Форум » Альтернативная история-ЗАКРЫТО » 1939 год. Прибалтийский союз. » Ответить
1939 год. Прибалтийский союз.
Гайдукъ: Эсли представить что руководство Прибалтийских республик перед лицом надвигающейся угрозы с запада и востока решились и обеденились в Прибалтийский союз. Финляндия,Литва,Латвия.Эстония. Ну и естественно тихо в тылу но оказывая помощь Швеция. Обеденненый флот. Армия.Совместное планирование операций.
Гайдукъ: Данные по финской дивизии образца 1939. По штату: винтовок - 11.000, автоматов - 250 (пистолеты-пулеметы), ручных пулемётов - 250, пулемётов - 116, счетверённых пулемётов ПВО - 0, 12,7мм пулемётов - 0, миномётов 81-82мм - 18, миномётов 120мм - 0, противотанковых орудий 37-45мм - 18 и т.д. По различным оценкам мобилизационные возможности финнов - 530 -550 тысяч человек или даже 600-650 тысяч. Вот такая информация возможноона чемт поможет в будущем при расщете сил БА.
Гайдукъ: avm74 пишет: показаны укрепрайоны, Показанны то показанны да уж больно схематично. Из интересуемого меня только пару пятен на эстонской территории. От людей я слышал что довольно мощьное фортификацыонное сооружение крепость Ковно в Литве. Ходят слухи что литовцы пользовались ею(в тои числе и как тюрьмой) до самого вхождения в состав СССР.
armyman: Гайдукъ пишет: К нашему вопросу нет ли у вас каких либо данных по эстонским укреплениям в районе Нарвы. Знаю тока что в 1939г. эстонцы планировали соорудить серию укрепрайонов от побережья Финского залива до Пейпусского озера и там держать одну дивизию. Две другие в случае войны должны были обрроняться в месте, где стыковались границы СССР Латвии и Эстонии. Одна до войны там и находилась (р-н Тарту-Петсери), другая туда выдвигалась из р-на Таллинна. Причем эти две дивизии были максимально (по эстонским меркам) насыщены артиллерией (полеовй, ПТ и зенитной. Есть один у меня приятель - Урмас Сало, так он занимается проблемами развертывания эст. армии против СССР на случай войны в 20-30-е гг. К сожалению - это классический эстонец и общаться с ним тяжеловато
avm74: Гайдукъ пишет: Вот такая информация возможноона чемт поможет в будущем при расщете сил БА http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/9_02.html К сожалению, прервусь до вечера, работа, однако.
Гайдукъ: avm74 Данный материал я уже выложил несколько выше правда розбив на части (Сухопутная армия, ВМФ, и.т.д.) Мы уже работаем над этим анализируя и других авторов. Только не сочтите мои слова на указывания места. Почетайте переписку с начала там встречается интересная инфа.
Гайдукъ: В районе Хельсинки-Порво находились следующие силы: "1-й береговой артиллерийский полк состоял из двух артдивизионов, штабы которых находились на островах Миессари и Изосаари. Полк прикрывал самый важный в стратегическом отношении район Хельсинки, где находилась главная база финского флота. Полк имел 15 артиллерийских батарей (152-, 254-и 305-мм орудия), расположенных на островах Макилуото, Миессари, Рюссянкаари, Катаялуото, Хармая, Куйвассаари, Изосаари, Виллинки, Сантахамина, Суоменлинна, Кустанмиекка и Макилуото. Всего 4 – 305-мм, 16 – 254-мм и 32 – 152-мм орудий. Общая численность гарнизонов батарей составляла 3964 человека. Две башенные двухорудийные 305-мм батареи были построены финнами на островах Макилуото и Куйвассаари в 1933-35 годах. Четырехорудийные 254-мм батареи находились на островах Виллинки, Рюссянкаари, Катаялуото и Изосаари. Они прикрывали весь шхерный район от мыса Порккала-Удд (Поркалауд) до Порво." (Широкорад)
armyman: Друзья, давайте четко определимся с легендой, по которой будем разыгрывать альтернатику, кто за кого играет, с какого года начинаем и против кого воюем!
Гайдукъ: Ваши предложения. Мои такие на выбор. 1). Сентябрь 1939 сторона А- Финляндия, Литва , Латвия, Эстония+ помощь от Англии и Швеции.Сторона В -СССР. Германия отчасти нейтральна. 2). То-же но + базы Англии на терретории БА. 3). 1932-1934 Главенствует в союзе Польша (правда тогда что с финами делать) И все-же Ваши предложения.
Гайдукъ: Господа у Широкорада я встречал информацию что в данном регеоне накануне ВМВ розвернулось строительство сети аэродромов и посадочных площадок. Только финские могли принять 2700 самолетов и ето несчитая морской авиации. Значит англичанам и авиабазу готовить ненадо , останется только подобрать аэродром с расположением поинтересней и вперед. Кстати avm74 пагоны не жмут.
avm74: Гайдукъ пишет: Мои такие на выбор. Понятно, что при наших скудных ресурсах увеличивать количество сторон было бы чрезмерно. Но желательно всё-таки четыре стороны: БА (Швеция - благожелательный нейтралитет), Англия (и Норвегия), СССР и Германия. 1) Я считаю, что этот проще и реальней; 2) Тогда практически автоматически (причём сразу же) БА втягивается в войну с Германией, а, возможно, и СССР. 3) Этот вариант не реален:а) очень тяжело предусмотреть развитие событий; б) Польша , СССР и Германия договорятся значительно быстрее. Гайдукъ пишет: Кстати avm74 пагоны не жмут Погоны ещё нет, а звание уже. Надо виртуально обмыть
avm74: С Широкорадом облажка вышла, просто в лёгкой запарке пребываю по работе, надо начать как-то систематизировать инфу
Андрей Рожков: armyman wrote: Знаю тока что в 1939г. эстонцы планировали соорудить серию укрепрайонов от побережья Финского залива до Пейпусского озера и там держать одну дивизию. Что-то вроде линии Маннергейма?
Raven: Гайдукъ wrote: От людей я слышал что довольно мощьное фортификацыонное сооружение крепость Ковно в Литве. Ходят слухи что литовцы пользовались ею(в тои числе и как тюрьмой) до самого вхождения в состав СССР. очень сильно разрушенно в ходе ПМВ - ее когда отступали неплохо взорвали, артиллерию и б/к вывезли. Андрей Рожков wrote: Что-то вроде линии Маннергейма в итоге так и не построили ничерта - все было "цельнотянутое" - что с Российской Империи было, то и юзали. по крайней мере знакомые фортификаторы изучающие на территории Прибалтики этот вопрос - еще ничего найти не смогли.
Raven: avm74 wrote: Простенькая задачка - а почему бы Сталину не осерчать, и не оккупировать Финляндию? Или этого он тоже не мог? Складывается впечатление, что многие авторы всю историю пытаются загнать в мм и узлы. И любая попытка альтернативности ими воспринимается как оскорбление. Заодно типа есть возможность продемонстрировать фундаментальность своих знаний истории. Кто ж спорит-то? Попробуйте немножко пофантазировать или проанализировать. уже пробовал - по той же финляндии задача целиком оккупировать страну не стояла - иначе идиотизм получается, что когда к 12 марта, когда сопротивление финнов могло продолжатся еще максимум неделю - не сковырнули их до Котки или Хельсинки - так как там держатся было уже просто не начем - линию Салпа построили после Зимней Войны. Основная задача ставилась это отодвинуть границу от Лининграда до линии старой Петровской границы установленной по Ништадскому миру 1721 года. Задача наступления на Хельсинки ставилась как второстепенная (РГВА. Ф 37977. Оп 1 Д. 235. Л. 3,4)
avm74: Raven пишет: уже пробовал - по той же финляндии задача целиком оккупировать страну не стояла Это в реальных условиях. Raven пишет: до линии старой Петровской границы установленной по Ништадскому миру 1721 года А почему не до Абоского 1743 или Фридрихгамского 1809? Последний вариант вообще идеален с точки зрения стратегии - блокада Ленинграда вообще не возможна, на Балтике можно базировать любые подлодки, хоть американские, немцы в Северной Норвегии подвисают, если вообще туда полезут в таких условиях. Raven пишет: в итоге так и не построили ничерта Да, немцы тоже ничего не упоминали о каких-то укреплениях, хотя во всей Прибалтике это единственная нормальная позиция для обороны
Гайдукъ: avm74 пишет: Надо виртуально обмыть Ктож нам запретит avm74 пишет: 1) Я считаю, что этот проще и реальней; Я и сам как вы могли заметить придерживаюсь этой линии. Вчера друзья мне подарили карту-схему Аэродромов. Гидроаэромов и посадочных площадок соседних с СССР западных государств. Москва 1934 год. 1:5000. Довольно подробная штука в ней указаны и строящееся. Поделился бы с уважаемым обществом но она в бумаге и необходимо сканировать. Продолжил вчера перечитывать замечательную книгу "Тайны и уроки зимней войны 1939-1940гг." Начиная с 8 октября во всех штабных документах прослежывается опасность вступления в войну на стороне Финляндии Швеции и Англии. Постоянный анализ действий и передвижений их флотов. Заметна также опаска за расположенные на базах в Прибалтике боевые еденицы. Считают что Прибалты в любой момент могут выступить на финской стороне. Имеется также информация о работе в Стокгольме конференции Балтийских государств. Прослеживается большой интерес к этой конференции советской розведки и полное отсутствие информации.
Гайдукъ: Андрей Рожков пишет: Что-то вроде линии Маннергейма? Злорадствуете. А по моей правда смутненькой информации Красная армия именно на этом рубеже нашла частично вкопаными в землю старые добрые англицкие МК-V. Да и бетонные сооруженьица имеются. А ко всему старая крепость Нарва чем не узел обороны.
Гайдукъ: Raven пишет: уже пробовал - по той же финляндии задача целиком оккупировать страну не стояла - иначе идиотизм получается, что когда к 12 марта, когда сопротивление финнов могло продолжатся еще максимум неделю - не сковырнули их до Котки или Хельсинки Так и в Москве с Нового года (1 января 1940) карточки на хлеб ввели а воевали с какойто Финляндией (прошу прощения за сорказм). Не забывайте что и РККА тоже выдохлись по полной. и стояла прямая угроза высадки экспедицыонного корпуса англичан в Норвегии. До и поставки в Финляндию какраз набрали полный розмах. Только только начали прибывать добровольцы. Сталин наверняка знал о таком положении дел а значит мог заметить нависшую тень Грандфлита. появись он на Севере и нашему СФ бежать вверх по Коле а кто успеет в Архангельск. И заметьте это еще до того как они впервые пульнут.
Alexey RA: Гайдукъ пишет: Не забывайте что и РККА тоже выдохлись по полной. "У нас на сегодняшний день в Киевском военном округе в четырех танковых бригадах осталось по 14 танков. Войнишка их растащила, танковые бригады рассыпались. Я должен прямо сказать, если сейчас будет мобилизация, наши бригады КОВО не готовы." (командарм 2-го ранга, начальник АБТУ Красной Армии Павлов, Совещание при ЦК ВКП(б) начальствющего состава по сбору опыта боевых действий против финляндии 14-17.04.1940 г.)
avm74: Гайдукъ пишет: А ко всему старая крепость Нарва чем не узел обороны Тем, что просматривалась насквозь ещё с времён царя Гороха. Она с Ивангорода - как на ладони. Если и строить, то как и линию Маннергейма - отнесённой от границы. Но тут надо определиться со стратегией обороны. Гайдукъ пишет: значит мог заметить нависшую тень Грандфлита. появись он на Севере В таком случае альтернатива будет уже не маленькая
Raven: Гайдукъ wrote: Злорадствуете. А по моей правда смутненькой информации Красная армия именно на этом рубеже нашла частично вкопаными в землю старые добрые англицкие МК-V. Да и бетонные сооруженьица имеются А ко всему старая крепость Нарва чем не узел обороны. Угу, только не прибалтийской постройки, ибо уже какой нибудь "историк местного разлива" их нашел и накатал объемистый труд по вкладу (эстонцев, литовцев, латышей) в историю мировой фортификации. Пока сих опусов не выходило. Фортификаторы которые там живут - тоже ничего найти не могут, окромя сооружений оставленных немцами на "линии Пантера". Фото у меня где то были. Вы эту нарвскую крепость то хоть видели? Я ее всю еще при СССР излазил вдоль и поперек. Там обычный крепостной фронт по Вобану. Средствами артиллерии того времени срывается "на ура". Это все равно как вырыть себе могилу и ждать когда подойдут и засыпят. avm74 wrote: А почему не до Абоского 1743 или Фридрихгамского 1809? Последний вариант вообще идеален с точки зрения стратегии - блокада Ленинграда вообще не возможна, на Балтике можно базировать любые подлодки, хоть американские, немцы в Северной Норвегии подвисают, если вообще туда полезут в таких условиях. Потому что реально осознавали с чем можно столкнутся - удержать неосвоенную территорию такой протяженности, плюс укрепить столь протяженную границу - не успеть. Тот же Выборгский УР так и не успели построить, в итоге сдерживали финнов на КаУРе - а его еще в 1932 сгородили. Так что как говорят в рекламе - "нет, сынок, это фантастика". Без обид Гайдукъ wrote: Продолжил вчера перечитывать замечательную книгу "Тайны и уроки зимней войны 1939-1940гг." Начиная с 8 октября во всех штабных документах прослежывается опасность вступления в войну на стороне Финляндии Швеции и Англии. Я ее изучил вдоль и поперек уже давно. Сильно советую найти книжку Степакова "советско-Финляндская война 1939-40 гг" и книжку "Привечай нас Суоми-красавица" Так как в последней есть и финские документы. А для понимания дипломатической ситуации - воспоминания Таннера.
armyman: Андрей Рожков пишет: Что-то вроде линии Маннергейма? Да нет, скорее планировались хорошо подготовленные полевые укрепления. На солидные укрепрайоны у эстонцев не было ни сил ни средств Гайдукъ пишет: А по моей правда смутненькой информации Красная армия именно на этом рубеже нашла частично вкопаными в землю старые добрые англицкие МК-V. Ну не знаю... Разве что на этих позициях предусматривалось поставить МкV из состава Автотанкового полка?
avm74: Raven пишет: Потому что реально осознавали с чем можно столкнутся - удержать неосвоенную территорию такой протяженности, плюс укрепить столь протяженную границу - не успеть Удержать - да проблемно, но лучше уж иметь дело с партизанами, чем с регулярной армией, к тому ж русской армии не впервой иметь дело с финскими партизанами . А границу-то от кого укреплять, от шведов что ль? А вместо Выборгского УРа укреплять Аландские острова У оккупации Финляндии дофига плюсов и минусов, тяжело понять, какой будет результат, хоть отдельную ветку открывай Raven пишет: Без обид Да какие тут обиды Нормально, вроде, говорим P.S. Ситуация какая-то аналогичная 1809 году складывается, говорят же, что история развивается по спирали
Гайдукъ: avm74 Обратите свое внимание на карты 1939 года (если нет пришлю в личку-просите) граница не проходила по р.Нарва а была вынесена на нашу сторону почти на 20 км. вот вам и предполье. armyman пишет: Ну не знаю... Разве что на этих позициях предусматривалось поставить МкV из состава Автотанкового полка? Их родных На хранении имелись 4 Mk.V composite(позорный "трофей" взятый у преданной и уморенной затем тифом Северо-Западной армии)... Alexey RA Вот Вы сами признаете мою правоту. Raven пишет: Я ее изучил вдоль и поперек уже давно. Сильно советую найти книжку Степакова "советско-Финляндская война 1939-40 гг" и книжку "Привечай нас Суоми-красавица" Так как в последней есть и финские документы. А для понимания дипломатической ситуации - воспоминания Таннера. Это мои настольные книги.
Raven: Гайдукъ wrote: Так и в Москве с Нового года (1 января 1940) карточки на хлеб ввели а воевали с какойто Финляндией (прошу прощения за сорказм). Не забывайте что и РККА тоже выдохлись по полной. и стояла прямая угроза высадки экспедицыонного корпуса англичан в Норвегии. До и поставки в Финляндию какраз набрали полный розмах. Только только начали прибывать добровольцы. Сталин наверняка знал о таком положении дел а значит мог заметить нависшую тень Грандфлита. появись он на Севере и нашему СФ бежать вверх по Коле а кто успеет в Архангельск. И заметьте это еще до того как они впервые пульнут. абсолютно не по этой причине - страна начала полным ходом переходить на мобилизационную экономику. Так как уже начало войны против СССР было уже вопросом времени. Более того. Англия врят ли бы вписалась за финляндию. Так как не вписалась ни за Чехословакию, ни за Польшу - "Странная война" очень яркий показатель - что мешало соединениям Англии и Франции на границе германии пробить недооборудованную "линию Зигфрида" и нанести удар с тылу? причем частей у Германии на этом направлении было очень мало. Теже добровольцы в финляндии особого успеха не имели, а в самой чушке начался призыв 17 летних и 40 летних мужуков. Это говорит о том что моб.ресурс страны практически выбит. Воевать банально некому - причем даже если есть чем. Теперь картина маслом - англы высаживаются в Норвегии и пытаются шлепать до Мурманска, и тут в тылу у них появляются немцы. Думаю бежали бы они оттуда еще веселее. А отношения с СССР у Англии были бы испорченны окончательно, а если вспомнить планы побомбить Баку, - как сложилась бы союзническая коалиция, вообще непонятно - но Гитлер понимая что Сталин тоже имеет зуб на Англию - вполне был мог решится на высадку, получая из СССР ресурсы. Так что маленькой альтернативы не получается.
Гайдукъ: Raven пишет: Так что маленькой альтернативы не получается Raven У меня есть лит-ра о планах Англии на прибалтику в 1939 году. Они в бумаге а набивать долго. Но всеже обещаю потехоньку начну. К понедельнику возможно подготовлю пару ссылочек.
Гайдукъ: А пока вот 1939.04.11 Вторник ГЕРМАНИЯ. Берлин. А.Гитлер утвердил «Директиву о единой подготовке вооруженных сил к войне на 1939—1940 гг.",приложением к которой был план войны против Польши, подписанный В.Кейтелем (план "Вайс"). В директиве предусматривалось, что после разгрома Польши Германия должна взять под свой контроль Латвию и Литву. Как было сказано в приложении к директиве: 'Позиция лимитрофных государств будет определяться исключительно военными потребностями Германии. С развитием событий может возникнуть необходимость оккупировать лимитрофные государства до границы старой Курляндии и включить эти территории в состав империи". 1939.04.14 Пятница ЭСТОНИЯ. Таллин. Принят закон о продлении срока воинской службы с 12 до 18 месяцев. 1939.05.02 Вторник ГЕРМАНИЯ. Берлин. Памятная записка сотрудника МИД д-ра Клейста И.Риббентропу: "В случае войны нейтралитет прибалтийских стран для нас так же важен, как и нейтралитет Бельгии и Голландии; когда-то позже, если это нас устроит, мы нарушим этот нейтралитет". 1939.05.08 Понедельник ЛАТВИЯ. Рига. Правительство К.Ульманиса приняло предложение Германии о гарантиях границ Латвии в обмен на согласование с Германией латвийской внешней политики. 1939.05.17 Среда ГЕРМАНИЯ. Берлин. Нота МИД правительствам Швеции, Норвегии, Финляндии, Дании, Эстонии и Латвии с предложением заключить совместный Пакт о ненападении. 1939.05.20 Суббота ГЕРМАНИЯ. Заключено соглашение между Германией и Литвой об упрощенном переходе германо-литовской границы жителями 10-километровой пограничной полосы. 1939.05.25 Четверг ЭСТОНИЯ. Таллин. Заявление мид Сельтера на заседании Комиссии Госдумы по внешней политике и обороне, что "Англия не возражает против заключения германо-эстонского пакта и выступает против советско-эстонского союза". Июнь-июль 1939 Прибалтика в трехсторонних переговорах СССР, Великобритании и Франции 1939.06.02 Пятница СССР. Москва. НКИД вручил послам Великобритании и Франции советский проект договора о взаимной помощи: "1. Франция, Англия и СССР обязываются оказывать друг другу немедленную, всестороннюю, эффективную помощь, если одно из этих государств будет втянуто в военные действия с европейской державой в результате либо 1) агрессии со стороны этой державы против любого из этих трех государств, либо 2) агрессии со стороны этой державы против Бельгии, Греции, Турции, Румынии, Польши, Латвии, Эстонии, Финляндии, относительно которых условлено между Англией, Францией и СССР, что они обязываются защищать эти страны против агрессии..." 1939.06.06 Вторник ФРАНЦИЯ. Париж. Посол США во Франции Буллит посоветовал послу Великобритании Фиппсу "не спешить с ответом на последние советские предложения" от 2.06.1939 г. и высказался против предоставления гарантий безопасности прибалтийским странам. 1939.06.07 Среда ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. Премьер-министр Н.Чемберлен сообщил Палате общин, что по основным вопросам соглашения с СССР уже достигнута известная договоренность. Однако остаются еще затруднения, которые придется преодолеть. Дело в том, что прибалтийские страны - Эстония, Латвия и Финляндия - заявили, что "ввиду их намерения соблюдать строгий нейтралитет, они не желают получить гарантии в результате переговоров, которые ведутся между Англией, Францией и Россией". 1939.06.19 Понедельник СССР. Москва. Встреча посла Эстонии в Москве А.Рэя с послом Великобритании Сидсом; заявление эстонского посла, что в случае войны Германии против СССР, Эстония выступит на стороне Германии. 1939.07.01 Суббота СССР. Москва. Посол Великобритании в СССР Сидс передал в НКИД согласие правительств Великобритании и Франции дать гарантии Прибалтийским странам в случае прямой агрессии против них какой либо державы.1939.07.19 Среда ФРАНЦИЯ. Париж. Полпред СССР во Франции Я.Суриц доложил в Москву, что советское предложение о предоставлении гарантий Прибалтийским странам в случае «косвенной агрессии», рассматривается как попытка предоставить «нам практическую свободу действия в Балтике, и притом не только в момент реальной германской угрозы, но в любой желательный для нас момент». 1939.07.26 Среда ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. Заседание Кабинета министров посвященное предстоящим переговорам военных миссий Великобритании, Франции и СССР в Москве. В протоколе заседания было отмечено: "Если русские предложат английскому и французскому правительствам обратиться к Польше, Румынии или прибалтийским государствам с предложениями, которые повлекут за собой сотрудничество с Советским правительством или Генеральным штабом, делегация не должна брать на себя каких-либо обязательств... и обсуждать вопрос об обороне прибалтийских государств, так как ни Великобритания, ни Франция не давали им никаких гарантий". Август 1939 Пакт Молотова-Риббентропа 1939.08.02 Среда ГЕРМАНИЯ. Берлин. Встреча мид И.Риббентропа с поверенным в делах СССР в Германии Г.Астаховым. Попытка Риббентропа начать советско-германские переговоры о "разграничении интересов". Вечером МИД передал шифровку послу Германии в СССР графу В.Шуленбургу срочно начать переговоры с нкид СССР В.Молотовым о разграничении интересов в Прибалтике и Польше, подчеркнув, что "в политическом аспекте русская проблема рассматривается как чрезвычайно срочная". 1939.08.21 Понедельник ЛАТВИЯ. Рига. Полпред СССР в Латвии И.Зотов в своем донесении в НКИД СССР так отозвался о настроениях в республике в связи с советско-англо-французскими военными переговорами: «Поездка военных делегаций Англии и Франции в Москву широкими кругами расценивается положительно и видят в этом рост международного авторитета СССР. Кулацкая верхушка деревни и буржуазия города ждут провала переговоров, чтобы сказать, что СССР не хочет мира — лицемерит, и этим усилить запугивание масс». В том же документе утверждалось следующее: «Речь тов. Молотова, тов. Жданова, разъяснение ТАСС нашли горячий отклик в латышском народе, что свидетельствует об одобрении нашей внешней политики, направленной на сохранение независимости Латвии от агрессии». 1939.08.23 Среда СССР. Москва. Прибытие мид Германии И.Риббентропа. В этот же день И.Риббентроп и нкид СССР В.Молотов подписали Договор о ненападении между СССР и Германией сроком на 10 лет и секретный дополнительный протокол о разделе сфер влияния в Восточной Европе, согласно которому в сферу влияния СССР попали Финляндия, Эстония, Латвия и Бессарабия, в сферу влияния Германии - Литва. 1939.08.23 ЭСТОНИЯ. Таллин. Отчет полпреда СССР в Эстонии К.Никитина в НКИД СССР, в котором он доложил, что члены эстонского правительства позволяют «резкие выпады по поводу гарантий, которые якобы СССР навязывает Прибалтийским странам вопреки и помимо их желаний...». Обвинив правительство Эстонии в подготовке войны против СССР на стороне Германии, полпред пришел к выводу, что эстонское правительство тайно подстрекалось Англией к пропуску немецких войск через свою территорию».
Raven: avm74 wrote: Удержать - да проблемно, но лучше уж иметь дело с партизанами, чем с регулярной армией, к тому ж русской армии не впервой иметь дело с финскими партизанами . А границу-то от кого укреплять, от шведов что ль? заметно что незнакомы с работами Фрунзе. Советую почитать. Малую войну выиграть в разы сложенее (партизанская война), чем большую (столкновения регулярных армий). Плюс при партизанщине у нас бы отсутсвовала поддержка мирного населения. В таких условиях война выигрывается ТОЛЬКО геноцидом мирного населения. В плане современности смотрите Ирак. Основная компания несколько недель. Сколько там уже идет партизанщина, и это в условиях пустыни, а тут у вас леса, болота и полное отсутствие нормальных коммуникаций. Гайдукъ wrote: Обратите свое внимание на карты 1939 года (если нет пришлю в личку-просите) граница не проходила по р.Нарва а была вынесена на нашу сторону почти на 20 км. вот вам и предполье. без разницы - сами сооружения никакие, глубина обороны маленькая - простреливается полковой артиллерией. Нарва в тех условиях это не крепость, это брацкая могила для войск.
Гайдукъ: 1939.09.01 Пятница ПОЛЬША. Вторжение германских войск, положившее начало Второй мировой войне 1939-1945 гг. ЛИТВА. Каунас. Правительство Литвы объявило о своем нейтралитете в германо-польском конфликте.1939.09.06 Среда ЛАТВИЯ. Рига. Донесение полпреда СССР в Латвии И.Зотова в НКИД СССР о политической обстановке в стране в связи с началом второй мировой войны: «Политическое настроение трудящихся масс всегда было в сторону СССР, и теперь, исходя из особенностей начавшегося конфликта, они начали смелее и более открыто выражать свои симпатии к Советскому Союзу. Если враги СССР и мира распускают ложные слухи о разделе Прибалтики, то трудящиеся эти слухи воспринимают за истинное желание, чтобы Латвия была советской и присоединилась к СССР в качестве 12-й республики». 1939.09.09 Суббота ГЕРМАНИЯ. Берлин. Министр иностранных дел И.Риббентроп после обсуждения с А.Гитлером предложил германскому послу в Литве Цехлину привлечь внимание правительства Литвы к вопросу о Вильно. 1939.09.10 Воскресенье ЛИТВА. Каунас. Посол Германии в Литве Цехлин предложил командующему литовской армией ген.С.Раштикису направить ливойска в Польшу для занятия г.Вильно. В ответ Раштикис сообщил, что Литва всегда была заинтересована в возвращении Вильно и Виленщины, но, объявив 1.09.1939 свой нейтралитет, она в настоящее время не может открыто выдвинуть это предложение, опасаясь негативной реакции как западных держав, так и СССР. 1939.09.13 Среда ЛИТВА. Каунас. Донесение временного поверенного в делах СССР в Литве Н.Позднякова в Москву, что германские представители в Литве всячески внушают литовскому правительству мысль о необходимости воспользоваться благоприятным случаем и вернуть г.Вильно, захваченный в 1920 г. Польшей. В тот же день военный атташе СССР майор И.Коротких сообщил в Москву, что правящие круги Литвы, включая и военных, не идут на соблазн присоединения Вильно, хотя это можно было бы легко сделать, ибо там нет никаких польских воинских частей. Со слов начальника 2-го отдела генштаба литовской армии полковника Дулксниса, литовцы не хотят получать Вильно из рук немцев. «Другое дело, если бы здесь был бы причастен каким-либо образом Советский Союз, т. е., другими словами, из рук Советского Союза можно было бы брать, не боясь ничего». 1939.09.13 СССР. Москва. Начало переговоров между СССР и Эстонией по экономическим вопросам (13-21.09.1939 г). Донесение Главного управления погранвойск в НКВД о военных мероприятиях эстонских властей: "В прилегающей к СССР пограничной полосе Эстонии развертывается проведение различных военных мероприятий. Из г.Таллина для усиления воинского гарнизона г.Нарва против участка Кингисеппского пограничного отряда прибыло два эскадрона конницы и 35 офицеров пехотных частей. Численный состав гарнизона ежедневно пополняется. Части приведены в боевую готовность. Из г.Верро в пограничный г.Старый Изборск против участка Псковского пограничного отряда прибыла саперная часть для строительства укреплений на линии шоссейной дороги, идущей на г.Псков. Запасу первой очереди до 1913 г. рождения вручены повестки с указанием места явки на сборный пункт в 5-часовой срок с момента объявления мобилизации. Этим лицам запрещены отлучки с постоянного места жительства. С членами военизированной фашистской организации "Кайтселит" проводятся стрельбы. Усилены другие виды военной подготовки. Население эстонских пограничных сел ожидает проведения мобилизации. Врио начальника пограничных войск НКВД Союза ССР кобриг Яценко, Врид начальника отдела майор Александров". 1939.09.15 Пятница ЭСТОНИЯ. Таллин. Полпред СССР в Эстонии К.Никитин сообщил в Москву, что из авторитетных источников ему стало известно, что правительство Эстонии «уже согласилось уступить часть пограничной линии до реки Наровы, населенной русскими, Советскому Союзу, но дальше этого не пустят и будут защищаться до последней капли крови». 1939.09.16 Суббота ЭСТОНИЯ. Таллин. По требованию посла Германии эстонскими властями интернирована зашедшая в Таллинский порт поврежденная польская подлодка 'Орел'. 1939.09.16 СССР. Москва. Нарком иностранных дел В.Молотов сообщил послу Германии В.Шуленбургу, что советское правительство решило вмешаться в польские дела завтра или послезавтра, и он уже вскоре сможет точно назвать день и час. В.Молотов также поставил вопрос, кто будет занимать г.Вильно, оккупированный польскими войсками еще в 1920 г., добавив, что советское правительство не желает столкновения с Литвой и хотело бы знать, состоится ли объединение Виленского края с Литвой. 1939.09.16 ГЕРМАНИЯ. Берлин. Министр иностранных дел И.Риббентроп направил указание германскому послу в Литве Цехлину более не затрагивать проблему Вильно и прекратить о ней все разговоры с представителями литовской стороны. 17-24 сентября 1939 Изгнание поляков из Виленской области 1939.09.17 Воскресенье ПОЛЬША. Начало "Освободительного похода" советских войск в Западную Белоруссию и Западную Украину. Советские войска 11А вступили на литовские земли, захваченные Польшей в 1920 г. Белорусский фронт. Войска 3кк 11А заняли сс.Рачинеты, Порыче, Маршалки. 1939.09.17 ГЕРМАНИЯ. Берлин. Глава политического отдела министерства иностранных дел Германии Ворман вызвал литовского посла К.Скирпу и выразил ему недоумение по поводу распространяемых литовскими дипломатами в странах Запада слухов о якобы давлении Берлина на Литву с целью принудить к захвату Вильно. 1939.09.17 СССР. Москва. Донесение Главного управления пограничных войск в НКВД о военных мероприятиях эстонских властей: "Из г.Таллина в г.Нарву, против участка Кингисеппского пограничного отряда, прибыл саперный батальон, который используется на строительстве Нарвского укрепленного района... Правительством издано распоряжение о призыве на военную службу всех русских белогвардейцев, проживающих в Эстонии. Проводятся сборы членов военно-фашистских организаций, которые предупреждаются о приведении своих сил в боевую готовность. В г.Таллине проводится вербовка добровольцев из числа русского населения для отправки в формируемые в Польше "батальоны смерти"..". 1939.09.18 Понедельник ПОЛЬША. Вильно. Советские войска завязали бои за город с польским гарнизоном. В это время в Вильно находилось около 16 батальонов польской пехоты (примерно 7 тыс. солдат и 14 тыс. ополченцев с 14 легкими орудиями). 1939.09.18 ЭСТОНИЯ. Таллин. Бегство интернированной польской подводной лодки "Орел". Ночью польский экипаж подлодки сумел обезоружить охрану и, невзирая на обстрел с эстонских кораблей и береговой батареи, вывести 'Орла' из гавани. В результате польским морякам удалось прорваться в Великобританию. 1939.09.18 ПОЛЬША. Белорусский фронт. Разведгруппа 22тбр 3А вышла к г.Свенцяны. Части 3кк 11А без боя заняли г.Ошмяны. Узнав от местного литовского населения, что впереди движется польский обоз с политзаключенными, части 8тп бросились в погоню и в районе с.Юришаны взяли в плен около 150 польских военнослужащих. Будучи вынужденным дать отдых лошадям, командир 3кк создал из 7 и 8тп сводную танковую бригаду полк.Мирошникова, которая продолжила наступление на г.Вильно. 1939.09.19 Вторник СССР. Москва. В.Молотов заявил послу Эстонии, что СССР возлагает ответственность за это бегство 18.09.1939 г. из г.Таллин польской подводной лодки на Эстонию, и что советский Краснознаменный Балтийский флот будет искать эту лодку по всему Финскому заливу, включая территориальные воды Эстонии. 1939.09.19 03:40 ПОЛЬША. Белорусский фронт. Приказ командующего Белорусским фронтом командарма 2 ранга М.Ковалева командующему 3А комкору В.Кузнецову организовать охрану границ с Латвией и Литвой. 1939.09.20 Среда ЛИТВА. Каунас. В связи с приближением советских войск в Польше к границе с Литвой, командующий литовской армией генерал С.Раштикис отдал приказ встречать части Красной Армии в дружеском духе и помогать им в установлении новой литовской границы. 1939.09.20 02:00 ПОЛЬША. Белорусский фронт. Советские войска 3 и 11А установили полный контроль над г.Вильно. В боях за Вильно (18-20.09.1939) части 11А потеряли 13 чел.убитыми и 24 ранеными, было подбито 5 танков и 4 бронемашины. Советскими войсками в г.Вильно были взяты в плен около 10 тыс.польских военнослужащих, захвачено 97 паровозов, 473 пассажирских и 960 товарных вагонов (из них 83 с продовольствием, 172 с овсом, 6 с боеприпасами, 9 цистерн с бензином и 2 со спиртом). 1939.09.20 ГЕРМАНИЯ. Берлин. Мид И.Риббентроп вручил послу Литвы проект секретного германо-литовского договора о защите Литвы германскими войсками. В документе говорилось, что Литва при сохранении своей государственной независимости становится «под охрану» Германии. С этой целью обе страны заключают военную конвенцию и экономическое соглашение. Было также определено, что численность, дислокация и вооружение литовской армии будут устанавливаться по согласованию с верховным командованием вермахта. С этой целью в Каунас будет направлена постоянная немецкая военная комиссия.1939.09.21 Четверг ПОЛЬША. Белорусский фронт. 144кп 36кд 3А вышел в районе с.Мейшагола к границе с Литвой, рассеяв мелкие группы польских войск. Литовские пограничники выбросили белый флаг и заявили: «Мы с вами воевать не хотим, мы держим нейтралитет». 1939.09.23 Суббота ПОЛЬША. Белорусский фронт. Войска 3 и 11А завершили очистку окрестностей г.Вильно от польских частей. Части 3А начали занимать позиции на границе с Литвой. 1939.09.23 15:00 ПОЛЬША. Белорусский фронт. Части 3кк выступили из г.Вильно на г.Гродно, с задачей прочесать территорию вдоль польско-литовской границы 1939.09.24 Воскресенье ПОЛЬША. Белорусский фронт. Соединения 16ск развернулись на литовской и германской границах севернее и северо-западнее г.Гродно.
Гайдукъ: 1939.09.24 21:00 СССР. Москва. Начались переговоры наркома иностранных дел В.Молотова с прибывшим в Москву для подписания договора о торговле министром иностранных дел Эстонии К.Сельтером. От обсуждения экономических проблем Молотов перешел к проблемам взаимной безопасности и предложил "заключить военный союз или договор о взаимной помощи, который вместе с тем обеспечивал бы Советскому Союзу права иметь на территории Эстонии опорные пункты или базы для флота и авиации". Сельтер пытался уклониться от обсуждения договора, ссылаясь на нейтралитет, но Молотов заявил, что "Советскому Союзу требуется расширение системы своей безопасности, для чего ему необходим выход в Балтийское море. Если Вы не пожелаете заключить с нами пакт о взаимопомощи, то нам придется искать для гарантирования своей, безопасности другие пути, может быть, более крутые, может быть, более сложные. Прошу Вас, не принуждайте нас применять силу в отношении Эстонии". В ответ на замечание Сельтера о том, что возможно недовольство Германии и необходимо информировать правительство и парламент. Молотов заявил, что "это дело срочное. Советую вам пойти навстречу пожеланиям Советского Союза, чтобы избежать худшего. Не принуждайте Советский Союз применять силу для того, чтобы достичь своих целей. Рассматривая наши предложения, не возлагайте надежд на Англию и Германию. Англия не в состоянии что-либо предпринять на Балтийском море, а Германия связана войной на Западе. Сейчас все надежды на внешнюю помощь были бы иллюзиями. Так что Вы можете быть уверены, что Советский Союз так или иначе обеспечит свою безопасность". После некоторого перерыва эстонской делегации был вручен проект договора о взаимопомощи, а подписание договора о торговле было отложено до следующего визита Сельтера в Москву с ответом на советское предложение. 25 сентября 1939, Понедельник Сталин готовит вторжение в Эстонию и Латвию, Гитлер - в Литву 1939.09.25 ЭСТОНИЯ. Таллин. Вернувшись из Москвы, министр иностранных дел Эстонии К.Сельтер информировал о советских предложениях от 24.09.1939 г. посла Германии, а также попытался получить поддержку Финляндии и Латвии, которые решили не вмешиваться, а Германия посоветовала удовлетворить требования СССР. Начались разведывательные полеты советских самолетов над Эстонией. 1939.09.25 СССР. Москва. Замнаркома внутренних дел СССР И.Масленников сообщил К.Ворошилову, что «трудовое крестьянство эстонских пограничных сел высказывает симпатии к СССР и выражает желание о присоединении Эстонии к Советскому Союзу». 1939.09.25 ГЕРМАНИЯ. Растенбург. А.Гитлер подписал Директиву ОКВ № 4 о дальнейшем ведении войны. Директивой предусматривался в Польше захват гг.Варшава и Модлин до 3.10.1939 г, подготовка к захвату немецкими войсками Литвы ("даже в случае ее вооруженного сопротивления"). 1939.09.25 СССР. Москва. И.Сталин и В.Молотов передали послу Германии В.Шуленбургу предложение обсудить на будущих переговорах передачу в советскую сферу интересов Литву, взамен чего Советское правительство готово отказаться от части Варшавского и Люблинского воеводств до р.Буг. И.Сталин сказал, что если Германия согласна на это, то «СССР немедленно возьмется за решение проблемы прибалтийских государств, в соответствии с протоколом от 23 августа, и ожидает в этом деле полную поддержку со стороны германского правительства». 1939.09.25 ПОЛЬША. Белорусский фронт. Части 3А организовали охрану польско-литовской границы. 1939.09.25 СССР. Москва. Директива НКО № 030 о сосредоточении войска 7А на границе с Латвией и передислокации управления армии в г.Идрица. 26 сентября 1939, Вторник Директива НКО СССР о вторжении в Эстонию 1939.09.26 ЛИТВА. Каунас. Воззвание ЦК Компартии Литвы, в котором говорилось, что «нашему народу грозит гитлеровское иго и гибель нации», и предлагалось повсюду создавать комитеты защиты Литвы, устраивать демонстрации протеста против союза с Германией. Компартия призывала, чтобы «в защите своей независимости Литва опиралась лишь на Советский Союз - защитника и освободителя малых народов». Партия призвала также к восстанию против фашистской власти Сметоны - Черниуса. 1939.09.26 СССР. Москва. Директива НКО № 043/оп штабу Ленинградского военного округа, согласно которой требовалось "немедленно приступить к сосредоточению сил на эстонско-латвийской границе и закончить таковое 29 сентября 1939 г." По директиве между Финским заливом и Чудским озером развертывался Отдельный Кингисеппский стрелковый корпус, южнее Псковского озера - войска 8А, а в районе гг.Себеж, Юхневичи, Клястицы - соединения 7А, в состав которой была включена часть войск 3А Белорусского фронта, сосредоточенных на левом берегу р.Западная Двина. Войскам была поставлена задача "нанести мощный и решительный удар по эстонским войскам, для чего: б) 8-й армии разбить войска противника и наступать на Юрьев и в дальнейшем - совместно с Кингисеппской группой на Таллин, Пернов, выделив для обеспечения своего фланга одну танковую бригаду и 25-ю кавдивизию в направлении на Валк. В случае выступления латвийских воинских частей на помощь эстонской армии в направлении от Валка на Ригу; в) 7-й армии — прикрыть операции ЛВО со стороны латвийской границы. В случае выступления или помощи латвийской армии эстонским частям, 7-й армии быстрым и решительным ударом по обоим берегам реки Двины наступать в общем направлении на Ригу". КБФ получил задачу "уничтожить эстонский флот", нанести "удар по морским базам" Эстонии и "содействовать наступлению сухопутных войск ЛВО". Нарком обороны требовал подготовить к 27 сентября план операции и предупреждал, что "о времени перехода в наступление будет дана особая директива". На границе с Эстонией сосредоточена группировка советских войск в 160 тыс. человек, 700 орудий, 600 танков и 600 самолетов. 27 сентября 1939, Среда Московские переговоры. Эстония капитулирует. 1939.09.27 СССР. Москва. Донесение Главного управления погранвойск в НКВД о военных мероприятиях эстонских властей. "В прилегающей к СССР пограничной полосе Эстонии под видом проведения осенних маневров в районе г.Нарва происходит сосредоточение полевых частей эстонской армии. В г.Нарву прибыло несколько войсковых подразделений, которые приведены в боевую готовность. Офицеры группами проводят рекогносцировку местности вблизи границы. В районе Усть-Нарова отмечено передвижение танков. В 5 км южнее г.Нарва и на линии деревень Турок - Лаптово, против участка Псковского пограничного отряда, установлены орудия в направлении территории СССР... Эстонской пограничной стражей усилена охрана границы. На отдельные кордоны доставлены станковые пулеметы..."1939.09.27 ЭСТОНИЯ. Таллин. Эстонская армия завершила предмобилизационные приготовления. Оказавшись перед дилеммой: договор или война, эстонское руководство в итоге сделало выбор в пользу соглашения, и эстонская делегация вновь вылетела в Москву. 1939.09.27 Балтийское море. В Нарвском заливе "неизвестной подводной лодкой" было потоплено советское торговое судно «Металлист». 1939.09.27 22:00 СССР. Москва. Начались советско-германские переговоры (И.Сталин, В.Молотов, посол СССР в Германии А.Шкварцев - И.Риббентроп, посол Германии в СССР В.фон Шуленбург). Министр иностранных дел Германии И.Риббентроп, зная от германского посланника в Таллине о советских предложениях Эстонии и полагая, что "это, очевидно, следует понимать как первый шаг для реализации прибалтийского вопроса", просил советское правительство сообщить, "как и когда оно собирается решить весь комплекс этих вопросов". Выслушав заявление И.Сталина о намерении СССР создать военные базы в Эстонии, Риббентроп спросил, "предполагает ли тем самым Советское правительство осуществить медленное проникновение в Эстонию, а возможно и в Латвию". Сталин ответил положительно, добавив, что, тем не менее, временно будут оставлены нынешняя правительственная система в Эстонии, министерства и так далее. Что касается Латвии, Сталин заявил, что Советское правительство предполагает сделать ей аналогичные предложения. Если же Латвия будет противодействовать предложению пакта о взаимопомощи на таких же условиях, как и Эстония, то Советская Армия в самый краткий срок "расправится" с Латвией. Что касается Литвы, то Сталин заявил, что Советский Союз включит в свой состав Литву в том случае, если будет достигнуто соответствующее соглашение с Германией об "обмене" территорией". Оценивая позицию стран Прибалтики, Сталин полагал, что "с их стороны в настоящее время не предвидятся никакие эскапады, потому что все они изрядно напуганы". 1939.09.27 20:30 СССР. Москва. Начало советско-эстонских переговоров (В.Молотов - К.Сельтер) по вопросу заключения договора о взаимопомощи. В.Молотов, ссылаясь на потопление советского судна "Металлист", выдвинул требование "в течение нынешней войны в Европе держать в разных" местах Эстонии 35-тысячный гарнизон советских войск. Эстонская делегация отказалась, и тогда в переговорах принял участие И.Сталин, который назвал цифру в 25 тыс. человек минимально необходимой, используя в качестве аргумента следующее соображение: "Не должно быть слишком мало войск — окружите и уничтожите". В ответ эстонский министр иностранных дел К.Сельтер, отстаивавший цифру в 15 тыс. человек, заявил: "Это оскорбительно. Мы заключаем союзный договор, а Вы говорите так, будто мы злейшие враги, которые все время должны опасаться нападения друг друга". 28 сентября 1939, Четверг Договор о взаимопомощи между СССР и Эстонией 1939.09.28 СССР. Москва. Нарком обороны К.Ворошилов утвердил представленный штабами ЛВО и КалВО план операции против Эстонии, указав, что войскам следует избегать разрушения железнодорожных мостов. Ленинград. Командующий ЛВО приказал к утру 29 сентября привести КБФ в полную боевую готовность, для того чтобы, получив приказ, нанести удар по военно-морским базам Эстонии, захватить ее флот, не допустив его ухода в нейтральные воды Финляндии и Швеции, поддерживать артогнем сухопутные войска на побережье и иметь в виду высадку десанта по особому приказу. В случае выступления Латвии следовало захватить и её флот. 1939.09.28 Ночь СССР. Москва. Поздно вечером В.Молотов и К.Сельтер подписали Договор о взаимопомощи между СССР и Эстонией сроком на 10 лет, предусматривавший ввод в Эстонию 25-тысячного контингента советских войск. Одновременно было подписано Соглашение о торговом обороте между СССР и Эстонией на период с 1 октября 1939 г. до 31 декабря 1940 г. И.Сталин добродушно "поздравил" К.Сельтера: "Могу Вам сказать, что правительство Эстонии действовало мудро и на пользу эстонскому народу, заключив соглашение с Советским Союзом. С Вами могло бы получится как с Польшей". 29 сентября 1939, Пятница Германия передала Литву в сферу интересов СССР 1939.09.29 5:00 СССР. Москва. Нкид СССР В.Молотов и мид Германии И.Риббентроп подписали договор "О дружбе и границе" между СССР и Германией и 2 секретных дополнительных протокола. В соответствии с одним из них, Литва отходила в сферу интересов СССР в обмен на Люблинское и часть Варшавского воеводства, передававшихся Германии. После же принятия советским правительством мер по обеспечению своих интересов в Литве часть литовских территорий на юго-западе страны должна была отойти к Германии. 1939.09.29 СССР. Москва. Как только СССР и Германия договорились о передаче Литвы в сферу советских интересов, В.Молотов ее посла в Москве Л.Наткевичуса и заявил ему, что следовало бы начать прямые переговоры о внешнеполитической ориентации Литвы. 1939.09.30 Суббота СССР. Москва. Директивой наркома обороны К.Ворошилова образована военная комиссия под председательством командующего войсками ЛВО командарма 2 ранга К.Мерецкова, целью которой было "совместно с представителями Правительства Эстонии установить пункты размещения и обсудить вопросы устройства частей Красной Армии". Директива устанавливала примерные районы дислокации войск и сроки работы комиссии. Октябрь 1939 Советские войска вошли в Прибалтийские страны 1939.10.01 Воскресенье ЛИТВА. Каунас. Литовское правительство известило НКИД СССР о своем согласии делегировать в Москву на переговоры министра иностранных дел Ю.Урбшиса. 1939.10.01 СССР. Москва. Начальник Генштаба РККА Б.Шапошников своим приказом № 074 внес изменения в директиву НКО №043/оп, распорядившись перегруппировать основную часть войск 8А армии к югу от р.Кудеб на границу с Латвией. В тот же день по приказу наркома обороны марш.К.Ворошилова была произведена воздушная разведка латвийской территории. 1939.10.01 СССР. Москва. Донесение замнаркома внутренних дел СССР ген.И.Масленникова об организации погранохраны на новых участках границы с Латвией, Литвой и Румынией: "Рымшанский пограничный отряд (Белорусский округ) занял участок на границе с Латвией и на границе с Литвой и с 1 октября приступил к охране границы... Марцинканский пограничный отряд (Белорусский округ) прибыл к месту дислокации на границе с Литвой и готовится занимать участок". 1939.10.02 Понедельник ЛАТВИЯ. Рига. Латвийское телеграфное агентство сообщило, что "Латвия готова приступить к пересмотру своих внешних отношений, в первую очередь с СССР. Правительство поручило министру иностранных дел Мунтерсу немедленно направиться в Москву, чтобы войти в прямой контакт с правительством СССР". 1939.10.02 21:30 СССР. Москва. В Кремле начались советско-латвийские переговоры.Состоялась первая беседа министра иностранных дел Латвии В.Мунтерса с советским руководством, от имени которого В.Молотов предложил упорядочить советско-латвийские отношения, поскольку "нам нужны базы у незамерзающего моря". Его поддержал И.Сталин, заявивший, что "если мы достигнем соглашения, то для торгово-экономических дел имеются очень хорошие предпосылки». Обосновывая позицию СССР, Молотов указал, что "то, что было решено в 1920г., не может оставаться на вечные времена. Еще Петр Великий заботился о выходе к морю. В настоящее время мы не имеем выхода и находимся в том нынешнем положении, в каком больше оставаться нельзя. Поэтому хотим гарантировать себе использование портов, путей к этим портам и их защиту". Попытки Мунтерса отклонить советские претензии вызвали довольно откровенную реплику Сталина: "Я вам скажу прямо: раздел сфер влияния состоялся... если не мы, то немцы могут вас оккупировать. Но мы не желаем злоупотреблять... Нам нужны Лиепая и Вентспилс...". Сталин заверил В.Мунтерса: «Ни вашу конституцию, ни органы, ни министерства, ни внешнюю и финансовую политику, ни экономическую систему мы затрагивать не станем. Наши требования возникли в связи с войной Германии с Англией и Францией». Далее он сказал, что ввод советских войск в Латвию необходим для обеспечения безопасности Советского Союза, и предупредил, что «с Германией у нас нет также расхождений и в отношении Прибалтийских государств». 1939.10.03 22:00 СССР. Москва. Начались переговоры между СССР и Литвой. И.Сталин сообщил литовской делегации о советско-германском соглашении относительно Литвы. Протест литовского министра иностранных дел Ю.Урбшиса приглушался желанием получить Вильнюс, который советская сторона предложила как приманку в обмен на договор о взаимопомощи. Делегации были переданы советские проекты документов. 1939.10.03 США. Нью-Йорк. Статья в газете "Нью-Йорк Таймс" о событиях в Прибалтике: "Навязанные Эстонии условия, обязывающие этого беспомощного маленького соседа согласиться на советский контроль его внешней политики и советскую оккупацию стратегически важных островов у побережья, являются предзнаменованием того, что ожидает другие Балтийские государства". 1939.10.04 Среда ЛИТВА. Каунас. Из Москвы возвратилась литовская делегация во главе с мид Ю.Уршбисом. При обсуждении советских предложений литовское правительство решило отказаться от размещения советских войск, но выразило готовность иметь тесное сотрудничество с Москвой в военной области. 1939.10.04 После обмена ратификациоными грамотами вступил в силу Договор о взаимопомощи между СССР и Эстонией от 28.09.1939 г. 1939.10.05 Четверг СССР. Москва. В итоге переговоров 2-5.10.1939 В.Молотов и В.Мунтерс подписали Договор о взаимопомощи между СССР и Латвией сроком на 10 лет. Договаривающиеся стороны обязывались оказывать друг другу всяческую помощь в случае агрессии со стороны любой третьей державы, не участвовать в коалициях и не заключать союзов, направленных против одной из договаривающихся держав. Было дано согласие Латвии на размещение на ее территории отдельных советских гарнизонов, а также на создание военно-воздушных и военно-морских баз СССР. В приложенном к договору конфиденциальном протоколе была согласована численность советских войск в Латвии в 25 тыс. человек. 1939.10.09 Понедельник ЛАТВИЯ. Рига. Министр иностранных дел Латвии Р.Мунтерс в заявлении по поводу подписания 5.10.1939 г. пакта о взаимопомощи с СССР, разъяснил, что цель пакта состоит в сохранении мира и статус-кво в бассейне Балтийского моря. Пакт не затрагивает суверенных прав сторон и имеет в известной мере предупредительный характер. Он заключен в обстановке войны, и вовлечение Латвии в войну означало бы угрозу СССР, хотя, подчеркнул министр, «нынешнее положение на Балтийском море и на Восточно-Балтийском побережье не дает никакого основания для опасений подобного рода» 1939.10.10 Вторник СССР. Москва. Подписан "Договор о передаче Литовской республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой" сроком на 15 лет, предусматривавший ввод в Литву 20-тысячного контингента советских войск. 1939.10.10 ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. В репортаже из Риги в лондонской газете "Таймс" отмечается, что политические источники в Балтийских государствах сообщают, что у Советского Союза нет основания уничтожать независимость этих государств: "Уничтожение их особой жизни, подчеркиваем, было бы самой глупой демонстрацией нетерпимости, невыгодной России, и роняющей престиж в глазах возможных почитателей за рубежом. На такой непрочной нити надежды висит независимость двух, а то и трех Балтийских республик". 1939.10.11 Среда СССР. Москва. Переговоры военных делегаций СССР и Эстонии завершились подписанием соглашений о размещении советских войск и базировании флота на территории Эстонии: в районах гг.Палдиски, Хаапсалу, на островах Эзель и Даго. В г.Хаапсалу советские войска размещаются на время войны в Европе, но не более чем на 2 года, КБФ на период сооружения баз получил право в течение 2 лет базироваться в Рохукюла и Таллине. Был оговорен порядок снабжения и посещения судами третьих стран районов базирования флота, причем полностью сохранялся суверенитет Эстонии, но учитывались и интересы советского флота. 1939.10.11 ЛИТВА. Каунас. Полицией расстреляна демонстрация в поддержку заключения советско-литовского договора о взаимопомощи. 1939.10.11 США. Нью-Йорк. В газете "Нью-Йорк Таймс" в течение 15 дней (с 27 сентября по 11 октября 1939 г.) было опубликовано шесть объемных передовиц по Балтийскому вопросу. 1939.10.14 Суббота ЛИТВА. Каунас. Полпред СССР в Литве Н.Поздняков получил указания наркома иностранных дел СССР В.Молотова: "Всякие заигрывания и общения с левыми кругами прекратите". 1939.10.14 Вступил в силу Договор о взаимопомощи между СССР и Латвией от 5.10.1939 г. после обмена ратификационными грамотами. 1939.10.18 Среда СССР. Москва. Подписано торговое соглашение между СССР и Латвией на период с 1 ноября 1939 г. по 31 декабря 1940 г. 1939.10.18 8:00 ЭСТОНИЯ. В соответствии с Договором о взаимопомощи от 28.09.1939 г. начался ввод в Эстонию частей Красной Армии - 65-го особого стрелкового корпуса комдива А.Тюрина и Особой группы ВВС общей численностью 21 347 человек, 78 орудий, 283 танка, 54 бронеавтомобиля, 1950 транспортных машин. На границе советские войска встретили представители высшего эстонского командования. После взаимных приветствий оркестры исполнили с советской стороны «Интернационал», с эстонской — национальный гимн Эстонии. С обеих сторон были произведены орудийные салюты (по 21 выстрелу). перелет 255 советских самолетов в Эстонию был задержан из-за непригодности местных аэродромов. 1939.10.20 Пятница СССР. Москва. Нарком иностранных дел В.Молотов направил указание полпреду СССР в Эстонии К.Никитину давать твердый отпор любым действиям, которые можно истолковать как намерение "советизировать" Эстонию. 1939.10.21 Суббота Нарком иностранных дел В.Молотов напомнил полпреду СССР в Литве Н.Позднякову, что "малейшая попытка кого-либо из вас вмешаться во внутренние дела Литвы повлечет строжайшую кару на виновного... Следует отбросить как провокационную и вредную болтовню о "советизации" Литвы". 1939.10.23 Понедельник СССР. Москва. Телеграмма наркома иностранных В.Молотова полпреду СССР в Эстонии К.Никитину: «...обязываю Вас пресекать разговоры о советизации Эстонии, как выгодные и угодные в данный момент лишь провокаторам и врагам СССР,...считаю в данный момент нецелесообразным приглашение с Вашей стороны делегации эстонских текстильщиков на ноябрьские торжества в Москве». Военные комиссии СССР и Латвии выработали соглашение по размещению советских войск в Латвии, пунктами базирования которых становились гг.Лиепая, Вентспилс, Приекуле и Питрагс. Ввод морских сил должен был начаться 23 октября, а сухопутных войск в район Вентспилс -Питрагс - 29 октября, в район Лиепая - 30 октября. 1939.10.23 Понедельник ЛАТВИЯ. Лиепая. На вмб прибыли корабли советского КБФ - крейсер "Киров" в сопровождении эсминцев "Сметливый" и "Стремительный". 1939.10.25 Среда СССР. Москва. В беседе с Г.Димитровым И.Сталин сообщил: "Мы думаем, что в пактах о взаимопомощи (Эстония, Латвия и Литва) нашли ту форму, которая позволит нам поставить в орбиту влияния Советского Союза ряд стран. Но для этого нам надо выдержать- строго соблюдать их внутренний режим и самостоятельность. Мы не будем добиваться их советизации. Придет время, когда они сами это сделают". Приказы НКО №№ 0162, 0163, 0164 командованию 65-го, 2-го и 16-го особых стрелковых корпусов о порядке поведения советских войск в республиках Прибалтики, согласно которым войска не имели права вмешиваться во внутренние дела Эстонии, Латвии и Литвы, а "настроения и разговоры о "советизации", если бы они имели место среди военнослужащих, нужно в корне ликвидировать и впредь пресекать самым беспощадным образом, ибо они на руку только врагам Советского Союза" и прибалтийских стран. 1939.10.26 Четверг ЛИТВА. Литовские войска вступили в Виленскую область, переданную Литве по договору с СССР от 10.10.1939 г. 1939.10.28 Суббота СССР. Москва. Подписано советско-литовское соглашене о размещении советских войск в Литве в районах гг.Новая Вилейка, Алитус, Приенай, Гайжуны. ВВС должны были разместиться в Алитусе и Гайжунах и, кроме того, получить ряд оперативных аэродромов. Войска, расположенные в Новой Вилейке и Порубанке, считались уже введенными, а остальные должны были быть введены 3.11.1939 г. 1939.10.28 ЛИТВА. Начался отвод советских пограничных отрядов (Рымшанский, Нэмэнчинский и Марцинканцевский) из Виленской области на новую советско-литовскую границу, установленную договором от 10.10.1939 г. 1939.10.29 Воскресенье 11:00 ЛАТВИЯ. Начался ввод войск СССР в Латвию. На ст.Зилупе прибыл первый эшелон советских войск. Согласно договоренности в Латвию прибывают части 2-го ОСК и 18-й авиабригады, в которых насчитывалось 21 559 человек. 1939.10.30 Понедельник СССР. Белорусский пограничный округ. Рымшанский, Нэмэнчинский и Марцинканцевский погранотряды, выведенные из отошедшей к Литве Виленской области приступили к охране новой советско-литовской границы. 1939.10.31 Вторник СССР. Москва. Выступая на сессии Верховного Совета СССР, В.Молотов заявил, что "особый характер указанных пактов взаимопомощи отнюдь не означает какого-либо вмешательства Советского Союза в дела Эстонии, Латвии и Литвы, как это пытаются изобразить некоторые органы заграничной печати. Напротив, все эти пакты взаимопомощи твердо оговаривают неприкосновенность суверенитета подписавших его государств и принцип невмешательства в дела другого государства. Эти пакты исходят из взаимного уважения государственной, социальной и экономической структуры другой стороны и должны укрепить основу мирного, добрососедского сотрудничества между нашими народами. Мы стоим за честное и пунктуальное проведение в жизнь заключенных пактов на условиях полной взаимности и заявляем, что болтовня о "советизации" Прибалтийских стран выгодна только нашим общим врагам и всяким антисоветским провокаторам".
Гайдукъ: 1939.11 ГЕРМАНИЯ. Берлин. Переговоры между Германией, Литвой и Эстонией. 1939.11.11 Суббота ЭСТОНИЯ. Таллин. Донесение посла Италии в Эстонии в Рим: «Заявления русских об уважении социальной, экономической и политической организации оккупированных в военном порядке стран учащаются. Когда во время прибытия русских войск в Эстонию представители местных коммунистов направлялись в советское посольство, чтобы передать послание Сталину, то посольство само попросило эстонскую полицию вмешаться и арестовать их. Утверждается, что московское правительство сообщило эстонскому правительству о своем намерении не одобрять ни одного движения местных коммунистов, а, наоборот, оставить за правительством полную свободу противодействия этому и даже подавления...». 1939.11.15 Среда 10:00 ЛИТВА. Вильнюс. Состоялась официальная церемония ввода в Литву советских войск, которая носила чисто символический характер, поскольку советские войска уже находились в Вильнюсе (Вильно) с 20.09.1939 г. В этот день начался вывод большей части советских войск из Вильнюса в места постоянной дислокации. В Литве размещались части 16-го ОСК, 10-й истребительный и 31-й среднебомбардировочный отдельные авиаполки общей численностью 18 786 человек. 1939.11.27 Понедельник СССР. Москва. Приказом НКО № 0187 общее руководство всеми советскими войсками в Прибалтике возложено на его заместителя наркома обороны - командарма 2 ранга А.Локтионова. 1939.12.04 Понедельник ЛИТВА. Каунас. Сообщение полпреда СССР в Литве Н.Позднякова в НКИД СССР: хотя местная печать не критиковала Советский Союз в связи с войной против Финляндии, но она не дала даже ни обширного изложения, ни декларации правительства Куусинена, ни договора СССР с ним о взаимопомощи и дружбе. Вообще об этих событиях печать открыто не высказывалась, но по всему видно было, что ее симпатии на стороне Хельсинки. 1939.12.07-08 ЛАТВИЯ. Рига. Х конференция "Балтийской Антанты" на уровне министров иностранных дел Эстонии, Латвии и Литвы (7-8.12.1939 г). 1939.12.15 Пятница ЛИТВА. Вильнюс. Завершен вывод из города советских войск.
avm74: Raven пишет: заметно что незнакомы с работами Фрунзе. Советую почитать. Малую войну выиграть в разы сложенее (партизанская война), чем большую (столкновения регулярных армий) Каюсь, не знаком. Но стратегию и тактику партизанской войны представляю. Но этот случай несколько другой. Ведь полный и безоговорочный контроль местности нам здесь и не нужен. Достаточно контролировать Северную Финляндию, где по условиям местности сильно не распартизанишся, Аландские острова, районы Турку, Ханко, Хельсинки, которые вполне можно снабжать морем и патрулировать Ботническое побережье (не легко, конечно). При этом финские партизаны, лишённые артиллерии, танков и самолётов, конечно будут досаждать, но вряд ли создадут серьёзные проблемы.
Гайдукъ: Руководители англо-французского лагеря, в который входила и Польша, понимали, что фашистские страны пытаются развязать войну в Европе, но проводили политику «умиротворения» агрессоров. Эта политика ярко выразилась в бездействии западных стран при нападении Италии на Абиссинию в 1935 г., германо-итальянской интервенции против республиканской Испании в 1936-1938 гг., германской оккупации демилитаризированной Рейнской зоны в 1936 г., захвата Германии и Австрии в 1938 г. Воспользовавшись международной ситуацией, сложившейся в результате «аншлюса», Польша в марте 1938 г. в ультимативной форме потребовала от Литвы, конфликт с которой из-за захвата Виленского края так и остался неурегулированным, восстановления в течение 48 часов дипломатических отношений. Вот такая инфа. По моему из всего вышесказанного вывод оптимальный срок подписания нашего договора до 25.09.2009года.
Гайдукъ: avm74 пишет: При этом финские партизаны, лишённые артиллерии, танков и самолётов, конечно будут досаждать, но вряд ли создадут серьёзные проблемы. А до 1954 года беспокоили. Вы недооцениваете партизан они способны полностью демарализовать армию и розрушить комуникации. А деверсии они то крови попьют.
Raven: avm74 wrote: Ведь полный и безоговорочный контроль местности нам здесь и не нужен. Достаточно контролировать Северную Финляндию, где по условиям местности сильно не распартизанишся, Аландские острова, районы Турку, Ханко, Хельсинки, которые вполне можно снабжать морем и патрулировать Ботническое побережье (не легко, конечно). При этом финские партизаны, лишённые артиллерии, танков и самолётов, конечно будут досаждать, но вряд ли создадут серьёзные проблемы Опять мимо. при партизанской войне не нужно тяжелое вооружение - оно более того противопоказанно. А говорите знакомы. Читайте "Справочник Партизана" обр. 1942 года. Как исторические примеры - партизанское движение в Беларуси, сепаратисткое в Чечне, повстанческое в Ираке.
Гайдукъ: armyman пишет: Да нет, скорее планировались хорошо подготовленные полевые укрепления. На солидные укрепрайоны у эстонцев не было ни сил ни средств Обратите внимание на ту информацию которую я дал там есть несколько ссылок на строительство укреплений в районе Нарвы. Гайдукъ пишет: (13-21.09.1939 г). Донесение Главного управления погранвойск в НКВД о военных мероприятиях эстонских властей: "В прилегающей к СССР пограничной полосе Эстонии развертывается проведение различных военных мероприятий. Из г.Таллина для усиления воинского гарнизона г.Нарва против участка Кингисеппского пограничного отряда прибыло два эскадрона конницы и 35 офицеров пехотных частей. Численный состав гарнизона ежедневно пополняется. Части приведены в боевую готовность. Из г.Верро в пограничный г.Старый Изборск против участка Псковского пограничного отряда прибыла саперная часть для строительства укреплений на линии шоссейной дороги, идущей на г.Псков. Запасу первой очереди до 1913 г. рождения вручены повестки с указанием места явки на сборный пункт в 5-часовой срок с момента объявления мобилизации. Этим лицам запрещены отлучки с постоянного места жительства. С членами военизированной фашистской организации "Кайтселит" проводятся стрельбы. Усилены другие виды военной подготовки. Население эстонских пограничных сел ожидает проведения мобилизации.
Гайдукъ: К вышесказаному.Гайдукъ пишет: 1939.09.17 СССР. Москва. Донесение Главного управления пограничных войск в НКВД о военных мероприятиях эстонских властей: "Из г.Таллина в г.Нарву, против участка Кингисеппского пограничного отряда, прибыл саперный батальон, который используется на строительстве Нарвского укрепленного района...
avm74: Raven пишет: Как исторические примеры - партизанское движение в Беларуси, сепаратисткое в Чечне, повстанческое в Ираке. Во всех описываемых случаях - протяжённые СУХОПУТНЫЕ коммуникации, а я вроде писал про морские, или пираты появятся Raven пишет: при партизанской войне не нужно тяжелое вооружение Зато оно нужно регулярной армии. Разоружение предполагает именно невозможность быстрого воссоздания именно армии
Raven: avm74 wrote: Во всех описываемых случаях - протяжённые СУХОПУТНЫЕ коммуникации, а я вроде писал про морские, или пираты появятся Raven пишет: и ко всему этому неконтролируемая территория и большая часть побережья? Да они так на Мурманской ЖД зажгут, что небо в овчинку покажется. avm74 wrote: Зато оно нужно регулярной армии. Разоружение предполагает именно невозможность быстрого воссоздания именно армии а зачем ее воссоздавать если она сливает прямое противостояние вражеской? гланое создать невыносимые условия для оккупанта, а как уйдет с территории - уже можно и воссоздавать. Кстати это показывает что и нынешнюю структуру финской армии вы не знаете.
avm74: Raven пишет: Да они так на Мурманской ЖД зажгут, что небо в овчинку покажется В войну же не зажгли, хотя тож вроде могли бы. Raven пишет: гланое создать невыносимые условия для оккупанта, а как уйдет с территории - уже можно и воссоздавать Тяжеловато создать невыносимые условия для баз типа Ханко Raven пишет: Кстати это показывает что и нынешнюю структуру финской армии вы не знаете Как-то не интересовался
полная версия страницы