility ?)9.39 int. 5,5x1.8x m; 2 MG AA ? «БАНГА» “Banga” (ex pol Narocz) –9.1939 int. – 8x2,2x m; uzbr. 2 MG AA ? «АЙТВАРАС»“Aitvaras”(Schiffswert Memel-Lindenau & Cie) (1932) 16 t; 12,5x3,1x m; 18 w; 1 MG; «САВНОРИС» “Savanoris” (ex German “Argus”)(Schiffswert Memel-Lindenau & Cie) 1923; 17,5x3,9x m; 16 t; 130KM=16 w; 1x37, 1 MG; «ЖАЙБАС»“Žaibas”(Schiffswert Memel-Lindenau & Cie) (1932) 16 t; 12,5x3,1x m; 18 w; 1 MG; «ЛИЕТУВАЙТЕ»“Lietuvaité” (ex german “Möwe”)1923; 6,4x1,6x0,4 m; 60KM=12 w; 1 MG; «ПРЕСХАМА» «Praschama»
Гайдукъ: armyman пишет: Я тут надергал с разных форумов куски ТТХ по прибалтийским корытам. Дай ссылочку на них интересно что и где еще пишут на интересующую нас тему. Польские подойдут. Поляцкий я трохи розумiю.
Гардемарин: armyman пишет: Ну а СССР мог бы помочь братской Литве после формирования просоветского правительства. armyman пишет: Может просуществуй эти независимые государства подольше эта техника и поступила бы в их вооруженные силы. armyman пишет: Время было такое. Так разговор то идет о досоветском периоде. Гайдукъ пишет: Корабельный состав Военно-морского флота Литвы на 1940г.: Вот уже что-то хотелось бы и о других Прибалтийских странах поиметь данные. Гайдукъ Вы с эстонским ВВС розобрались. У них был какой-то интересный учебный самолетик PN-3 Isamaa psstja он-же учебный истребитель.
Гайдукъ: Гардемарин пишет: и о других Прибалтийских странах поиметь данные. Их надо собирать или получать в процесе общения с уважаемыми форумчанами и будет Вам счастье. Гардемарин пишет: учебный самолетик PN-3 Да данные по нему есть но остальную информацию по эстонскому ввс пока не сбил. Эскадрилий получается больше чем самолетов.
armyman: Гардемарин пишет: Вот уже что-то хотелось бы и о других Прибалтийских странах поиметь данные. Вы лучше напишите какие конкретно корабли Вас интересуют. Подскажем. Гайдукъ пишет: Дай ссылочку на них интересно что и где еще пишут на интересующую нас тему. Да я честно говоря не помню где я это накопал. Случайно набрел (давно) на польский форум. Там была зхилая веточка по прибалт. флотам. Все что было я оттуда натягал.
armyman: По "Пиккеру" данные из Джейнса 1958/1959гг. (у меня есть подлинник): 500т., дизельная ЭУ, 2 вала, 2-3-дюймовых орудия, несколько малокалиберных, ход -16,0 уз. Построена в Таллине. Спущен в 1939г., введен в строй - 1940г. Использовался как УС и яхта президента. С 1940г. - КБФ как патрульное судно (СКР), а затем как тендер торпедных катеров. В Совестком флоте именовался "Луга". Есть в Джейнсе и маленькая мутная фотка этой самой "Луги", датированная 1951 годом (фото Ю. Мейстера)
Kieler: Если интересно: данные Вейера 1941 (тоже подлинник ) Pikkeri (39) 500 t, 16 Kn, 2-75/50, 2 Mg, DM, 58x7.3x2.4 m. Фото, увы, нет.
Гардемарин: Kieler пишет: Если интересно: Проект по чей? Кто автор?
Гайдукъ: Гардемарин Сергей а ты спустись на этаж ниже пообщаемся. А для начала стоило бы зарегестрироваться на форуме. Kieler Спасибо кое что поправлю в моих базах.
Kieler: Гардемарин пишет: Проект по чей? Кто автор? Weyer - справочник, карманный, там до таких мелочей не опускаются
Kieler: Гайдукъ пишет: Спасибо Не за что. Вейер - не сильно большой авторитет, так что ТТХ могут плавать, и даже очень.
Гайдукъ: Kieler пишет: ТТХ могут плава Мне пригодилась только цыфирка длина пушки в калибрах «ПИККЕР» «Pikkeri» ("Громовержец"). Водоизмещение 500 т. Размерения 58 х 7.3 х 2.4 м. ГЭУ дизельная, двухвальная, 500 л.с. Скорость 18 узлов. Вооружение: в 1940 г. 2 х 75*50 мм, 1 х 2 х 7,62-мм спаренный зенитный пулемет "Льюис", глубинные бомбы; Бывший сторожевой корабль ВМС Эстонии. Заложен в 1938 г. (Таллинн, Эстония), спущен в 1939 г., вст. в строй в 1940 г.
armyman: Гардемарин пишет: Проект по чей? Кто автор? Проект эстонский, абсолютно самобытный Гайдукъ пишет: 2 х 75*50 мм, Подозреваю, что пушки наши - российские системы Канэ
Гайдукъ: armyman пишет: пушки наши - российские Да наверное у шведов нечего подобного не нашёл у них встретил только 75*53 мм.
avm74: Гайдукъ Извиняюсь за длительное отсутствие , обстоятельства, блин Почитал немного про финнов за это время Как я понял, противник пока не нарисовался Кстати, всех с праздником!
Гайдукъ: Дата Х. (подписание договора о создании Балтийской антанты)- Дату предлагаю обсудить. День 1. а.Консультированние МИД и президентов по вопросам подписания договора. б.Подписание четырехсторонего договора (Финляндия Литва Латвия Эстония). в.Россылка нот правительствам Германии, Швеции, Норвегии, Великобритании, Франции и Даннии. г.Создание комисий- 1. По вопросам обьеденнения, 2. по вопросам военного содрудничества , 3. по вопросам внешней политики, 4. по экономике и финансам. День 2. а.Подписание мирных договоров с правительствами Швеции, Норвегии и Дании. б.Россылка предложений о мирных договорах правительствам Германии, Франции, Великобритании и СССР. в.Подписание торговых договоров с правительствами Швеции, Норвегии и Дании. г.Зондирование Швеции, Великобритании и Франции по вопросу военных закупок и кредитов на оборону. День 3. а.Подписание Мирных договоров с правительством Германии. б.Подписание договора на поставки вооружения и техники с правительством Швеции. в. создание группы в комисии по вопросам военного содруднисества в веденье которой будет согласованние закупок военной продукции. г. Направленние представителей для ведения переговоров и закупки вооружения в Швецию. Данию и Германию. и тд и тп... Предлагаю также вынести на обсуждение передачу Швецией БА в долгосрочную аренду (подобие Ленд-лиза) некоторых типов вооружений как то: Эсминцы типа "Wale" — единиц "Munin" (KS, н.д./5.12.1911/1.1913 — исключен в 1940), "Ragnar" (KS, н.д./ЗО.5.1908/1.1909 — исключен в 1947), "Sigurd" (LS, н.д./19.9.1908/4.1909 — исключен в 1947), "Wale" (KS, Н.Д./21.9.1907/4.1908 — исключен в 1940) 355/460 т; 66,1 — 66,3x6,3 — 6,5x2,6 — 2,8 м; 2 ПМУ, 4 ПК, 7200 л.с. (2 ПТУ, 4 ПК, 10 000 л.с. на "Hugin" и "Munin"), 31 — 33 уз., 84 т угля, 1200 (16) миль на "Hugin" и "Munin", 1500 (16) миль — остальные. Эк. 69 чел. 2 ('Wale") или 3 (остальные) х 1 — 75-мм/53, 4 х 1 — 57-мм/55 (только "Wale"), 2 пул., 2x2 — 457-мм ТА, 2 БС (на всех, кроме "Wale"). Проект ЭМ типа "Wale" представлял собой почти точную копию истребителя "Magne", построенного в 1905 г. для шведского флота на английской верфи "Торникрофт". Единственным отличием от прототипа стало более мощное вооружение из двух 75-мм и четы-рех 57-мм (вместо шести 57-мм) орудий. Всего построено шесть единиц, из которых последняя пара — "Hugin" и "Munin" — была оснащена паровыми турбинами, а число 75-мм пушек, за счет сня-тия 57-мм, возросло до четырех. На испытаниях "Munin" развил ско-рость 33,16 уз. при 10 330 л.с. В 1940 г. со всех ЭМ этого типа, кроме головного "Wale", одно из 75-мм орудий заменили на два 25-мм автомата, кроме того, корабли оснастили двумя БС. "Munin","Wale" всеравно списывать а так жест помощи. Подводные лодки типа "Hajen" — 3 единицы "Hajen" (KS, 1917/8.11.1917/5.1920 — исключена в 1943), "Salen" (KS, 1917/31.1.1918/6.1920 — исключена в 1942), "Valrossen" (KS, 1917/16.4.1918/8.1920 — исключена в 1943) Надводное — 392/422 т, подводное — 600 т; 54x5,2x3,5 м; 2 диз./2 ЭД, 2000/ 700 л.с., 15,5/9 уз. 3300 (10)/54 (6) миль. Эк. 30 чел. 4 х 1 (носовые) — 457-мм ТА, 1x1 — 57-мм. Старейшие шведские лодки периода Второй мировой войны. Увеличенная версия ПЛ "Svardfisken", построенной на той же вер-фи несколько ранее по проекту фирмы "Fiat-Laurenti". В начале 1930-х гг. стоявшее ранее 75-мм орудие заменено на зенитное 57-мм. "Salen" исключена из списков флота 24.7.1942, "Valrossen" и "Hajen" — 19.3.1943 Экипажи на ПЛ предлагаю формировать следующим образом "Salen"-фины,"Valrossen"-эстонцы, "Hajen"-латыши. На эсминцах экипажи сборные с преобладанием финов и эстонцев. Возможно на первое время наличие на передаваемых кораблях 2-3 шведских младших офицера.
armyman: Гайдукъ пишет: "Hajen"-латыши. На эсминцах экипажи сборные с преобладанием финов и эстонцев. Возможно на первое время наличие на передаваемых кораблях 2-3 шведских младших офицера. Боюсь, что нехватит среди латышей обученного л/состава для службы на этой ПЛ. Специфика латвийского подплава в 30-е гг. состояла в том, что на "Ронисе" и "Спидоле" практически не было срочников - в основном офицеры и т.н. инструкторы. Правда можно часть л/состава с этих субмаин выделить на шведскую ПЛ, а все три экипажа разбавить призванными на воинскую службу моряками торгового флота. Но ведь необходимо время на обучение личного состава!
Гайдукъ: armyman пишет: Правда можно часть л/состава с этих субмаин выделить на шведскую ПЛ Так а я о чем. Только так и не иначе. Призванных на должности подбирать по спицифике гражданской роботы (дизелисты-механники и тд и тп) обучение при этом можно будит сократить к минимуму. Полный курс боевой около 45 дней. Финам еще проще с пяти лодок собрать экипаж одной - не проблема. Гайдукъ пишет: Возможно на первое время наличие на передаваемых кораблях 2-3 шведских младших офицера. Это касается и лодок где шведов можно оставить на время БП человек 5.
armyman: Гайдукъ пишет: дизелисты-механники и тд и тп В торговом флоте Латвии к 1939г. был только одно дизельное судно (моторное) - "Герцог Екаб", а остальное - старые паровые трампы.
Гайдукъ: armyman пишет: В торговом флоте Латвии к 1939г. был только одно дизельное судно (моторное) - "Герцог Екаб" А что ж Вы батенька о нем промолчали когда я составлял список транспортного флота Прибалтийских республик. Мы с Вами не знаем о движении кадров подводнико в латвийсков ВМФ. Возможно спецы увольнялись переводились а в случае мобилизации их можно призвать на службу на ПЛ.
Гайдукъ: armyman пишет: остальное - старые паровые трампы. На фотографиях рижского порта 1938-39 года (могу заслать в личку) отчётливо просматривается немалое количество моторных шхун. А они батенька - дизельные. Правда честно признаюсь у меня нет ТТХ не одной из них. Я вот что спросить хочу как Вам сама идея передачи шведских кораблей прибалтам. Заметьте я изначально говорю о кораблях непредставляющих для Шведского ВМС большой ценности.
armyman: Гайдукъ пишет: А они батенька - дизельные. Я думаю, что все-таки большинство этих шхун имело разнообразные бензиновые и керосиновые моторы. Гайдукъ пишет: Заметьте я изначально говорю о кораблях непредставляющих для Шведского ВМС большой ценности. Тут мне кажется важно 2 момента выделить: 1. Каково было реальное состояние этих ветеранов к 1939г. 2. Насколько важно было для БА пполучение этих ветхих стариков. Могли ли они представлять реальную угрозу РККФ?
armyman: Гайдукъ пишет: Мы с Вами не знаем о движении кадров подводнико в латвийсков ВМФ. Ротация Л\состава была крайне вялой. Это можно доказать тем, что на каждой из двух ПЛ сменилось с 1927 до 1940г. по 3-4 командира. И то они менялись командуя по очереди то "Ронисом", то "Спидолой".
Гайдукъ: armyman Вчера по службе доложили о присвоении вам очередного воинского звания. Мои поздравления. armyman пишет: 1. Каково было реальное состояние этих ветеранов к 1939г. 2. Насколько важно было для БА пполучение этих ветхих стариков. Могли ли они представлять реальную угрозу РККФ? Касательно ПЛ могу сказать что судя по тому что шведы их держали в своем флоте почти всю ВМВ то состояние их было не так уж и плачевно. Пусть даже не нанося серезного ущерба советскому судоходству они бы играли роль сдерживания. Важен сам факт их наличия. С миноносками сложнее но я их и не планировал использовать по прямому назначению а сразу перевести в клас СК и использовать в охране конвоев направляющихся в Швецию и обратно.
Гайдукъ: Хочу в очередной раз вернуться к бронетанковой техники. Вчера получил дополнительную информацию о том что латыши в 1938 году проводили эксперементы с БТТ. Так бронекоробка броневика "Остин-2 серии" "ZEMGALE" был переставлен на шаси комерческого 3-х тонного грузовика "FORD VAIROGS". Двигатель данного автомобиля имел развал между блоками в 90 градусов. Поршни были обработаны алюминиевым сплавом, а распредвал вращался в трех подшипниках. У мотора были саморегулирующиеся клапаны, коренные подшипники были залиты износостойким баббитом. Плюс карбюратор с падающим потоком и система охлаждения с термостатом и водяным насосом. Цилиндры отливались за одно целое с картером и кожухом маховика, поэтому двигатель получился очень компактным и свободно размещался под капотом автомобиля. Мотор Ford V8 развивал 65 л.с. при объеме 2,2 литра. по хорошей дороге он легко разгонялся до 130 км/ч. в таком виде етот Ба и встретил 1940 год. Модернезировались ли так оставшиеся остины мне "пока" не известно. Будем работать. Сравнив данный БА с советскими примерно аналогичными по класу ФАИ-М и БА-20 я пришол к неутешительному для советов выводу - латыш маневреней, скоростней и лучше вооружон. Как предварительный вывод могу констактировать факт что латвийский автопром мог при необходимости розвернуть выпуск БА в небольших (4-5 в месяц) количествах. Возможные вопросы по броне хочу отмести-шведские поставки. Бронепрокат проще и дешевле покупать чем готовую бронетехнику. Дополнительно решается вопрос занятости населения и промышленности. Шаси же амереканцы поставят с превеликим интузиазмом. Какая им разница на что им бабки платят.
Гайдукъ: Для сравнения характеристики БА-20 Боевая масса, т 2,3 Экипаж, чел. 2 Вооружение 7,62-мм пулемет ДТ Боекомплект 1386х7,62-мм патронов Габаритные размеры, м: Длина 4,31 Ширина 1,75 Высота 2,13 Клиренс 0,24 Броневая защита, мм: Лоб и борт корпуса 6 Крыша и днище 4 Максимальная скорость, км/ч 90 Запас хода, км 350 Двигатель 4-хцилиндровый карбюраторный, ГАЗ-М1 Максимальная мощность, л.с. 50 Преодолеваемые препятствия: подьем, град. 15 Но и нелишним будет напомнить ТТХ "Остина" В конструкции «Остина» учли опыт боевого применения первых машин этой марки. Прежде всего бронеавтомобиль получил диагонально расположенные башни и зенитные пулеметные станки с углом возвышения около 80°. Во избежание попадания пулеметных гильз в щель между корпусом и башней и заклинивания последней (такие случаи бывали на английских «остинах») крышу сделали двускатной. Водители переднего и заднего рулевых постов имели улучшенную обзорность при движении в бою. Корпус броневика изнутри обивался тонким войлоком для защиты экипажа от кусочков металла при обстреле. Толщина брони составляла 7,5 мм для вертикальных и 4 мм для горизонтальных поверхностей. Масса машины с экипажем из 5 человек, запасами горючего и патронов составляла 5,2 т,
Гардемарин: Гайдукъ пишет: Так бронекоробка броневика "Остин-2 серии" "ZEMGALE" был переставлен на шаси комерческого 3-х тонного грузовика "FORD VAIROGS". Но во многих источниках говорилось об этом бронеавтомобиле как о вновь построенном с использованием элементов старого Остина. Гайдукъ пишет: Модернезировались ли так оставшиеся остины мне "пока" не известно. Так небыло кажется остальных. В выпуске "Бронеколекции" посвященном Остинам говорится только о одном Гайдукъ пишет: "ZEMGALE" или точнее Земгалия.Гайдукъ пишет: Но и нелишним будет напомнить ТТХ "Остина" Информация от туда же и касается конкретно Остина-путиловца.Гайдукъ пишет: Будем работать. Удачи тебе Лёша. Гайдукъ пишет: Сравнив данный БА с советскими примерно аналогичными по класу ФАИ-М и БА-20 я пришол к неутешительному для советов выводу - латыш маневреней, скоростней и лучше вооружон. Вот тут надо думать так как нет точных ТТХ латышской машины.
Олег: Гайдукъ пишет: Сравнив данный БА с советскими примерно аналогичными по класу ФАИ-М и БА-20 я пришол к неутешительному для советов выводу - латыш маневреней, скоростней и лучше вооружон. Меня терзают смутные сомнения, что по технологичности ему до серийных машин далеко.
Гайдукъ: Олег пишет: что по технологичности ему до серийных машин далеко. Не о каких сериях розговор и не идет. 3-4 машины в месяц способны забпронировать и мастерские пример тому БА "Таллин-арсенал" на шаси AEG.
Гайдукъ: armyman пишет: Я думаю, что все-таки большинство этих шхун имело разнообразные бензиновые и керосиновые моторы. вынужден признать свои слова ошибочными. Судя по всему Вы правы. Посидел полрозбирался с аналогичными судами (шхунами) в флотах Эстонии и Финляндиит и действительно убидился что дольшенство из них имели паровые машины а те немногие моторные имели armyman пишет: разнообразные бензиновые и керосиновые моторы.
Alexey RA: Гайдукъ пишет: Вчера получил дополнительную информацию о том что латыши в 1938 году проводили эксперементы с БТТ. Так бронекоробка броневика "Остин-2 серии" "ZEMGALE" был переставлен на шаси комерческого 3-х тонного грузовика "FORD VAIROGS". Гайдукъ пишет: Сравнив данный БА с советскими примерно аналогичными по класу ФАИ-М и БА-20 я пришол к неутешительному для советов выводу - латыш маневреней, скоростней и лучше вооружон. Э-э-э, простите, а с каких это пор БА-20 на шасси легкового автомобиля ГАЗ М-1 (масса 2.3т) стал одноклассником апгрейднутого Остина на шасси 3-т грузовика (масса в исходном варианте 5.2т). Это всё равно, что второй панцер с Т-38 сравнивать - оба ведь лёгкие танки... Одноклассником "Земгалии" на новом шасси можно считать средние бронеавтомобили, типа БА-10 на шасси "полуторки" ГАЗ-ААА - с ними сравнить не хотите? БОЕВАЯ МАССА: 5.12 т ЭКИПАЖ: 4 чел ВООРУЖЕНИЕ: 1 пушка 20К обр.1934 г. калибра 45 мм, 2 пулемета ДТ обр.1929 г. калибра 7.62 мм БРОНИРОВАНИЕ, мм: лоб и борт корпуса — 10, корма — 6...10, крыша — 6, днище — 4, башня — 10 мм Бронетанковая техника СССР 1939-1945 гг.
Гайдукъ: Alexey RA При сравнении я руководствовался такими характеристиками как пулиметное вооружение и количество осей. Я и сам понимаю что сравнил несравнимое. Бронировать недбходимо было FORD VAIROGS STANDARD"81 FORDOR SEDA Количество дверей, мест 4/6 Число/расположение цилиндров 8/V-образно Рабочий объем (куб. см.) 2229 Мощность (л.с. при об./мин.) 60 при 3500 Длина/ширина/высота (мм) 4700/1650/1600 Максимальная скорость (км/ч) 120 Расход топлива (л/100 км) 11,1 или Ford 10 Junior De Luxe Количество дверей, мест 2/4 Число/расположение цилиндров 8/V-образно Мощность (л.с. при об./мин.) 85 при 3500 естественно с одной башней а-ля "ФАИ-М" Ну или совсем альтернативный вариант установить в одну из башен существующего БА "ZEMGALE" ПТР "Бойса" и дополнительный пулемёт в лобовом листе корпуса. Экипаж 4 человека.
armyman: Гайдукъ пишет: "ZEMGALE" бронеавтомобиль назывался "ZEMGALIETIS" (дословно - Земгалец,житель Земгале - одного из исторических р-нов Латвии). Латыши любили называть свои БА в честь жителей регионов Латвии " - "KURZEMNIEKS", "ZEMGALIETIS", "LATGALNIEKS". Особняком стоят тока "IMANTA" и уничтоженный бермондтовцами осенью 1919г. "LACPLESIS" (типа "Гарфорд-Путиловец")
armyman: Гайдукъ пишет: Вчера по службе доложили о присвоении вам очередного воинского звания. Мои поздравления. Благодарю!!!
Гайдукъ: Alexey RA armyman Господа послал Вам ради смеху мой проектик. Баловство. armyman пишет: Благодарю!!! Харошему человеку...
armyman: Немного информации справочного характера по вооруженным силам Литвы: Minister of Defense: 11 Nov 1918 - 24 Dec 1918: Profesorius Augustinas VOLDEMARAS 24 Dec 1918 - 16 Mar 1919: Divizijos Generolas Mykolas VELYKIS 16 Mar 1919 - 21 Aug 1919: Pulkininkas Antanas MERKYS 21 Aug 1919 - 10 Oct 1919: Pulkininkas Leitenentas Povilas ŽADEIKIS 10 Oct 1919 - 23 Feb 1920: Divizijos Generolas Pranas LIATUKAS 23 Feb 1920 - 19 Jun 1920: Pulkininkas Antanas MERKYS 19 Jun 1920 - 7 Apr 1921: Pulkininkas Konstantinas ŽUKAS 7 Apr 1921 - 4 Feb 1922: Profesorius Jonas ŠIMKUS 4 Feb 1922 - 18 Jun 1924: Pulkininkas Leitenentas Balys SLIŽYS 18 Jun 1924 - 25 Sep 1925: Divizijos Generolas Teodoras DAUKANTAS 25 Sep 1925 - 15 Jun 1926: Daktaras Leonas BISTRAS 15 Jun 1926 - 18 Dec 1926: Pulkininkas Leitenentas Juozas PAPEČKIS 18 Dec 1926 - 9 Aug 1927: Pulkininkas Antanas MERKYS 9 Aug 1927 - 6 Oct 1928: Divizijos Generolas Teodoras DAUKANTAS 6 Oct 1928 - 24 Sep 1929: Profesorius Augustinas VOLDEMARAS 24 Sep 1929 - 28 Jun 1930: Pulkininkas Leitenentas Jonas VARIAKOJIS 28 Jun 1930 - 13 Jun 1934: Pulkininkas Balys GIEDRAITIS 13 Jun 1934 - 31 Oct 1935: Divizijos Generolas Petras ŠNIUKŠTA 31 Oct 1935 - 24 Mar 1938: Brigados Generolas Stasys DIRMANTAS 24 Mar 1938 - 5 Dec 1938: Divizijos Generolas Stasys RAŠTIKIS 5 Dec 1938 - 15 Jun 1940: Brigados Generolas Kazys MUSTEIKIS Commander-in-Chief of the Armed Forces: 7 May 1919 - 26 Sep 1919: Generolas Silvestras ŽUKAUSKAS 26 Sep 1919 - 7 Oct 1919: POSITION NOT FILLED 7 Oct 1919 - 23 Feb 1920: Divizijos Generolas Pranas LIATUKAS 23 Feb 1920 - 14 Jun 1920: Generolas Silvestras ŽUKAUSKAS 14 Jun 1920 - 7 Jul 1920: Divizijos Generolas Jonas GALVYDIS-BYKAUSKAS 7 Jul 1920 - 7 Apr 1921: Pulkininkas Konstantinas ŽUKAS 7 Apr 1921 - 29 May 1921: Generolas Silvestras ŽUKAUSKAS 29 May 1921 - 11 Feb 1922: Divizijos Generolas Juozas KRAUCEVIČIUS 11 Feb 1922 - 5 Jun 1923: Generolas Leitenantas Juozas STANAITIS 5 Jun 1923 - 26 Jan 1928: Generolas Silvestras ŽUKAUSKAS 26 Jan 1928 - 1 Jan 1935: POSITION NOT FILLED 1 Jan 1935 - 22 Apr 1940: Divizijos Generolas Stasys RAŠTIKIS 22 Apr 1940 - 15 Jun 1940: Divizijos Generolas Vincas VITKAUSKAS Chief of the Army General Staff 1918 - 1919: Divizijos Generolas Pranas LIATUKAS 1919: Generolas Leitenantas Jurgis KUBILIUS 26 Apr 1919 - 27 May 1919: Generolas Silvestras ZUKAUSKAS 27 May 1919 - 1 Feb 1921: Divizijos Generolas Mykolas VELYKIS 1 Feb 1921 - ?: Divizijos Generolas Maksimas KATCHE ? - 7 May 1925: 7 May 1925 - 16 Sep 1925: Generolas Leitenantas Kazys LADYGA 16 Sep 1925 - 19 Oct 1925: 19 Oct 1925 - 22 Jun 1926: Generolas Leitenantas Kazys LADYGA 22 Jun 1926 - 1927: Pulkininkas Kazys ŠKIRPA 1927: Divizijos Generolas Teodoras DAUKANTAS 1927 - 1929: Generolas Leitenantas Povilas PLECHAVIČIUS 1929 - ?: Generolas Petras KUBILIUNAS ? - 21 Sep 1934: Divizijos Generolas Jonas JACKUS 21 Sep 1934 - 1 Jan 1935: Divizijos Generolas Stasys RAŠTIKIS 1 Jan 1935 - 1939: Generolas Majoras Jonas ČERNIUS 1939 - 1940: Divizijos Generolas Stasys PUNDZEVIČIUS Commander-in-Chief of the Air Force 1 Sep 1919 - 27 Jan 1927: Divizijos Generolas Juozas KRAUCEVIČIUS 27 Jan 1927 - 9 May 1934: Divizijos Generolas Stasys PUNDZEVIČIUS 9 May 1934 - 1940: Brigados Generolas Antanas GUSTAITIS Commander-in-Chief of the Navy ?: Jūru kapitonas Antanas KAŠKELIS Commanding General, 1. Division 1919: Generolas Leitenantas Kazys LADYGA Jan 1920 - Jul 1920: Divizijos Generolas Jonas GALVYDIS-BYKAUSKAS Jul 1920: Divizijos Generolas Edvardas ADAMKAVIČIUS 1920 - 1921: Divizijos Generolas Stasys NASTOPKA 1921 - ?: Generolas Leitenantas Konstantinas KLEŠČINSKIS ? - 1935: 1935 - 1939: Divizijos Generolas Stasys PUNDZEVIČIUS 1939: Divizijos Generolas Vincas VITKAUSKAS 1939 - 1940: Generolas Majoras Jonas ČERNIUS 1940 - 1941: Brigados Generolas Vladas KARVELIS Commanding General, 2. Division 23 Oct 1920 - 1 Feb 1921: Divizijos Generolas Jonas GALVYDIS-BYKAUSKAS 1 Feb 1921 - ?: Divizijos Generolas Mykolas VELYKIS ? - 13 Jul 1921: Divizijos Generolas Maksimas KATCHE ? - 1922: Brigados Generolas Vincas GRIGULIUNAS-GLOVACKIS 1927 - 1928: Pulkininkas Jonas PETRUITIS 1928 - ?: Brigados Generolas Kazys SKUČAS 1934 - 1935: Divizijos Generolas Stasys PUNDZEVIČIUS Commanding General, 3. Division Feb 1920 - 23 Oct 1920: Divizijos Generolas Jonas GALVYDIS-BYKAUSKAS 23 Oct 1920 - 29 May 1921: Pulkininkas Ignas MUSTEIKIS 29 May 1921 - ? 1921: Generolas Leitenantas Juozas STANAITIS 1921 - 1922: Divizijos Generolas Edvardas ADAMKAVIČIUS 1923: Generolas Leitenantas Jurgis KUBILIUS ? - 1924: Pulkininkas Ignas MUSTEIKIS 1924 - 1926: Generolas Leitenantas Kazys LADYGA 1928 - 1930: Pulkininkas Oskaras URBONAS 1935 - ?: Generolas Leitenantas Mikas REKLAITIS 1938: Divizijos Generolas Zenonas GERULAITIS Commanding General, 4. Division 1920 - 1924: Generolas Leitenantas Kazys LADYGA ?: Pulkininkas Konstantinas ŽUKAS Commanding General, Cavalry Division 1921 - 1926: Brigados Generolas Bronislovas SKOMSKIS
armyman: И еще по Литве: Все литовские FT-17 (12 шт.) были именными. Имена: "Audra",Drąsutis", "Galiūnas", "Giltinė", "Griaustinis", "Karžygys", "Kerštas", "Kovas", "Pagieža", "Pykuolis", "Slibinas" ir "Smūgis".
Гайдукъ: А вот по Эстам: Зенитки на шасси 5-тонного "White". Бронированные. Соорудили 2 шт. в 20х... Были проименованы соответственно Sorts и Puuk. Мк.V, было их четверо и звались они Päälik, Uku, Wahtula и Waldaja. Хотел бы еще выложить интересную справочку по бронетехнике Эстонии (Взята с форума "Противостояние"). Развивая тему, копнем глубже и затронем период Гражданской войны... Первый эстонский БА был собран в 1918 году для национал-буржуазной Эстонской армии по указанию адмирала Й. Питки на Таллинском Судостроительном заводе на шасси 3-тонного грузовика Federal. Характерной особенностью машины было использование для бронировки пехотных щитков(толщина около 6мм), закрепленных на каркасе из уголкового проката. Это было связано с отсутствием нормальной брони. В конструкции бронекорпуса явно просматривалось подражание русским БА типа путиловского "Остина" и "Руссобалта"(благо в Таллине собственно и находился Русско-балтийский завод). Машине было присвоено имя Estonia. В целом БА отличался весьма невысокими боевыми свойствами- в первую очередь низкой защищенностью и подвижностью. Следующим эстонским БА стал Tasuja, выполненный на шасси Рено в 1919г. и повторявший в целом решения путиловского "Остина". В отличие от своего чисто пулеметного предшественника он был вооружен 37-мм пушкой и 2 пулеметами. Tasuja удостоился сомнительной чести быть первым и единственным за 87 лет эстонским бронеобъектом потерянным в ходе боевых действий и при том отнюдь не от огня противника Далее в 1919-1920гг Судостроительный завод выпустил серию из 6 БА, весьма сходных между собой по конструкции и вооружению. Эти машины именовались Wahur(Vahur), Toonela, Wibulane(Vibulane), Kalevipoeg, Kotkasilm и Erilane(переименован в Lembitu... Все эти БА, за исключением "Вахура" были построены на базе 3-тонных грузовико AEC. Для БА Wahur использовали шасси фирмы Packard. Все БА имели бронекорпуса и башни из пехотных щитков, закрепленных на каркасе из уголкового проката. И не обошлось без влияния компоновочных решений путиловского "Остина". БА этой серии вооружались 37мм пушкой в башне кругового вращения(боекомплект 200-300 выстрелов), двумя пулеметами "Максим" в казематных установках(боекомплект 40-50 патронных лент) и ружьем-пулеметом "Мадсен"(боекомплект 25-35 магазинов). Исходя из тактической обстановки практиковалась догрузка БА в дополнение к снаряженным лентам и магазинам ящиками с патронами, при необходимости в боекомплект включались ручные гранаты. БА имели следующие габаритные размеры: длина 7,6- 8 м ширина 2,1- 2,4м высота 2,9- 3 м Боевая масса БА составляла 8- 8,6 тонн(масса пустых- порядка 7 тонн). БА могли развивать скорость до 45 км/ч. Кроме поделок таллинских судостроителей эстонские национал-буржуазные силы использовали уж совсем кустарный бронеавтомобиль Vanapagan, построенный силами 6го пехотного полка. Эта же часть и использовала Vanapagan`а на протяжении всей войны. БА Vanapagan был построен на шасси 2-тонного французского грузовика фирмы Delahaye. Бронекорпус представлял собой деревянный каркас, обшитый листами судовой стали толщиной 7мм с прорезанными бойницами. Машина первоначально была вооружена ручным пулеметом "Льюис", но позже добавили "Максим". С окончанием боевых действий в руки эстонских вооруженных сил попали и 3 бронеавтомобиля, использовавшихся финскими наемниками(тьфу, теперь это "добровольцы"). Машины получили имена Pisuhänd, Suur Tõll и Tasuja(взамен уничтоженного при отступлении БА). Получены были эти бронеавтомобили не совсем честным путем(но и финны тоже были далеко на ангелами)
Гайдукъ: armyman Накачал себе новых фотографий по истории Латвийской и Эстонской армий часть фото просто супер и по качеству и по содержанию причем и на морскую и на бронетанковую тематики. Хочу начать выкладывать потихоньку а не получается. Посоветуете чего нибудь. Или не стоит вообще?
armyman: Гайдукъ пишет: Посоветуете чего нибудь. Или не стоит вообще? Блин, я на fastbb-шных форумах фото цеплять не могу - мозгов нехватает. Какая то запутанная система. Надо модераторов попросить дать нам четкий алгоритм. Можно отдельную ветку завести - все же это не альтернативки, а РЕАЛЬНЫЕ АРМИИ ПРИБАЛТИЙСКИХ ГОСУДАРСТВ?!
Гайдукъ: armyman Вам лично они нужны. Сами понимаете есть желание поделиться инфой (прям прет). Уж больно интересные встречаются перлы.
Гайдукъ: Вот гостя на других форумах нарыл немного инфы по теме немного пересекающейся с нашей. пример: "Параллельная история-1940": Латвия проиграла бы СССР в любом случае В День провозглашения Латвийской республики вечером, 18 ноября, независимый канал Латвийского телевидения LNT показал художественно-историческую киноленту "Параллельная история-1940", сообщает корреспондент ИА REGNUM. Она снята по роману Айнара Зелчса "1940", который выступил и в роли сценариста, предлагая свою версию событий, если бы летом 1940 года Латвия оказала вооруженное сопротивление Советскому Союзу. В интервью Латвийскому радио Зелчс рассказал, что в основу книги и сценария легли исторические факты и сравнительный анализ вооруженных сил Латвии и Финляндии, которая успешно воевала с СССР. По его словам, военные потенциалы существенно не отличались: у обеих стран было по зенитно-артиллерийскому полку, 100 самолетов у Латвии, 150 у Финляндии и т.д. "У нас не была слабая армия, у нас была слабая внешняя политика, - пояснил Зелчс . - Главное, у нас не было союзников". Поэтому один из выводов, которые он делает: "Нападение гитлеровской Германии на Советский Союз с учетом возможного сопротивления стран Прибалтики (в фильме Латвия сопротивляется аж две недели, затем идет партизанская война, - ИА REGNUM ) могло начаться на месяц раньше. На этом и заканчивается мой роман - в мае 1941 года". Другое дело сегодня. "Теперь же у нас есть союзники, - отмечает писатель-сценарист. - Да, у нас сейчас не сто, а три или семь танков, но у них гораздо больше силы, нежели у тех ста. Потому что, если бы у нас тогда была и тысяча танков, мы все равно бы проиграли. А сейчас существуем и с тремя". Добавим, в фильме заняты известные актеры Гирт Яковлев, Лилита Озолиня (исполнительница главной роли в сериале "Долгая дорога в дюнах") и другие. Еще. О стремлении к независимости: Антанас Сметона (диктатор Литвы) дважды (в ноябре 1939 и в еврале 1940) направлял в Берлин дир. деп. гос. безопасности МВД Литвы А.Повилайтиса с секретной миссией добиться согласия Германии установить протекторат над Литвой. В ноябре 1939 года с такой же точно миссией посетил Германию эмиссар Эстонского правительства. Кто именно - найти не смог, но в мае 1940 года в продолжение этой встречи по поручению генерала Кейтеля посетил Эстонию Клее. В июне 1940 года с предложением установить германский протекторат по поручению Пятса в Берлин был направлен доктор Хялмар Мяэ (один из бывших лидеров партии вапсов)
Гайдукъ: Но и дополню вышесказанное такими словами. В декабре 1933 года правительства СССР и Франции выдвигают проект договора на случай возможной агрессии ("Восточный пакт"). Предложения присоедениться к этому договору были сделаны Финляндии, Чехословакии, Польше, Румынии, Эстонии, Латвии и Литве. Англия !!? выставила ряд условий (что особенно интересно, - перевооружение Германии), США !?? не одобрили идею вообще, Польша и Румыния отказались. В результате, как известно, пакт так и не был заключен. /Кстати, в дальнейшем, идея всплывает неоднократно, в последний раз весной 1939 года/ Литвинов (в беседе с французким послом, 10.04.1933): "... так же нежелательна Польская экспансия, как и Германская. Мы заинтерисованы в сохранении независимости всех прибалтийских государств и особенно Литвы." Практически сразу после прихода к власти Гитлер предложил Польше "территориальный обмен": вернуть Германии Данцигский коридор в обмен на присоединение к Польше всей Литвы! В 1934 году в Женеве заключен военный союз Латвии и Эстонии ("Балтийская Антанта"). Декабрь 1934 года - первые совместные командные учения штабов в Валге, на которых детально отрабатывались планы военных действий против СССР. Май-июнь 1938 года - полевые учения вооруженных сил Эстонии и Латвии. /Развёртывание войск и боевые действия против предполагаемого противника - Советской Росиии. Осень 1939 года (сразу после заключения договора с СССР о ненападении) правительство Эстонии резко активизирует действия о вовлечении в "Балтийскую Антанту" Литвы, Финляндии и Польши. В январе 1939 года для обсуждения вопросов о вступлении в союз в Эстонию прибывает министр МИД Полльши Юзеф Бек. Существует доклад военного министра Латвии Я. Болодиса "... генерал Лайдонер уже видит себя во главе объединённых вооруженных сил." Сам Лайдонер впоследствии об этом сказал: "Я лично, как главнокомандующий эстонской армией, говоря откровенно, исходил из того, что пятеро всегда сильнее одного. Поэтому я считал, что военный союз, направленный против СССР, должен состоять из Финляндии, Эстонии, Латвии, Польши и Литвы. Интересы антисоветской политики требовали, чтобы наши государства из года в год сообща усиливали свои вооруженные силы." После войны ком. литовской армии Стасис Раштикис признал: "...в 1940 году генеральные штабы армий прибалтийских государств разрабатывали оперативные планы совместных военных действий против СССР." Из доклада И.И. Масленникова наркому обороны К.Е.Ворошилову (27.09.1939): "... в прилегающей к СССР пограничной полосе ... происходит сосредоточение полевых частей эстонской армии. В г.Нарва прибыло несколько войсковых подразделений, которые приведены в боевую готовность. Офицеры группами проводят рекогносцировку местности вблизи границы. В районе Усть-Нарова отмечено передвижение танков. ...против участка 9 Псковского погранотряда установлены орудия в направлении территории СССР. В начале октября сего года отмечен призыв в армию личного состава запаса 1909-1916 годов рождения, а приписанных к артиллерийским частям - в возрвсте до 40 лет." /сравните с докладами накануне 22 июня - только что снаряды на грунт рядом с орудиями не укладывают./ Посланник Литвы Ю.Балтрушайтис в разговоре с М.М.Литвиновым (касательно ультиматума Германии о возвращении Мемеля и области, Москва, 29.03.1939): "Риббентроп обращался с Урбшисом весьма грубо, вручив ему проект соглашения и потребовав немедленного подписания. Когда Урбшис стал возражать, Риббентроп заявил, что Ковно будет сровнен с землёй, и что у немцев для этого всё готово." Молотов (из телеграммы полпреду СССР в Эстонии Никитину 23.10.1939): "... Вы должны заботиться только о том, чтобы наши люди, и в том числе наши военные в Эстонии, в точности и добросовестно выполняли Пакт взаимопомощи и принцип невмешательства в дела Эстонии. Во всём остальном, и в частности 7 Ноября, Вы не должны выходить за обычные рамки работы полпредства. Главное, о чём вы должны помнить - это не допускать никакого вмешательства в дела Эстонии." Вместе с тем, вопрос о войне с СССР обсуждался в Госсовете Эстонии 26 сентября 1939 года. В итоге от военных действий было решено отказаться. Из распоряжения министра МИД Латвии Вейденека: "...ограничить контакты местных жителей с советскими военнослужащими." В поездах Лиепая-Рига и Вентспилс-Рига специально курсировали сотрудники политической полиции с целью выявления латвийских граждан, вступающих в разговоры с красноармейцами для привлечения их к ответственности за нарушение порядка и спокойствия. В январе 1940 года в Риге, Лиепае, Даугавпилсе, Елгаве и Вентспилсе были проведены массовые аресты просоветски настроенных граждан. С конца 1940 года значительно участились случаи похищения советских военнослужащих из гарнизонов, расположенных на территории Литвы; таким образом спецслужбы Литвы пытались силой получить от них секретную информацию (История Второй Мировой войны) В мае-июне 1940 года в Латвии и Эстонии развёрнута антисоветская компания в прессе. Генерал Статис Раштикис (Главнокомандующий Литовской армии): "... в 1940 году генеральные штабы армий прибалтийских государств разрабатывали оперативные планы на случай совместных военных действий против Советского Союза". Министр иностранных дел Литвы Юозас Урбшис (1946-48 ??): "Да, пожалуй, они двинулись бы на нас. Или, может быть, решили бы немного подождать, сделать паузу и захватить наши республики, когда пошли бы на Советский Союз. Но если учесть, что тогда немцы находились в состоянии полного опьянения своими успехами, можно полагать, что они не стали бы дожидаться..." Артур Стегманис (латвийский дипломат в интервью после войны): "У меня нет никакого сомнения, что Гитлер немедленно захватил бы все прибалтийские республики. Могут возразить, что существовал пакт между германией и Латвией, между германией и Эстонией о ненападении. Но разве для Гитлера пакты что-либо значили?" Из меморандума Хоссельбоатта (Июль 1041 года): ...Автономные области в составе рейха: Эстония, Латвия - с расширенной на Восток зоной обитания латышей и эстонцев, Литва в тех же границах. ..." Фюрер СС и полиции в Прибалтике Ф. Йекельн: "... в вопросе о будущем прибалтийских республик общим для всех - Гиммлера, Розенберга, Лозе - было стремление к уничтожению независимости прибалтийских государств". Из директивы №4, принятой Верховным командованием Вермахта: "... держать в Восточной Пруссии наготоре силы, достаточные для того, чтобы быстро захватить Литву, даже в случае её вооруженного сопротивления." На территории Прибалтики легально действовали (проводили Германскую и профашисткую пропаганду): "Немецко-балтийский трудовой союз", "Немецко-балтийское народное объединение", "Орден балтийского братства", "Союз молодёжи" Каково а.
armyman: В 90-е гг. латыши сняли один интересный х/ф - "Страшное лето". Вообще фильм то про любовь, но все эти амурные истории происходят на фоне событий лета 1940г. У меня этот фильм есть на лат. языке. Смотрел и ржал. особенно добили советские "оккупанты" лета 40-го года в пистолетами-пулеметами ППШ обр. 1941г. и актер Улдис Ваздикс в роли Ульманиса (если помните приключенческий фильмец Говорухина "В поисках капитана Гранта" там Ваздикс играл матроса Вильсона, застреленного в какой то южноамериканской таверне). В общем фильм смешной. По фото - бросайте на ящик. Мне действительно интересно!
armyman: Гайдукъ пишет: Да, у нас сейчас не сто, а три или семь танков, Помнится я как раз был в Риге, когда Словакия подарила лабусам 2 танка Т-55. Понтов было много - ТВ транслировало, как это старье везли по Латвии. Правда потом, когда все журналисты начали ржать, латышские вояки стеснительно объясняли, что эти танки им нужны не для боевых действий, а как самоходные мишени при стрельбе по ним (учебной) из РПГ "Карл Густав". Гайдукъ пишет: Главное, у нас не было союзников Ага! А щас, блин, США из-за каких то картофельных (по аналогии с банановыми) республик прям будет с Россией воевать... Сомневаюсь.
Гайдукъ: armyman пишет: По фото - бросайте на ящик. Мне действительно интересно! Чтож начнем помолясь.Начну по странам Эстония, Латвия, Литва. нужны будут пояснения по фото пишите разясню что где и откуда взял. Возможно многие из них уже видели в нете.
Гайдукъ: ВМФ Эстонии
Гайдукъ: Ледокол «СУУР-ТЫЛЛЕ» ("Царь Михаил Феодорович" 1914-1917гг. в 1917-1918гг.и 1941-1988гг "Волынец";.в 1918-1922гг "Вяйнамейнен"). "Вулкан-Верке". Штеттин Германия 1914г.п., 4579 т, длина 74,4 м, ширина 17,5 м, осадка 6,8 м, мощность паровых машин - 5880 индикаторных л.с. Ледокол имеет два кормовых и один носовой гребные винт [img][/img]
Гайдукъ: Продолжим освещать Эстонский ВМФ. [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img]
Гайдукъ: И вновь Эстония [img][/img] [img][/img]
Гайдукъ: ВМФ Литвы [img][/img][img][/img] [img][/img]
Гайдукъ: ВМФ Латвии [img][/img] [img][/img][img][/img]
Гайдукъ: Продолжим. Надеюсь пояснения под фото давать не надо. При необходимость могу подписывать [img][/img] [img][/img][img][/img] [img][/img]
Гайдукъ: На сегодня хватит . Рука бойца колоть устала. Уже путаюсь по два раза одно и то-же выкладываю.
armyman: Гайдукъ На первом фото в сообщении №567 не латышские субмарины, а эстонские "КАЛЕВ" и "ЛЕМБИТ" А так фотки шикарные.
Гайдукъ: Ну что же продолжим Литва Вооружённые силы (так как фото их у меня маловато) И фото предоставленные armyman [img][/img]
armyman: Гайдукъ На втором фото в 571-м сообщении не литовцы, а латыши. Офицер на 4-м фото - это старший лейтенант Вайшвила 3-го драгунского полка "Железный волк" ("Гелюджинас вилкас"). Фото из Военного музея Витаутаса Великого (Военный музей Литвы), фото есть в упоминаемой мно.ю книге Йонаса Ваценониса по лит. армии.
Гайдукъ: Армия Латвии. Чем не армейский джип http://d.foto.radikal.ru/0608/46b899806db2.jpg http://d.foto.radikal.ru/0608/a7f26b8fb700.jpg Тоже достойное фото http://b.foto.radikal.ru/0608/9099a088585e.jpg
armyman: ЛАЧПЛЕСИС - бронеавтомобиль подбитый Западной Добровольческой армией П.Р. Бермондт-Авалова, октябрь 1919г.
Гайдукъ: armyman пишет: ЛАЧПЛЕСИС - бронеавтомобиль подбитый Западной Добровольческой армией П.Р. Бермондт-Авалова, октябрь 1919г. Да знаю. а не известна ли вам его дальнейшая судьба ведь как известно все имущество СЗА досталось Эстонцам. Продолжу выкладывать фото если администрация не против. Нечто интересное похоже на артилерийский тягач
armyman: Гайдукъ пишет: Нечто интересное похоже на артилерийский тягач Это знаменитный "передок" фирмы "Крупп" - арттягач под легкие противотанковые пушки. Латыши прикупили перед войной несколько таких авто, чтоб таскать 47-мм пушки Белера. Такое фото есть в книге Андерсонса "История латв. армии" (Торонто, 1983г.)
armyman: Гайдукъ пишет: а не известна ли вам его дальнейшая судьба ведь как известно все имущество СЗА досталось Эстонцам. Латыши после разгрома ЗДА набрали массу военного имущества. Есть така книжоночка П. Радзиньш "Освободительная война" (Радзиньш был начштаба Латв. армии осенью 1919г.). Так вот в ней он приводит точные цифры трофеев. Латыши взяли немалое кол-во винтовок и пулеметов, бомбометы, несколько 105- и 150-мм гаубиц, повозки, несколько автомашин и разукомплектованных самолетов. Серьезной ценности большинство этих трофеев не имело.
полная версия страницы