Форум » Альтернативная история-ЗАКРЫТО » Грандиозная альтернатива - новый передел мира на пороге XX века » Ответить
Грандиозная альтернатива - новый передел мира на пороге XX века
Maximus: Посмотрев "Супералтернативу" предлагаю новый вариант, который действительно мог иметь место. Я думаю, что многие помнят о ранее известной англо-бурской войне? Война возникшая на пороге 2-х столетий имела за собой серьезные последствия. В самом ее начале всерьез на самом высоком уровне рассматривался вопрос о вступлении в ее ход на стороне буров России и Германии. Прими дело такой оборот последовавшие за этим события могли в корне изменить всю политическую расстановку, на планете. Предлагаю вариант: Россия с Германией выступает на стороне независимых бурских республик.
Ответов - 26
Sturmvogel: Чем?
Maximus: Изменением расстановки сил, в первую очередь на средиземноморском театре, а следовательно и на тихоокеанском. Совсем другой исход РЯВ, в случае если бы она вообще началась. И т.д.
Sturmvogel: Чем они выступают? Флот тут играет решающую роль.
Maximus: Согласен. Но Англия очень уязвима на Ближнем востоке, Афганистан, Иран, Суэцкий канал в первую очередь. А вариант рассматривался именно таковым: нанесение удара через Иран на Суэцкий канал.
Андрей Рожков: Maximus пишет: цитатаПредлагаю вариант: Россия с Германией выступает на стороне независимых бурских республик. Вовсе не обязательно. Даже в реальной истории после РЯВ, рассматривался вопрос о военном блоке Германии и России.
шаваш: Maximus пишет: цитатаСогласен. Но Англия очень уязвима на Ближнем востоке, Афганистан, Иран, Суэцкий канал в первую очередь. А вариант рассматривался именно таковым: нанесение удара через Иран на Суэцкий канал. Вы не поверите, но для того что бы дойти до Суэцкого канала необходимо пройти через Османскую империю, а она не очень этого желает. Афганистан тогда нечейный. Иран тоже на тот момент не главная точка приложения английских интересов. Так, что думаю ничего бы хорошего не поимели бы. И с Францией бы рассорились.
Maximus: С турками Россия уже давно хотела рассчитаться, а это повод забрать проливы и получить выход в средиземноморье. Тем более, что планы захвата проливов рассматривались постоянно. Не случись октябрьского переворота, я думаю, что сейчас наши базы были бы не в Севастополе, а на Босфоре и Дарданеллах
поручик Бруммель: Парни, это уже слишком. Я конечно говорил о разрешении альтернатив, но все имеет свои разумные пределы. Где тут флотская тематика, да еще на тему ВМВ? Мы еще пока не обьеденились в одно целое с другими форумами. Такие вещи надо заводить в кают-компании или даже на форуме ПМВ. Не стоит понимать тему "Альтернативная история" так буквально.
Андрей Рожков: поручик Бруммель пишет: цитатаГде тут флотская тематика, да еще на тему ВМВ? Совместный германо-российский флот в Северном море. Гангуты при Ютланде. Германские подлодки базируются в Мурманске. Англичане помогают туркам отстоять проливы. Япония воюет против Германии и России.
Zlыdenь: Андрей Рожков пишет: цитатаГангуты Если не будет Цусимы - такие оригинальные корабли Россия не построит. А вот что построит даже и сказать-то сложно.
Caleb: Zlыdenь пишет: цитатаЕсли не будет Цусимы - такие оригинальные корабли Россия не построит. А вот что построит даже и сказать-то сложно. Скорее всего - какие-нибудь обычные дредноуты, которые по своим характеристикам будут близки к Императрицам. Что, кстати, не так уж и плохо.
Cyr: Андрей Рожков пишет: цитатаГерманские подлодки базируются в Мурманске. И чего им там делать? Белых медведей пугать?. Д и Мурманск (он же Романов-на Мурмане) был основан в 1916 г. в связи с английским поставками. Хватили Вы однако, чтобы ёбурам помоч требуется Турцию завалить. Или Афганистан. Да англы будут только рады если руссгие увязнут в Афгане, а то, что увязнут это факт. Если дело пойдет так, то в России большевики победят не в 1917 г., а в 1905. И у тов. Сталина будет лишних 12 лет на укрепление обороноспособности СССР. И всех он победит.
Андрей Рожков: Zlыdenь пишет: цитатаЕсли не будет Цусимы - такие оригинальные корабли Россия не построит. А почему не будет Цусимы? Может тогда и дредноутов не будет?
Zlыdenь: Андрей Рожков пишет: цитатаА почему не будет Цусимы? Может тогда и дредноутов не будет? Набор факторов, вызвавший такой катастрофический результат в Цусимском сражении - в другом разделе. Если русско-японская и будет иметь место (скорее всего - будет), то вторая Цусима, похожая на имевшую место реально именно в тех деталях, которые так повлияли на развитие военного судостроения в России - это не слишком вероятное совпадение. А дредноуты будут - идея и до русско-японской высказывалась, да и идея-то очевидная - закономерный процесс эволюции capital ships. Может, позже, но появятся.
Renown: Народ, а что мучиться? А может вам такая альтернатива на морскую тематику? Суши нет, одна вода. Типа водный мир. Англию смыло. Германию смыло. Всех смыло. Остались только два линкора - английский и американский. Кто победит? А если серьезно, я думаю, что нужно рассматривать реальные альтернативы Альтернативы типа .Maximus пишет: цитата Я думаю, что многие помнят о ранее известной англо-бурской войне? Война возникшая на пороге 2-х столетий имела за собой серьезные последствия. В самом ее начале всерьез на самом высоком уровне рассматривался вопрос о вступлении в ее ход на стороне буров России и Германии. Прими дело такой оборот последовавшие за этим события могли в корне изменить всю политическую расстановку, на планете. Предлагаю вариант: Россия с Германией выступает на стороне независимых бурских республик. нереальны. Нереальны по одной простой причине: это просто невозможно при всех раскладах. Если это непонятно, непонятен ни географический, ни экономический, ни политический, ни национальный фактор - это фэнтази. И это уже на сайт "Властелинов Колец".
Maximus: Не согласен в корне
Андрей Рожков: У этой альтернативы есть интересная перспектива. Германия Италия и Россия делят между собой Австро-Венгрию. Немцам достаётся Австрия, Венгрия и Чехия. Италии – пограничные с ней области. России – славянская её часть. С началом Первой Мировой Германии удаётся план Шлиффена, так как русские не наносят удар в спину в самый неподходящий момент. Италия сражается с Англией в Средиземном море. Россия начинает строить на Дальнем Востоке подлодки и начинает морскую блокаду Японии, как это делает Германия с Англией. Наш балтфлот учувствует в Ютланде. Нет революционно настроенных матросов, поэтому и нет революции. Россия сражается с Японией в Китае.
iwanitch: Андрей Рожков пишет: цитатаИталия сражается с Англией в Средиземном море Это уж совсем какаято альтернативная Италия нуу оччень крутая, в реале она и с Австрией без помощи антанты не могла сражаться.
Zlыdenь: iwanitch пишет: цитатаона и с Австрией без помощи антанты не могла сражаться. Не хотела - ждали, что им союзники победу принесут на блюдечке с голубой каёмочкой, а они так - поучаствуют.
Maximus: А у России появляется реальная возможность привести в исполнение давнюю мечту, получить проливы.
Sergey-M: А на чьей строне турция? если германо0российского блока -ну получим совобдный проход, мб базы но не воо владение iwanitch пишет: цитатаЭто уж совсем какаято альтернативная Италия нуу оччень крутая, в реале она и с Австрией без помощи антанты не могла сражаться. Наш ЧФ поможет( если проливы пройдет)
Krom Kruah: Sergey-M пишет: цитатаЭто уж совсем какаято альтернативная Италия нуу оччень крутая Не знаете Вы талиянцев... когда озвереют....
Андрей Рожков: Krom Kruah пишет: цитатаНе знаете Вы талиянцев... когда озвереют.... Да, уж, нет солдата страшней, чем испуганный итальянец.
Магомед: Нерально ... Во первых к войне неготовы даже немцы ! Во вторых - Россия уже прочно сидит на французских кредитах , а та уже заигрывает с Британией ... В общем вряд ли ... Добровольцы в Траансвале так и будут , а война невозможна .
Ольга: Maximus пишет: Предлагаю вариант: Россия с Германией выступает на стороне независимых бурских республик. Где те буры, и где Россия с Германией? Чем тех буров снабжать? Подводными лодками, как осажденный Севастополь? Или даже подводными дирижабленосцами (если буров оттеснили от берега)? У Англии если не изменяет память в то время было свыше сотни крейсеров - создать цепочку для блокады побережья и все... И это только о помощи оружием. Войска вообще не перебросить! С таким же успехом можно помогать Ирландии бороться за независимость, путем оккупации Персии и войны с Турцией.
Андрей Рожков: Эту тему обсуждали на форуме в разделе «Русско-японская война» больше года тому назад. Поищи в архиве.
полная версия страницы