Форум » Альтернативная история-ЗАКРЫТО » 1939 год. Прибалтийский союз. » Ответить
1939 год. Прибалтийский союз.
Гайдукъ: Эсли представить что руководство Прибалтийских республик перед лицом надвигающейся угрозы с запада и востока решились и обеденились в Прибалтийский союз. Финляндия,Литва,Латвия.Эстония. Ну и естественно тихо в тылу но оказывая помощь Швеция. Обеденненый флот. Армия.Совместное планирование операций.
Гайдукъ: Гайдукъ пишет: Финны в ужасе были когда на погибших бойцах 44-й СД им. Щорса ЗИМОЙ видели БРЕЗЕНТОВЫЕ сапоги. Вот вам "недооценка специфики ТВД". И подобных фактов множество как уже говорилось выше во мгногих танковых дивизиях в КОВО, МОВО из за передачи в состав ЛВО оставалось по 3-5 боеспособных танка(и это ТД). Чем тогда воевать в прибалтике.
avm74: Гайдукъ пишет: Врот вот зря мы их недооцениваим И я про что, чего у нас опять два месяца как один день пролетели-то? Опять Зимняя война, блин. Чего-нить в октябре и ноябре-то должно происходить, как-то: переговоры с англичанами, немцами, нашими, составление совместных планов, те же аэродромы, линия Лайдонера - там тоже должно что-то происходить. А у нас опять: СССР против Финляндии - т.е. БА ни хрена не работает
armyman: Гайдукъ пишет: avm74 Давно-с мы не усугубляли(вертуально) Прысоединяюсь... Мысленно с вами... Пропьем нафиг все альтернативки
armyman: avm74 пишет: линия Лайдонера - там тоже должно что-то происходить. А что там могло происходить? Сил у эстов мало - наступать они не могли. Сидели себе в обороне и ждали советских атак
armyman: Гайдукъ пишет: И подобных фактов множество как уже говорилось выше во мгногих танковых дивизиях в КОВО, МОВО из за передачи в состав ЛВО оставалось по 3-5 боеспособных танка(и это ТД). Чем тогда воевать в прибалтике. Маленька поправка: в РККА до середины 1940г. танковых дивизий не было - только бригады.
Гайдукъ: armyman armyman пишет: генералы и полковники Латв. армии предлагали объявить СССР войну, напасть на советские гарнизорны в Латвии и т.п. Я как версию прорабатывал нашу альтернативу и с наличием гарнизонов на терретории БА и без них. При их наличии блокировать их не составит никакого труда. И как факт наличие огромного количества трофеев так как советы завезли на склады в базы на терреторию БА огромное количество боезапаса и продовольствия и другого имущества. Согласитель из Либавы не уйдут как минимум 3-4 ПЛ. В Таллине же ситуация примерно такова Киров уйдет изрядно побитый ( о наличии спрятаных 3х батарей мы знаем из "верхней" переписки). как минимум одну "7" утопят и одну побьют. Я не прав.
Гайдукъ: armyman пишет: только бригады Ошибси поспешил. armyman пишет: А что там могло происходить? Сил у эстов мало - наступать они не могли. Сидели себе в обороне и ждали советских атак Не просто ждали а укреплялись, насыщали оборону ПТО и естественно проведя мобилизацию выставили одну -две дивизии (это только эсты).
Гайдукъ: armyman Хочу сегодня сесть и составить таблички по составу авиации в БА на 30.11.1939г.( авиаполк-авиаэскадрилия(авиагруппа)-тип самолета- количество -место базирования . Получится разошлю.
armyman: ИТАК, идет "Зимняя война", Красная Армия штурмует ЛМ - неважно по "альтернативному" или реальному сценарию. Советская артиллерия крошит финские укрепления, танки и пехота готовится к выходу на оперативный простор. В это время, Латвия, Литва и Эстония тайно проводят мобилизации и стягивают свои силы к границе с СССР. На границе тревожно. Постоянно провокации. Советские диверсанты спалили латышский погранпост Масленки, погибли люди, женщины и дети (случай из реала!!!!). 1-я пехотная дивизия эст. армии заняла позиции на Линии Лайдонера, 2-я и 3-я эст. ПД, кавполк, автотанковый полк и обе роты противотанковых орудий выдвигаются в район стыка трех границ (Эстония, Латвия, Литва). К т.н. "линии лубанских болот" (Педезе-Айвиексте) выдвигаются Земгальская и Видземская дивизии Латв. армии. В Латгале вдоль границы с СССР, опираясь на крепость Даугавпилс (тыловая база) развернулись Латгальская и Курземская дивизии с кавполком и автотанковой бригадой (ее боевой батальон). Спешно отмобилизованы и развернуты вор втором эшелоне 5-я, 6-я и 7-я стрелковые дивизии, полки айзсаргов и др. резервы. ЛИТВА тоже провела скрытую мобилизацию, но учитывая более тесный характер отношений Литвы с Сов.Союзом, радикальных шагов в первые дни литовцы старались не предпринимать. КТО ПОПЫТАЕТСЯ ДАТЬ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ДЕЙСТВИЯ СО СТОРОНЫ РККА?
armyman: Гайдукъ пишет: Получится разошлю. ОК! Книгу "Latvijas aviacija" смотрели? Если нет, то я потом Ваши данные уточню в соотвествии с этим источником. Ладно?
armyman: Гайдукъ пишет: Хочу сегодня сесть и составить таблички по составу авиации в БА на 30.11.1939г. Сразу разбрасывайте авиацию БА по аэродромам - в смысле развертывание на случай войны.
avm74: armyman пишет: А что там могло происходить? Сил у эстов мало - наступать они не могли Я имею в виду выработку стратегии обороны: 1. оборона на границе 2. отход на более удобные рубежи обороны 3. наступление на линию Великая-Утроя А на линии Лайдонера - сапёрные работы, один сапёрный батальон за два месяца чего-нить да наработает, по крайней мере добавит Мерецкову головной боли
Гайдукъ: armyman пишет: ОК! Книгу "Latvijas aviacija" смотрели? Если нет, то я потом Ваши данные уточню в соотвествии с этим источником. Ладно? Я на это и надеюсь так как у меня точные данные только по финам и Литве. Остальное обрывочно.
Гайдукъ: armyman Да я как раз и собирался в данной табличке указать места базирования и конечно общее наличие аэродромов и посадочных площадок. а также по возможности укажу командующих и руководителей штабов. Вот правда не знаю включать ли в нее Аеродромные и прожекторные роты а также службы ВНОС
avm74: armyman пишет: ИТАК, идет "Зимняя война" Не успеваю, однако Ладно будем обсуждать как получится
Гайдукъ: avm74 пишет: А на линии Лайдонера - сапёрные работы, один сапёрный батальон за два месяца чего-нить да наработает, по крайней мере добавит Мерецкову головной боли Есть обрывочная информация что данный батальон был полностью отмобилизован а не укомплектован как говорили выше по штатам МВ. Более того в батальоне было до 200 человек сверх штата ( во что правда верится с трудом)avm74 пишет: ИТАК, идет "Зимняя война" Сильно я долго ждал кто первый решится на начало действий. Еще необходимо всетаки решить были ли на терретории БА в данный момент советские гарнизонны так как ето повлияет на тактику боев в первые дни.
armyman: Гайдукъ пишет: Есть обрывочная информация что данный батальен был полностью отмобилизован а не укомплектован как говорили выше по штатам МВ. Более того в батальене было до 200 человек сверх штата постараюсь найти штат этого б-на и его численный состав на 1940г. Гайдукъ пишет: Еще необходимо всетаки решить были ли на терретории БА в данный момент советские гарнизонны так как ето повлияет на тактику боев в первые дни. Давайте считать, что нет - отказали все навязываемым пактам, а период сентябрь-октябрь 1939г. - подготовка сторон к войне.
avm74: Предложение по поводу обсуждения. Предлагается некий вариант Гайдукъ пишет: Еще необходимо всетаки решить были ли на терретории БА в данный момент советские гарнизонны Он обсуждается В данном случае, а они реально там были осенью 1939? Если не было в реале, то почему они должны взяться. То, что мы рассматриваем альтернативку, не означает, что все решения должны быть альтернативными, наоборот, они должны быть сходными с реальными, например предложение Raven о штурме ЛМ "по правилам" не согласовывается с реально происходившим, следовательно, не обосновано. По прошествии некоторого времени Гайдукъ, как старший по званию , принимает некоторое решение, которое считается обязательным при дальнейшем рассмотрении
armyman: Гайдукъ пишет: При их наличии блокировать их не составит никакого труда. Судя по проработкам данных операций штабом Латв. армии, они то как раз наоборот чситали, что гл. проблемой в случае конфликта с СССР станет не оборона внешних границ, а нейтрализация гарнизонов КА в Лиепае и Вентспилсе.
armyman: Гайдукъ пишет: Вот правда не знаю включать ли в нее Аеродромные и прожекторные роты а также службы ВНОС Мне кажется это перебор. Главное авиация и наличный состав самолетов.
armyman: В каждую республику в среднем вводилось ок.25-30 тыс. бойцов РККА - корпус в составе 1-2 стрелк. дивизий, танковой бригады и аваибригады. Т.е. вводимый контингент по численности примерно соответствовал каждой из армий какждлой прибалтийской республики, превосходя их в техническом отношении (танки, самолеты, артиллерия). Когда эти корпуса вошли в Латвию, Эстонию и Литву - судьба этих стран была решена. Имея в тылу такие сильные гарнизоны шансы на успешное противстояние с СССР были утрачены окончательно
avm74: armyman пишет: В каждую республику в среднем вводилось ок.25-30 тыс. бойцов РККА А время ввода?
armyman: Гайдукъ пишет: Согласитель из Либавы не уйдут как минимум 3-4 ПЛ. В Таллине же ситуация примерно такова Киров уйдет изрядно побитый ( о наличии спрятаных 3х батарей мы знаем из "верхней" переписки). как минимум одну "7" утопят и одну побьют. Я не прав. Сложно сказать... Ну если бы нападение прибалтов было внезапным, хорошо подготовленным и без объявления войны, то итоги его возможно были бы еще более плачевны. Но это не факт. Вводимые контингенты изначально были настороженно настроены в отношении прибалтов (это видно даже из документов дивизий введенных в 1939г. в Прибалтику - документы в РГВА есть, я их смотрел) - т.о. внезапное нападение вряд ли состоялось. Совесткие части собственно к нему готовились и были настороже. Если бы в реале прибалты начали войну при наличии советских гарнизонов на своей территории, то началась бы такая чехарда, что сложно представить как бы развивались боевыей действия дальше.
armyman: avm74 пишет: А время ввода? конец чентября - начало октября 1939г. Это реал. Сразу введены были большие массы войск - эшелон за эшелоном + в Эстонию походным порядком. Масса войск была такова, что прибалты обескураженно пытались их сосчитать, что не всегда получалось, т.к. войск и техники было уж очень много.
Гайдукъ: armyman пишет: Когда эти корпуса вошли в Латвию, Эстонию и Литву - судьба этих стран была решена. armyman пишет: а нейтрализация гарнизонов КА в Лиепае и Вентспилсе. Нада порыться в бумагах и составить общее представление о советских гарнизонах их составе и расположении. Главное то что на тот момент если они и бали (Вариант 2) то укрепиться за пару месяцев и обжиться на месте они несмогли-бы. armyman пишет: ок.25-30 тыс. бойцов РККА - корпус в составе 1-2 стрелк. дивизий, танковой бригады и аваибригады. Вы недооцениваете численный состав армий БА.+ военезированные организации. Если блокировать в казармах и недать розвернуться процент сдавшихся в плен будет огромен. Техникой воспольсоваться в стесненном военгородке5 будет не так и сподручно. Так что есть шанс блокировать в базах. тем более на чужой теретории под угрозой быть отрезаными от возможности отхода на свою территорию моральное состояние армии будет соответствующее.
Гайдукъ: avm74 пишет: В данном случае, а они реально там были осенью 1939? Их ввели если я неошибаюсь только в октябре.
Гайдукъ: Значится чтобы небыло споров наверное необходимо для начала братьarmyman пишет: Давайте считать, что нет - отказали все навязываемым пактам, а период сентябрь-октябрь 1939г. - подготовка сторон к войне. И даже более того конкретная дата подписания союза БА 11.09.1939 года. Готов выслушать предложения и возражения. А далее события как прекрасно описал наш товарищ armyman . Как вариант вступление в войну прибалтов на 2-3 день после нападения СССР на финнов.
avm74: armyman пишет: конец чентября - начало октября 1939г. Это реал В таком случае надо обсудить события именно конца сентября. Потому что, тут я с Вами согласен, с введёными гарнизонами каши уже не сваришь.
Гайдукъ: armyman пишет: КТО ПОПЫТАЕТСЯ ДАТЬ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ДЕЙСТВИЯ СО СТОРОНЫ РККА? Вот тут то и назрел вопрос распределение противников в конфликте. Действия РККА думаю таковы-первый шок. Куча деректив. Созыв внеочередного собрания правительства. Снятие нескольких чинов в розведке за отсутствие информации. В первых дерективах наверняка приказ огонь не открывать на провокации не поддаваться. Позже ближе к ночи приказ начать боевые действия.
avm74: Гайдукъ пишет: И даже более того конкретная дата подписания союза БА 11.09.1939 года. О, наконец-то. В таком случае логично предположить что двухсторонние договоры между СССР и странами БА подписываться не будут - гарнизоны вводиться не будут. Литва проводит мобилизацию, на предмет возврата Виленского края в условиях ожидаемого поражения Польши.
avm74: Гайдукъ пишет: А далее события как прекрасно описал наш товарищ armyman . Как вариант вступление в войну прибалтов на 2-3 день после нападения СССР на финнов Вопрос будет ли это нападение Условия-то сильно изменились
Гайдукъ: avm74 пишет: Вопрос будет ли это нападение avm74 пишет: Условия-то сильно изменились Голосуем. Надо бы еще хорошенько обсудить сторону Германии. Судя по 1939.09.09 Суббота ГЕРМАНИЯ. Берлин. Министр иностранных дел И.Риббентроп после обсуждения с А.Гитлером предложил германскому послу в Литве Цехлину привлечь внимание правительства Литвы к вопросу о Вильно. Немцы были непротив появления нового игрока (коим будем мы с Вами).
Raven: armyman wrote: Ну если такой вариант взять, то "советский блицкриг" мог вполне и удасться, хотя это уж очень смелая альтернативка. Думается, что возьми СССР Хельсинки, то бриты и франки нам объявили бы войну и мы оказались в "одной лодке" с Гитлером, чего ИВС очень опасался. почему смелая - наступление 1944 года разве смелая альтернативка? За какое время части СА добежали до Выборга? И там кажется Карельский Вал еще был...котороый незаметили, и немного восстановленная линия М. armyman wrote: Ага, особенно реальность это подтвердила. Трындец не трындец, а Суоми независимость СОХРАНИЛА и в 40-м и в 44-м, когда шансы на советизацию были ваще самимыми что ни на есть реальными. До сих пор никто из историков вразумительно не объяснил, почему этого в 44-м не случилось в 40-м задача полностью советизировать Финляндию не стояла вообще. Думаете ИВС не помнил что представляла из себя Ф в РИ? По моему вполне помнил - ибо часто туда ездил в гости к Ленину. В 44-м задача стояла ВЫБИТЬ КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ Ф из войны и начать переброску частей с карельского фронта на другие направления, и сильно затрудинить задачу группе Армий Норд. armyman wrote: Ну мы только и умеем воевать прикрываясь подобными дефинициями. Чечня самый последний пример когда шапозакидательская бравада позже была облачена в витиеватую формулу "недооценка сил противника и переоценка собственных". Скока я наших енералов не видал - этому принципу (забрасывать шапками) они будут всегда следовать. Полосатые штаны - это диагноз... Вы думаете, если бы была "Линия Лайдонера", то РККА ее прорыв осуществляла по другому? Не так как в начальный период "Зимней воныы" с ЛМ? Думается было бы то же самое - бросили "на Ура" людей, накрошили бы их, а затем применив массированно артиллерию большой и особой мощности, не считаясь ни с какими потерями прорвали бы ее. Но жертвы... Они бы были гораздо больше, чем со стороны эстонцев. ага, а наступления СА периода 1944 года вам понятное дело вспоминать не хочется, ибо в теорию полосатых штанов они совершенно не вкладываются. Да и Афганистан вы тоже стыдливо решили замолчать, и Вторую чеченскую похоже тоже. Так что либо будем весь спектр операций проводимых СА и РККА рассматривать, либо не будем вообще - иначе я тоже вспомню как "удачно" финны наступали на КаУР и чем это закончилось. armyman wrote: "Озарение" наступило когда сел за мемуары. И то он это писал чтобы себя оправдать, что РККА все же "его линию" прорвала. И к тому же что если Суоми начнет "строить артиллерию, авиацию и танки", она перегонит или хотя бы сравнится с СССР по этим типам вооружений, чтобы дать достойный отпор? Мемуары Маннергейма - это конечно неплохой источник, но ко многим высказываниям Карлушки надо относиться очень осторожно Ну а у него был какой то другой вариант, и почему Карлушке можно ударятся в альтернативу а мне низзя? Вы же тут пишете местами на редкость забористую ахинею и считаете это альтернативой. armyman wrote: Я думаю, что Сталин к началу 40-го года понял, что стратегическую задачу войны - советизацию Финляндии СССР выполнить не сможет - слишком уж негативной была реакция в мире на "Зимнюю войну", да и авторитет Совесткого Союза был серьезно подмочен, поэтому и не стали добивать финнов. Не факт, что прорви мы ЛМ раньше и подойди к Хельсинки, события развивались так, как они развивались в реале. Возможно войну с нами начали бы GB и F, возможно более активно к событиям подключились шведы. Можно много рассуждать о том, какую позицию заняла бы Германия. Гайдукъ выше писал как они соблюдали условия пакта (оружие из Германии финны хоть в незначительном кол-ве но получали). В этой связи война против Финляндии на полное уничтожение этого независимого государства при любом раскладе, мне представляется самым ОШИБОЧНЫМ шагом советского руководства. И слава богу одумались и ограничились тока отторжением от финнов территорий. так изначально и стояла задача по отторжению территорий. Вы как будто директив не читали? Там везде чотко говорится о наступлении до выборга, подробно расписаны задачи, фланги и другое. Наступление на Хельсинки идет как некая операция в будующем на которую даже оперативных планов нету. armyman wrote: Я мог бы с Вами согласиться, что ошибаюсь, если бы события начального периода "Зимней войны" развивались по предалагемому Вами альтернативному сценарию (сообщение №36), а если мы оценим все призошедшее исходя из реальных фактов и событий, то свою задачу - прикрыть Хельсинки с наиболее опасного направления возможной агрессии ЛМ выполнила. Да, мы ее в итоге прорвали, благодаря применению мощных артсистем - 203-305-мм, господсту в воздухе и превосходству в живой силе и резервах - это верно и правильно, НО ВНАЧАЛЕ то как события развивались? И что - ЛМ не позволила измотать большие силы РККА и сорвать "план Мерецкова"? Потому что не знаете оперативных планов Финляндии на случай войны с СССР. Там была идея удержать части РККА на линии М и нанести удары в направлении Петрозаводска в Северном Приладожье. С ударами у Финнов там как то не заладилось вроде как. Кстати 305 мм системы именно по сооружениям ЛМ не применялись, толку от ж.д. Транспортеров ТМ-3-12 не было никакого. Использовались орудия Б-4 калибром 203 мм и Бр-5 калибром 280 мм. А так же активное использование штурмовых групп с огнеметами и ВВ.
Raven: avm74 wrote: Но почему они вдруг решили сделать то, что в реале не сделали? а это уже вопросы к Мерецкову. У меня хоть и нету такого военного образования как у него. Но увлечения фортификацией и знаний по прорыву укрепленных полос, причем подчерпнутых из литературы того времени, явно больше. Ибо я не предлагаю стрелять по ДОТ из 82-мм минометов. avm74 wrote: При этом Вы назначили себя командующим ЛенВО. Надо ж учитывать не только штыки и штуки, но и то кто ими командовал упаси боже. Я себя никем не назначал...
avm74: Гайдукъ пишет: Голосуем. Голосовать, по-моему, рановато. на календаре только сентябрь 39, а не декабрь Гайдукъ пишет: Надо бы еще хорошенько обсудить сторону Германии Немцы, конечно, удивлены, и не очень обрадованы. Но по пакту М-Р это их не очень касается. К тому ж им надо ещё разобраться с Западным фронтом. Поэтому их действия пока отличаться от реала не будут - добивают поляков и перебрасывают войска на запад. С СССР сложнее - в его сфере интересов появился новый игрок с неясными силами и намерениями. В первую очередь надо рассмотреть проблему Виленского края
Raven: Гайдукъ wrote: Я не против того что падет Финляндия и БА суть вопроса в том: 1. Хватит ли у СССР сил на два ТВД. 2. Данное оттягивание времени позволит потенцеальным союзникам (Англия, Франция,Швеция) соорентировавшись в обстановке перебросить экспедиционный корпус. 3. Организовать международнный самет в котором осудить политику СССР.(даже если ето не даст результата). 1 - все зависит от того КАК воевать. И как эффективно использовать имеющиеся силы и средства. 2 - Швиция мимо кассы - читайте мемуары Таннера. 3 - Дык из Лиги Наций вытурили - что то дало? А большой ли у советов был опыт по прорыву денных укреплений. После гражданской где мы воевали- Хасан, Халхин-гол ну схлестнулись смежду собой по корпусу с каждой стороны в условиях пересеченной месности но выводов то из этого никто не сделал. Следующая Испания так там воевали не целые части а роздробленные еденицы л/с. Да и сколько из них дожили до Зимней войны (учитывая жернова репресий). был, читайте того же Карбышева, у него про прорыв укреплений достаточно много написанно. Более того очень хорошо были указанны как плюсы так и минусы линии Мажино и Зигфрида. причем писал он это явно до начала боевых действий в Финляндии: http://www.fortification.ru/library/karbyshev/ кстати эффект воздействия репрессий на РККА явно преувеличивают. armyman wrote: 1. Вы думаете, что финны все это время сидели сложа руки? Думается, что финнские летучмие группы лыжников с "Суоми" постоянно бы нас беспокоили. Разведка у них была хорошая и поняв, что советы готовят тяжелую артиллерию, диверсионные группы финнов вполне могли нападать на колонны транспорта, готовящиеся позиции тяж. артиллерии, сами тягачи с орудиями и т.п. Все это могло поставить под сомнение сроки подготовки артиллерийских позиций и следовательно сроки самой операции. 2. Хорошо разведанные позиции советской артиллерии фмнны могли попытаться уничтожать не только при помощи диверсионных групп, но и применяя авиацию. Несмотря на наше господство в воздухе ночные налеты "бленхеймов" были бы вполне реальными и выполнимыми 3. Чистая фантастика, но финны, используя свои скудные артиллерийские резервы могли устроить что то вроде контрбатарейной борьбы, развернув позиции своих немногочисленных тяжелых орудий в полосе "линии". Подчеркиваю, что все вышесказанное - АЛЬТЕРНАТИВКА!!! 1- группы лыжников были, Причем судя по всему сборник документов "Тайны и Уроки Зимней Войны" вы не изучали, советую зачесть и осознать, потому что переписывать сюда толстенную книжку - нет никакого желания. 2 - пытались. Было у них забавное наступление Эстермана - кончилось плохо. Нарвались на 6дюймовые пушки, которые открыли огонь прямой наводкой. Мало кто живым оттуда ушел. Про "бленхеймов" вы жж0те ночных прицелов тогда не было, опыта ночного бомбометания у финнов практически нет, а швырять бомбы по карте - это типа "на кого бог пошлет"? 3 - устраивали - заканчивалось так же печально. У финнов закончились пушки гораздо быстрее чем у нас и в итоге при наступлении они уже почти не могли поддерживать огнем свои обороняющиеся части.
avm74: Raven пишет: упаси боже. Я себя никем не назначал... Но артиллерию-то подтянули
armyman: Raven пишет: у а у него был какой то другой вариант, и почему Карлушке можно ударятся в альтернативу а мне низзя? Ак то Вам сказал что Вам низзя ударяться в альтернативки? Raven пишет: Вы же тут пишете местами на редкость забористую ахинею и считаете это альтернативой Но, но любезный! В Ваш адрес я тоже могу опотребить подобные эпитеты! Стараюсь воздерживаьться и вы воздерживайтесь! Raven пишет: в 40-м задача полностью советизировать Финляндию не стояла вообще. Объясните тогда для чего Сталин создал ФДР, армию, правительство Куусинена и т.п. Когда объясните, тогда и можно снять с повестки дня вопрос о том чего в Советско-финляндской войне пытался добиться СССР - территориальных приращений или поглощения Финляндии. Для чего создавать просоветское правительство?
Гайдукъ: Raven В вашей же ссылке Опубликовано в: Карбышев Д.М. "Линия Мажино и позиция Зигфрида" // Военная мысль, 1939, №11. значит декабрь. Значит читать уже некогда война брат.Война. Данной информацией владеют только группа товарищей кто участвовал в написании. В подразделениях же должны прочесть и осмыслить.А это время. Эсли я неошибаюсь ктото выше давал ссылочку(у меня она в бумаге есть) на заседанее у ИВС после окончания боевых действий так вот ИВС там четко указывает на полное отсутствие информации в войсках о прорыве такого типа линий оборонны. И о том что альбом с фотографиями хоть и присутствывал но лежал под сукном.
armyman: Raven пишет: С ударами у Финнов там как то не заладилось вроде как. Да не собирались они там наступать! Если я не прав сбростье мне ссылочку на какую-нибудь работу финляндских историков о предвоенных планах финнов! Работы ШирокоКРАДа и прочих наших "знатоков" не цитируйте. Тока финны!!! В 1941-м - да! Тогда основной удар наносился именно НАД ЛАДОГОЙ, но в планах войны 1939-1940гг. финны никакого наступления не планировали. Только оборона. Они то там наши части в мешки и поймали
полная версия страницы