Форум » Альтернативная история-ЗАКРЫТО » 1939 год. Прибалтийский союз. » Ответить
1939 год. Прибалтийский союз.
Гайдукъ: Эсли представить что руководство Прибалтийских республик перед лицом надвигающейся угрозы с запада и востока решились и обеденились в Прибалтийский союз. Финляндия,Литва,Латвия.Эстония. Ну и естественно тихо в тылу но оказывая помощь Швеция. Обеденненый флот. Армия.Совместное планирование операций.
CheshireCat: Гайдукъ пишет: цитатаОбеденненый флот. Армия.Совместное планирование операций. Флот: Вяйнемайнен и Ильмаринен? - наиболее крупные корабли союза, так что даже не смешно, КБФ их даже не заметит. Насчёт армии - прибалтам ничего не светит, войска ЛВО снесут не заметив, так что останутся только финны..
Слоненок: Абсолютно согласен с Чеширским Котом. Прибалты не имеют ни достойной упоминания армии, ни системы оборонительных сооружений, ни флота, ни авиации... Да ничего они не имеют, промышленности и денег в том числе, так что ни произвести, ни купить оружие они не могут. Так что 2-3 дня на их полный разгром, если, конечно, рискнут сопротивляться. И финнам от таких "союзничков" помощи никакой. Так что полное повторение реальной истории, с той лишь разницей, что прибалтов "добровольно присоединят" на полгода раньше.
Гайдукъ: Господа.Почти каждая из Прибалтийских республики производила перед ВМВ закупки техники и оружия танки у чехов, самолеты у англичан, ПВО у немцев. Да и шведы при таком роскладе были бы пощедрее.Шведы это "Ландверки" танки и бронеавтомобили в том числе в варианте ПВО. Бофорсы да и ,Москитов" можно поклянчить. Англичане тоже в стороне не останутся. У меня есть сведенья о безвозмездных подарках "Айзаргам".
Гайдукъ: Слоненок пишет: цитатани системы оборонительных сооружений, ни флота, ни авиации... По Эстонскому берегу Нарвы была созданна довольно неплохая линия обороны с целой сетью ДОТов. Совместные действия МЗ обьеденненного флота позволит забросать залив миннами под завязку. У прибалтов довольно большой гражданский флот а посему учитывая опыт Испанцев можно легко не мудрствуя лукаво ледоколы вКл, рыбаков в КТЩА и ТЩА. Для импровизированых сторожевиков подойдут буксиры. Данные по гражданскому флоту у меня есть 70% вошло потом в состав БМП и во время ВМВ так и использовались на Балтике и Ладоге. Не забывайте и о завесе ПЛ они горя могут наделать поболее чем ББО.
Аскольд: Гайдукъ пишет: цитатаПо Эстонскому берегу Нарвы была созданна довольно неплохая линия обороны с целой сетью ДОТов. Неужто ее можно сравнить с линией Маннергейма? Слоненок пишет: цитатаТак что 2-3 дня на их полный разгром, если, конечно, рискнут сопротивляться. И финнам от таких "союзничков" помощи никакой. Полностью разделяю.Гайдукъ пишет: цитатаШведы это "Ландверки" танки и бронеавтомобили в том числе в варианте ПВО. Бофорсы да и ,Москитов" можно поклянчить. Англичане тоже в стороне не останутся. Ну и как будут осуществляться поставки? Финам в Зимнюю поставки шли с запада из самой Швеции или порты расположенные вне действия Советских сил.Да и много могла бы поставить Швеция боевой техники?
Гайдукъ: Страна / наименование. На 1939 год. Эстония Латвия Литва Финляндия Всего: Территория тис. км. 47548 65791 59478* 172817 Население тис.чел. 1132 1971 2879* 5982 Протяжение границы с СССР. 277 337 296* 910 Военный бюджет(1934) % 20 24 20 - Численность армии МВ. т.чел. 16 25 24 65 Численность армии ВВ. т.чел. 129 168 130 427 Годных к службе. т.чел. 191 305 380 876 Военнообязанных. т.чел. 181 239 145 565 Военизированные отряды т.чел. 50-60 40-50 50-60 140-170 Дивизии 4 4 3 11 Артиллерийские полки 6 6 3 15 Танковые полки 1 - - 1 Танковые бригады - 1 - 1 Бронеотряды - - 1 1 Кавалерийские полки 1 1 - 2 Кавалерийские бригады - - 1 1 Танки 16 29 44 65 Бронемашины 24 7 10 2 43 Танкетки 6 1 - 2 9 Истребители 34 Бомбардировщики 31 Разведчики 17 Транспортные самолеты 3 Учебные самолеты 38 Гидросамолеты Пушки 215 П/т пушки 150 Пушки ПВО 109 Минометы 100 Пулеметы 3163 3512 1650(3600) 8325 Винтовки 102130 121339 160000 333469 Трактора 7 8 15 30 А/М грузовые 116 357 284 18509 А/М легковые 74 117 180 25841 Автобусы 3020 Мотоциклы 30 41 165 6193 Велосипеды ББО 2 2 ПЛ 2 2 5 9 Миноносцы 1 1 Кан. лодки 2 6 8 Мин. заградители 2 10 12 Тральщики 3 3 1 2 9 Сторожевые корабли 4 1 10 15 ТКА 7 7 СКА 15 15 КТЩа 10 10 Восп. суда 7 2 9 Ледоколы 5 8 13 Речные КЛ 3 4 7 Речные МЗ 3 3 Речные ТЩ 2 2 Моторные катера 5 6 12(363 у шуцкора) Около 400 Транспорты *- с Виленским краем
Гайдукъ: Жаль таблицу исковеркало. Из таблицы видно что с учетом мобилизации республики Прибалтики без Финляндии это 427 тысяч человек, годных к службе 876. 8325 пулеметов. 333469 винтовок. В талине на заводе "Талинн-арсенал" производился пистолет-пулемет с тем же названием лицензийный немецкий МП-28. Система дотов на Эстонской границе похуже финской но там были вкопаные в землю английские МК-V времен ПМВ и много других жел-бетонных сооружений. Недооценивать Шведов тоже не стоит оружее у них неплохое и торговали они им с успехом. а от швеции до портов прибалтийских республик рукой подать от русских оно чистое у нас же минно-артилерийская позиция.
Аскольд: Гайдукъ пишет: цитатаСистема дотов на Эстонской границе похуже финской но там были вкопаные в землю английские МК-V времен ПМВ и много других жел-бетонных сооружений. Думаю тяжелой артиллерии у нас больше чем всех орудий у этих стран. Гайдукъ пишет: цитатаа от швеции до портов прибалтийских республик рукой подать от русских оно чистое у нас же минно-артилерийская позиция. А наши или немецкие(ругих противников этого союза не предполагается) ПЛ не в счет? А авиация,а танки? Эти страны могут оказать серьезное сопротивление лишь при наличии серьезных оборонительных рубежей.А потянуть экономически это не смогут да и времени не хватит.
Гайдукъ: Не сомневаюсь. Господа ЛВО прийдется дробить силы на севере Финляндия на востоке Прибалтика. Да я не прогнозирую полную паобеду Прибалтийского союза но мир на выгодных условиях готов поспорить. Мины кстати можно начинать бросать уже начиная с Капорского залива. Тральщиков у русских мало прийдется попотеть.
Гайдукъ: Да кстати и флот можно было пополнить "польку" я бы не упустил.
Аскольд: Гайдукъ пишет: цитатано мир на выгодных условиях готов поспорить Например каких? Особенно после того,как прорвав оборону войска ЛВО займут ключевые объекты стран?
Гайдукъ: Независимость сохранили бы уже достаточно. Мировая шумиха поднялась бы. Англичане с французами поскорей бы решились с экспедицыонным корпусом в Финляндию. А там глядиш бы и история повернулась по другому.
Гайдукъ: У эстонцев честно говоря артилерия больших калибров пресутствовала, они умудрились все старье продать испанцам при этом закупив новые стволы.
Zero: Гайдукъ пишет: цитатаУ эстонцев честно говоря артилерия больших калибров пресутствовала, они умудрились все старье продать испанцам при этом закупив новые стволы. Да все это мелочь по сравнению с армией и ресурсами CCCР. Проглотили бы и не поперхнулись.
Аскольд: Гайдукъ пишет: цитатаМировая шумиха поднялась бы. СССР выступил бы против Прибалтики лишь в том случае если бы в Европе шла война.А если бы выступила бы Германия, то Прибалтику как и Польшу в 39, Чехословакию в 38, Запад отдал бы на растерзание.Что касается экспедиционного корпуса.То почему после нападения Германии на Польшу Франция даже не почесалась начать какие-либо действия,хотя была связана договором о взаимопомощи?Альтернативу я вижу если к примеру Германия в 39 оккупировала Прибалтику,затем в ходе Великой Отечественной СССР ее освободил,то Прибалтика по аналогии с другими государствами Восточной Европы,стала бы соцстраной не обязательно входящая в СССР.Не было бы событий 91 года.Пошла бы по тому же пути,что и другие бывшие соцстраны.
Гайдукъ: Финляндия Население : 4 млн человек (1941). Вооруженные силы : 650 тыс. человек; 16 пехотных дивизий, 2 егерские бригады, 1 кавалерийская бригада; 86 танков, 22 бронеавтомобиля, 307 самолетов, 2 корабля береговой охраны, 4 канонерские лодки, 5 подводных лодок, 6 тральщиков, 12 торпедных катеров (1941). Руководство : президент Ристо Рюти (21 декабря 1940 – 4 августа 1944), президент Карл Маннергейм (5 августа 1944 – 11 марта 1946). Да это на 1941 год но для справки.
Гайдукъ: Я задумывался о том что все шоло своим чередом и 1 сентября и.. Прибалтийский союз уже без Клайпеды. Все начинается 30 ноября 1939 года. До этого существование союза было-бы вялотекущим.
Sergey-M: Гайдукъ пишет: цитатаНе сомневаюсь. Господа ЛВО прийдется дробить силы на севере Финляндия на востоке подбросят поткреплений. -собсвенно после присоедиения зап. белоруссии -с юга с литвой граничит БВО Гайдукъ пишет: цитата и о завесе ПЛ всех 5-ти? а про мины -согласен
Гайдукъ: Sergey-M пишет: цитатавсех 5-ти? 5 финских, 2 эстонских,2 латвийских. Главное правельное планирование. За окном ноябрь 1939 года. Германия только росхлебалась в Польше, на границе с Францией "Странная война" силы нуждно держать там. Литва по договору с СССР ввела войска в Виленский край.Пусть даже при этом пришлось согласиться на базы. Блокировать их на теретории страны проблемы не составит. не забываем что Прибалтийский союз государства скрепленные договором. Германия же не пыталась в 1939-40 гг соваться в Финляндию. С Немцами можно и договорчик нарисовать лет на 5. Предоставить им базы. Почему нет.
Alexey RA: Гайдукъ пишет: цитатаЗа окном ноябрь 1939 года. Германия только росхлебалась в Польше, на границе с Францией "Странная война" силы нуждно держать там. Литва по договору с СССР ввела войска в Виленский край.Пусть даже при этом пришлось согласиться на базы. Блокировать их на теретории страны проблемы не составит. не забываем что Прибалтийский союз государства скрепленные договором. Германия же не пыталась в 1939-40 гг соваться в Финляндию. С Немцами можно и договорчик нарисовать лет на 5. Предоставить им базы. Почему нет. 1. Германия на соглашения, ущемляющие СССР в зоне его влияния, до 1941 не пойдёт - Зимней войны ещё не было и немцы достаточно серьёзно относятся к РККА. На кой чёрт дразнить медведя в его берлоге, если ещё петуху голову не свернули, да и лев на острове целёхонек. А ну как медведь огорчится до невозможности и решит проблему радикально - прибегнет к последнему доводу. Так что помощи прибалтийскому союзу ждать с этой стороны не стоит. 2. Франция и Великобритания - эти, скорее всего, ограничатся составлением планов имени Манилова, максимум - помощь вооружением. Как и в реальности с Финляндией. 3. Действия СССР в описанном варианте будут, скорее всего, более вменяемыми в военном плане. Поскольку воевать придётся с коалиицей (правда, маленькой), то решения проблемы силами одного ЛВО не будет - слишком большой ТВД, необходим центральный координирующий орган. Так что подключат ГШ и лично тов. Шапошникова, который, помнится, даже к финнам относился достаточно серьёзно. НГШ, особенно если прочтёт вышеизложенную таблицу по ВС Прибалтики в изложении Разведупра РККА - того самого, что насчитало у немцев в 1941 10 000 танков - спланирует операцию против Прибалтийского союза, скорее всего, с большим запасом.. И будет прибалтам бооольшое щщщачастье в лице БОВО, ЛВО и, скорее всего, КОВО. В отличие от тех же финнов, граница с СССР у Прибалтов на тот момент большая, дорожная сеть достаточно развита, так что ситуации "одна дорога-одна дивизия" не будет. А в случае наступления широким фронтом и тогдашние командиры РККА справятся - у Прибалтов банально не хватит сил для отражения ударов на всех направлениях и территории для отступления и перегруппировки. Кстати, в описанной ситуации крупных "мотти" севернее Ладоги, вероятно, тоже не будет, поскольку силы ЛВО в северной Карелии придётся уменьшить. Соответственно, действовать РККА придётся осторожнее. Никакого "прорыва эстонско-финской ЦМАП" НЕ БУДЕТ - на закрытых морях судьба флота решается на суше. Максимум, что будет делать БФ, так это пошлёт пару ЭМ для подержки армии и уточнения позиций береговых батарей и высадит пару-тройку тактических десантов. А потом (после вхождения республик в братский союз) будет долго и нудно решать проблемы перебазирования, а попутно тралить ФЗ и Балтику. Кстати, может и кораблестроительную программу БФ скорректируют в сторону увеличения количества ТЩ.
Гайдукъ: Довольно исчерпывающий ответ. Спасибо. По пунктам. 1.Явной в открытую нет.Но проверить, пощепать "Друга медведя" чужими руками упустить такой шанс глупо. Задача не помочь а не мешать. 2.Помощь уже хорошо.Экс.корпус не послали финам но союзу могли бы и решиться. Помощь Швеции союзу явно была бы больше чем финнам в отдельности. 3.ГШ в лице Шапошникова да все-таки человек старой закалки. но насколько я знаю он подключался и в "Зимнюю войну". Флотское начальство той поры не понять. Киров на Уте отправили а смысл демонстрация силы. Табличку составлял сам могут быть и неточности.Пользовался доступной информации. Прибалты кстати по итогам ВМВ неплохие вояки.Может бытьутрирую я не защитник прибалтов "Альтернативка".
Sergey-M: Гайдукъ пишет: цитата Прибалты кстати по итогам ВМВ неплохие вояки и литвины тоже ?
Alexey RA: Гайдукъ пишет: цитата1.Явной в открытую нет.Но проверить, пощепать "Друга медведя" чужими руками упустить такой шанс глупо. Задача не помочь а не мешать. Боюсь, что немцы будут "благожелательно нейтральны" именно по отношению к СССР - напомню, что СССР на тот момент - один из основных поставщиков для Германии. Не стоит ссориться с тем, кто тебя кормит, тем более накануне большой войны. Так что действия Германии будут, как и в реальности, подчинены одной задаче - сохранению хороших отношений с СССР даже ценой задержки помощи Прибалтам (в реальности немцы придержали до конца войны многое из того, что шло через них в финляндию). Гайдукъ пишет: цитата.Помощь уже хорошо.Экс.корпус не послали финам но союзу могли бы и решиться. Помощь Швеции союзу явно была бы больше чем финнам в отдельности. Пока продавят через парламент, пока соберут силы, пока организуют сей корпус - глядишь, и помогать некому будет. А Швеция... пусть помогает, нам "Бофорсы" не помешают. Гайдукъ пишет: цитата3.ГШ в лице Шапошникова да все-таки человек старой закалки. но насколько я знаю он подключался и в "Зимнюю войну". Только после того, как Мерецков, имея данные разведки (вплоть до чертежей отдельных ДОС) по т.н. "линии Маннергейма", облажался с её прорывом. "Второй оборонительный рубеж начинался от Финского залива и проходил через Ремнети, Сумма, Мялькел и другим пунктам и далее по северному берегу Сувантоярви. Общая система обороны строилась на создании 13 узловых сопротивлений, так называемых центров сопротивлений по использованию рек и озер. Третий оборонительный рубеж был представлен узлом сопротивления в районе Выборга, в котором имелось до 10 артиллерийских железобетонных точек. К 1 октября 1939 г. было установлено наличие в укрепленных районах до 210 железобетонных и артиллерийских точек. Всего было 210 точек. Эти точки нанесены на схемы, был альбом, который, как говорил сам тов. Мерецков, все время лежал у него на столе." http://rkka.ru/docs/zimn/z6.htm А многие действия БФ в Зимнюю войну и для меня загадка. Впрочем, похоже, что просто воевали как могли.
Гайдукъ: Сооружения линии Манергейма достаточно изученны. Численность вооруженных сил Финляндии на начало войны и почти все обьемы поставок известны. С прибалтами пробел. У меня по Литве есть исчерпывающая информация. А вот Латвия и Эстония. Я начав эту альтернативку надеялся общими усилиями заполнить свою табличку. Дополнить, исправить ошибки. Спасибо за понимание.
Гайдукъ: Alexey RA пишет: цитатаВпрочем, похоже, что просто воевали как могли. Как могли имея такой перевес в силах. Хромала подготовка. Я на днях случайно а может быть удачно преобрел подборку "Морской сборник" за 1934 год. и в нагрузку "Советскую военную Энциклопедию" 1932 года издания так там судя из публикаций мы на все 100%. Там часто проскакивает тема "Германия совместно с Польшей" а как история повернулась. "Морской сборник пестрит публикациями на тему "балтийская антанта снабжаемая Францией и Англией".
Alexey RA: Гайдукъ пишет: цитатаХромала подготовка. "Подводя итоги боевой подготовки за 2-й период 1939 г., командующий эскадрой КБФ флагман 2 ранга Н.Н. Несвицкий в своем приказе № 055 от 12 октября 1939 г. констатировал, что "поставленные приказами НКВМФ за № 10 и ВС КБФ за № 0138 задачи БП эскадрой не выполнены вследствие отсутствия сколоченной организации" ... Хуже всего обстояли дела с огневой подготовкой кораблей. Оба линкора - "Марат" и "Октябрьская революция" - стрельбы по плану 1939 г. выполнили в лучшем случае на "удовлетворительно", да и то лишь благодаря перестрелке ряда неудовлетворительных стрельу. Например, на "Марате" было повторено 4 неудовлетворительные стрельбы 120-мм калибром, а на "Октябрьской революции" - 2 стрельбы 120-мм калибром и 3 стрельбы 305 калибром... Из-за низкой подготовки орудийных расчетов (БЧ-2) на линейных кораблях более сложные стрельбы (в частности стрельба дальномерным способом, по торпедным катерам, совместные подготовительные стрельбы) выполнить вообще не удалось... ... Неудовлетворительно была отработана на линейных кораблях минно-торпедная часть (БЧ-3). Линейные корабли торпедных стрельб на ходу днем и ночью и постановку параван-тралов ночью не отработали совершенно. В целом стрельбы линкоров были оценены на двойку... 3-й дивизион эскадренных миноносцев оказался подготовленным к боевым действиям не лучше... По данным наркома внутренних дел Л.П. Берия, ЛК "Киров" ни одну из зачетных стрельб из орудий главного калибра не выполнил... Курс боевой подготовки ВВС КБФ к началу войны был выполнен частями морской авиации только на 46%. Подавляющее большинство летчиков-истребителей имели общий налет всего 40 - 50 часов... Если всего по ВВС КБФ числился 361 экипаж, то фактически выполнивших 1-ю задачу курса было только 135 экипажей... Истребители ВВС КБФ не умели взлетать и производить посадку в составе звена... Штурманы эскадрилий и звеньев 57-го скоростного бомбардировочного авиаполка в 1939 году произвели в среднеи 5,7 бомбометания с оценкой "Удовлетворительно"... На одного штурмана в 57 АП в год приходилось всего 4 бомбометания, включая и тренировочные упражнения... На СВФ эсминец 1-го дивизиона "Гремящий" из-за полной неготовности БЧ-2 к началу войны был вынужден сдавать комендорские стрельбы в начале феевраля 1940 г., но выполнить их так и не смог..." ("Советско-финляндская война 1939-1940 СПб, "Полигон" 2003, том 1) Вот такие пироги с котятами на БФ и СФ были перед Зимней войной. Гайдукъ пишет: цитатаТам часто проскакивает тема "Германия совместно с Польшей" а как история повернулась. Ничего странного - после польского вторжения 1920г. "...«панская» Польша воспринималась советским руководством как потенциальный противник № 1. Поэтому западная граница СССР укреплялась как никакая другая и в 1920-х, и в 1930-х годах. Стремление Варшавы к доминированию в Восточной Европе воспринималось в Москве как подготовка военно-политического союза на западных советских границах, реализация идеи «санитарного кордона» против него. ...польское руководство, не видевшее пока реальной угрозы со стороны соседей, старалось всячески недопустить усиления советского влияния в Европе, что автоматически снизило бы и так не слишком заметное польское влияние. Понятно, что такая позиция Варшавы не улучшала советско-польские отношения, а тот факт, что польское руководство фактически солидаризировалось с позицией Германии, порождал в Москве подозрения в наличии неких тайных германо-польских договоренностей. Естественно, что Польша негативно отнеслась к вступлению СССР в Лигу Наций и заключению советско-французского и советско-чехословацкого договоров о взаимопомощи. Однако действия Германии, нарушавшей установления Версальского договора, не вызывали никакой отрицательной реакции в Варшаве, что также наводило иностранных наблюдателей на определенные размышления." (Мельтюхов М.И.). Да и Чехословакию они с немцами делили формально по отдельности, а реально - вместе. И если бы "пане гонорове" не лавировали между Францией и Германией - читали бы мы в истории ВОВ про 22 июня "...и примкнувшие к ней Венгрия, Польша и Румыния..."
Sergey-M: кстати не рассотрет такой момтент деятельности балтийского соза как береговые батареи. вроде как финские и эстонские способны полнстью перекрыть залив ( у эстов на наргене тоже что ли остались батареи)?добираться до тула далеко, хотя эстонцев конечно ынесут раньше
Гайдукъ: Sergey-M пишет: цитатафинские и эстонские способны полнстью перекрыть залив Вкратце - финская сторона (1-й полк береговой артиллерии): о.Макилуото - одна 305-мм/52 двухорудийная башня (дальность стрельбы 42 км) Куйвассаари - одна 305-мм/52 двухорудийная башня (дальность стрельбы 42 км) о.Вилинке - 4 254-мм орудия (28 км) Рюссянкаари - 4 254-мм орудия (28 км) Катайялуото - 4 254-мм орудия (28 км) Изоссаари - 4 254-мм орудия (28 км) Роннскар - два 203-мм орудия (27 км) Кроме того, всего 32 152-мм орудия (20-24 км), плюс мелкие. Эстонская сторона: Комендатура Аэгна - батареи №1 (две двухорудийные 305-мм/52 башни, дальность стрельбы 200 каб, Аэгна), №2 (четыре 152-мм/45 Канэ, Аэгна), №3 (три 130-мм/55, Аэгна), №7 (три 120-мм/50, о.Виимси), №8 (четыре 152-мм обр.1877 г, Лепнеема), зенитная №10 (три 37-мм), №11 (четыре 152-мм/45 Канэ, Рандевере), противодесантная №14 (четыре 76-мм полевые обр.1900 г, Аэгна). Комендатура Найссаар - батареи №4 (четыре 152-мм/45 Канэ, Найссаар), №5 (три 152-мм/45 Канэ, Найссаар), противодесантная №12 (шесть 76-мм полевых обр.1900 г, Найссаар). Достраивалась батарея из одной двухорудийной 305-мм/52 башни. Комендатура - Сууроп - батареи №6 (четыре 234-мм/50, дальность стрельбы 140 каб, Сууроп), №9 (четыре 120-мм/50, Сууроп), противодесантная №13 (два 76-мм полевых обр.1900 г, Сууроп). Данные по батареях на островах архипелага у меня есть и схема расположения и состав. Аегна также схемка.По Наргену данных нет по составу но КБФ в 1940 году не строили а улучшали.
Sergey-M: про финнов знал, за эстонцев спасибо. а эти эстонские группы батарей так и назывались комендатуорами? мне попадлись " морские крепости"
Гайдукъ: Sergey-M пишет: цитатаа эти эстонские группы батарей так и назывались комендатуорами? мне попадлись " морские крепости" Как увидел так и пишу но крепостями были они же до 1917 года.
Гайдукъ: Помощи испросить хочу. Господа ктото наверняка владеет инфирмацией по Береговой обороне Прибалтийских республик (Название. ТТХ) Занимаюсь сейчас этим вопросом. Зарание спасибо.
Гайдукъ: По непроверенным данным (эсть только фото) у каждой из пребалтийских республик в составе армии числилось по несколько бронепоездов. На фото эстонского бронепоезда подписано название "rongid" курсовая и башеные АУ не менее 130 калибра. При наличие в Талинне мощного по тем временам паравозостроительного завода не составит труда забронировать пару новых БП. Рижский RVR на электричках произведенных на онном мы ездим и ныне мощьности были не меньше хоть при царе батюшке он и назывался вагоноремонтным. Вот такая вот мысль усиления Прибалтийского союза. При развитой ЖД сети имеет право на жизнь. При желании можно и Арт. установки на рельсы поставить.
Гайдукъ: У меня появились данные что Поляки в 1939 часть армии интернировали в Литве. Из вооружения известно что к Литовцам попало "большое количество 75 мм пушек, несколько противотанковых и минометы. Совершил вынужденую посадку бомбардировщик "Лось" и перелетело несколько "Карасей"". Мог ли кто нибудь уточнить.
Гайдукъ: В труде "Вооруженные силы Литвы накануне оккупации 1940 года" указанно что в сентябре 1939 года в Литве интернировались: польский "Лось", немецкие хеншель126 В-1 и месершмитт-109с.3 польских пушки 75 мм 1902/26 и большое количество 37 мм ПТ пушек "Бофорс" vz-36.
Alexey RA: Гайдукъ пишет: цитатаПри наличие в Талинне мощного по тем временам паравозостроительного завода не составит труда забронировать пару новых БП. Ага, вот только БЕПО могут функционировать сколь-либо продолжительное время лишь при наличии превосходства в воздухе или хотя бы вменяемого зенитного прикрытия. В противном случае - разрушается путь и дальше... см. судьбу БЕПО РККА и НКВД в 1941-43 гг. Да и позже были прецеденты - ЕМНИП, ж/д транспортёры 130 и 180 мм под Кенигсбергом попали под авиаудар аж в 1945, после чего на прикрытие позиций специально выделили ИАП и ЗАД. Также интересно ознакомиться с "отчётами о проделанной работе" или Рычагов и Копец о действиях авиации РККА в Зимней войне (есть в материалах совещания по итогам СФВ). Помнится, наше командование быстро оценило все прелести применения пушечных И-16 против ж/д составов и паровозов (в составе БЕПО есть 2 минимум таких - "чёрный" + паровоз базы). С учётом же (вероятно) более глубокой проработки войны с Прибсоюзом, у БЕПО после первых же залпов есть все шансы попробовать на своей шкуре, что такое налёт И-153 или СБ-2 с РС-132.
Гайдукъ: Представляют интерес действия польского бронепоезда №51 "Бартош Гловацкий", который взаимодействовал с Группой Корпуса пограничной охраны. Он был вооружен четырьмя орудиями, 26 пулеметами, двумя 40-мм зенитными атоматами "Бофорс". Позднее было установлено еще две такие пушки. Экипаж бронепоезда насчитывал около 200 человек. Со 2 сентября им командовал капитан Здислав Роккосовский. 17 сентября во время налета советской авиации в районе Сарны огнем ПВО бронепоезда был сбит советский самолет. На рассвете 18 сентября он разгромил колонну из двадцати грузовиков и шести гусеничных тягачей, которые сопровождались несколькими трехосными бронеавтомобилями. От огня бронепоезда загорелись два броневика, три тягача и часть автомобилей, часть техники была оставлена экипажами. Только часть колонны смогла отойти. После боя бронепоезд обеспечивал безопасность отрезка железной дороги на участке между Бережнем и Немовицами под Сар-нами от полетов советских самолетов-разведчиков, которые проявляли все возрастающую активность. 19 и 20 сентября он обстреливал обнаруженные самолеты. 20-22 сентября он действовал в интересах отступающих польских войск. 22 сентября около 22 часов при подходе к Ковелю на бронепоезд совершили налет около 40 бомбардировщиков, в результате чего он был поврежден, а его экипаж понес потери. По польским данным в этом бою было сбито два советских самолета было сбито, а еще два - получили повреждения. В час ночи 23 сентября капитан Роккосовский вследствии безнадежности положения приказал уничтожить бронепоезд. Судите сами.
Alexey RA: Гайдукъ пишет: цитатаПредставляют интерес действия польского бронепоезда №51 "Бартош Гловацкий", который взаимодействовал с Группой Корпуса пограничной охраны. Интересно, а с каких это пор БЕПО №51 стал "Бартош Гловацкий"? Я всегда считал, что это Pociag panzerny № 55 «Bartosz Glowazky» - сдался 22.09.39 во Львове частям РККА. А вот и наш Бронепоезд № 51 "Pierwszy Marszalek" (командир капитан Leon Cymborski (ранен 2 сентября 39), заместитель командира - капитан Zdzislaw Rokossovski). Мачасть российского производства, вооружение состоит из двух броневагонов (по 2 пушки и 9 пулеметов) и штурмового вагона - 4 пулемета. Бронепоезд вступил в бой в составе армии "Краков". Вопрос о бое 18.09.39 поднимался уже на ВИФ2-НЕ http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/10658 Данных о "разгроме колонны" 18 сентября там не не нашли, зато "Днем 22 сентября бронепоезд подвергся бомбардировке советских самолетов, большинство вагонов было сильно повреждено, увеличились потери убитыми и ранеными. В этой ситуации капитан Рокоссовский отдал приказ оставить поезд." Судите сами, что сделала авиация с БЕПО за 5 дней.
Гайдукъ: "ВВС РККА в Польше " Алексей Степанов информация выложенна на сайте авиационная энциклопедия "Уголок неба". Возможно вы и правы. Но вами не слова не сказанно о вооружении БЕПО арт. ПВО. Я же не единожды встречал название БЕПО ПВО. Но суть в другом один БЕПО нечего не решит но в комплексе с ПВО страны возможны варианты.
Гайдукъ: "Vetehinen" (CV, 1926/1.6.1930/10.1930 — исключена в 1947), "Vesihiisi" (CV, 1926/1.8.1930/12.1930 —исключена в 1947), "Iku Turso" (CV, 1927/ 5.5.1931/10.1931 — исключена в 1947) Надводное — 495/600 т, подводное — 716 т; 63,5x6,1x3,5 м; 2 диз./2 ЭД, 1160/ 700 л.с., 13,5/8,5 уз., 20 т соляра, 1500 (10)/75 (4) миль. Эк. 29 чел. 1x1 — 76-мм/48, 1x1 — 20-мм, 4x1 — 533-мм ТА (носовые), 20 мин. Хотел поинтересоваться у уважаемых форумчан кто то может подскажет что за пушка стояла на финских ПЛ (немцы насколько известно применяли морскую 88 мм).
Гайдукъ: Не единожды встречал информацию что в зиму 39/40 года во льдах Балтики недалеко от Гогланда зимовал вмерший в лед "Ермак". О том как финские подводники с ПЛ "Iku Turso"героически пытались потопить его торпедой пущенной по льду на санях. При альтернативном расмотрении вопроса можно предположить захват данного ледокола финами. Очень странно почему финны зная о его наличии во льдах не приняли никаких попыток к его захвату. Были же у финнов и ледоколы (кстати неплохо вооруженные) а в свете данной альтернативки могподключиться и эстонский "Суур-Тылле"(его при желании тоже можно было вооружить 3-4 120 Виккерса). В результате флот Прибалтийского союза пополнился бы неплохим ледоколом (по крайней мере до конца войны, а во время переговоров мог бы стать неплохим козырем). Да и собственное самолюбие могли бы потешить захват такого трофея.
полная версия страницы