Форум » Альтернативная история-ЗАКРЫТО » Вторжение в Австралию в начале июля 42 (продолжение) » Ответить
Вторжение в Австралию в начале июля 42 (продолжение)
Лейтенант Бураков: Перенос с «Второй мировой войны/Влияние Японо-китайской войны на ход Тихоокеанской кампании». Хвост прежней темы click here ВС пишет: [quote] Тема (вторжение в Австралию – Л. Б.) интересная и весьма альтернативная. Если у Вас есть желание, то создайте эту тему. Только подготовьте качественную вводную (какие события произошли до темы альтернативной истории, цель вторжения, зачем это надо, силы сторон) [/quote] Извиняюсь за задержку, но надо было выяснить все нюансы, прежде чем диктовать условия альтернативы. Теперь, когда мы на старой ветке с помощью уважаемых Владимира Сидоренко, Евгения Пинака и Aлексея RA ( my thanks) вроде бы отделили двукрылые сущности от общепитовских, можно приступить к изложению граничных условий: Полная свобода авторского произвола наступает после сражения за атолл Мидуей, конечно же, с разгромным счётом выигранного IJN ценой тяжёлых повреждений Акаги и Сорю. До этого момента, т.е. до 5/VI.1942 события Тихоокеанской войны развиваются аналогично и синхронно реальной истории (далее - РИ), за исключением некоторых махинаций с 6-ю ПЛ обоих сторон ( У USN Toutog, Gadgeon & Drum уничтожены 8/XII.41 в П-Х, за исключением последней, погибшей в первом походе на пути к Островам; IJN сохраняет I-64 и I-70 путём шулерства с их последним (в РИ) выходом на задание, а также I-28, Ro-30, I-173 автоматически вследствие уничтожения в П-Х. ПЛ Тотог и Гаджон соотв.. Сама же развилка произошла существенно раньше перед вступлением японской армии в Нанкин, т.е. XII/1937. «Нанкинская бойня» и другие зверства «отменяется». Отменяем закладку Musashi & Shinano, а высвободившиеся ресурсы направляем на субсидирование радиотехнической промышленности в том числе, в особенности НИОКР по радарам, а также на расширение и развитие системы массовой подготовки морских лётчиков. And many, many others. Коль «Ямато» уже заложен, то он достраивается, но входит в строй с новейшими радарами ОВЦ (точно такой же устанавливается на Кага, Нагато и Муцу весной42). Необходимость иметь в строю как можно больше кораблей с крупнокалиберной артиллерией для обстрела побережья Зелёного континента во множестве пунктов высадки одновременно приводит к закономерной конвергенции с «Альтернативной программой развития флота Японии 1931-1942» [url=http://tsushima4.fastbb.ru/?1-6-0-00000154-000-0-0-1208254917 ]click here[/url] ( с согласия Е.П.), из которой берём/акцептируем проект ЛКР с 3х2х14’’ орудиями "Ikoma" Mn 4.4.1939 12.12.1940 1.1.1942 "Kurama" KDY 25.4.1939 15.12.1940 10.1.1942 ТТХ: 26 850/ 32 970 т; 220(вл)/224,2х27х9 м; 4 ТЗА, 8 ПК, 160 000 л.с., 34 уз., 4500 т нефти, 8000 (18) миль. Броня: борт 180 мм (наклон 20 град., переходит в 32 мм ПТП), траверсы 180 мм, палуба до 125 мм (над ЭУ и погребами), башни до 200 мм, барбеты 180 мм, боевая рубка 150 мм. Эк. 1350 чел. 3х2 — 356-мм/45, 8x2 — 127-мм/40, 10x2 — 25-мм, 10х1 — 13-мм, 1 катапульта, 3 гидросамолета. Новейший тип линейных крейсеров, предназначенных для уничтожения вражеских тяжелых и легких крейсеров. Для ускорения и удешевления постройки на кораблях используются башни со старых линкоров. Отличаются наклонным броневым поясом и бульбообразным носом. Правда, здесь «узкое место». Как заставить в 1938 г. флотское руководство "проглотить" проект ЛКР с броневым поясом всего лишь на 44% толще, чем бронапалуба (у модиф-ных Kongo пояс аж на >=80% толще горизонтальной брони). Различие с «Альтернативной Программой…» в том, у нас строится всего два ЛКР вместо четырёх и, соответственно, половина артиллерии снимается только с Ise & Hyuga, которые у нас уже модернизированы в нач.30-х годов с установлением ЭУ мощностью 80 000 л.с. (данные в «Энциклопедии Авианосцев» Бешанова/Харвест – лажа) и 4х2х127мм/40; так же как и в РИ, только снимаем не 2 башни ГК, а 3. Различие с РИ ещё в том, что переделка из линкоров в гермафродиты была совершена в сер. 41 года и проводилась таким образом, что предусматривала относительно быструю установку радаров ОВЦ, что и было сделано ~ V/42 (так же предусматривалась установка радара ОНЦ №2-2, но это уже позже). Теперь цель вторжения: Выведение Австралии из войны. А именно 1) Предоставление последней полной независимости. 2) Нейтральный статус Австралии, аналогичный Швейцарскому и, как следствие, запрещение размещения на её территории любых иностранных войск и ВМБ (для того, чтобы запрет не стал фикцией, желательно запретить держать на вооружение оружие, за исключением стрелкового, произведённое в гос-вах, находящихся на данный момент в состоянии войны с Японией). 3) Ремилитаризация Папуа и Новой Гвинеи с присвоением им ремилитаризованного статуса. Возвращение в Новую Гвинею АНГАУ и постепенная эвакуация японских войск оттуда. 4) Аренда Японией у Австралии ВМБ в архипелаге Бисмарка (Рабаул, Кавиенг и др.) сроком, скажем, на 10 лет или освобождение/эвакуация их через год после заключения мирного договора между Японией, США и Великобританией, если таковой не сможет быть заключён в течение вышеозначенного срока после подписания перемирия между Японией и Австралией. 5) Признание правительством независимой Австралии Маньчжоу-го, китайского «национального пр-ва» Ван Цзин-вея, независимости Бирмы (будущей), японского протектората над малайскими султанатами и априорное признание пр-вом Д. Кёртена в будущем независимости любой британской колонии/протектората/доминиона по факту провозглашения и др. Декларируемая японской пропагандой цель вторжения – арестовать МакАртура с целью доставки его в Манилу, где он должен будет предстать перед филиппинским судом по обвинению в дезертирстве из филиппинской армии. Зачем это надо? 1) USN ПЛ перестают базироваться на Австралию (Фримантл и Брисбен) и топить танкеры и транспорта в Южных морях. 2) Прекращаются пожирающие слишком много ресурсов военные действия в Южном секторе периметра обороны Империи 3) Создаётся гибельный для Британской империи прецедент выхода из неё не по разрешению из Лондона, а по факту. Впоследствии возможен эффект домино: Цейлон, Индия, Н. Зеландия, Оман, Ирак и т.д. 4) Пакет дипломатических договоров с Австралией будет первым шагом к победе, скромным, но весьма важным. Силы сторон на 30 июня. Япония. АВ (тяжёлые и средние): Каgа*, Zuikaku*, Shokaku*(опазд.), Hiryu*, Junyo* (_____* - означает наличие радара ОВЦ ). АВЛ: Ryujo, Zuiho (до авг.42). АВЭ: Taiyo/Kasuga Maru, Unyo*/Yawata Maru АВУч. - Hosho АВД (арм.) - Аkitsu Maru ГАВ: Chitose, Chiyoda, Nisshin, Mizuho (ПЛ Drum -wreck), Akitsusima*, Kamoi. ЛК: Yamato*, Nagatо* (18-22/VII докование), Мutsu (22-29/VII), Fusо, Yamashirо. ЛКР: Ikoma*, Kurama*, Коngо (до 1 августа), Haruna, Hiei (до 10 июля). ЛК-АВ/гермафродиты: Ise*, Hyugа*. КРТ в полном составе, кроме Моgami и Мikumа (оба на ремонте), т.е.16 КРТ, Маya и Такао до13 июля, на Chikuma (опазд.) радар с 8/VIII.42, на всех остальных уже мог быть до 1/VII КРЛ - из 18 крейсеров, состоящих в строю, предполагается использовать ~11 кораблей (60%), остальные остаются на Мидуейском и Алеутском секторах. Базы ПЛ - «Таigei» - НЕ переоборудуется в АВЛ По ПЛ хотелось бы узнать у знатоков подводных вопросов. Крупные лайнеры: Scharnhorst 18 184 брт, 21узел (переоборудование в АВЭ Shinyo задержано) Nitta Maru 17100 брт, 22 узла (переоборудование в АВЭ Chuyo задержано) Аrgentinа Maru 12 755 брт, 21,5 узла Brasil Маru -«- Сухопутные силы. Практически все типы японских танков уступают англосаксонским аналогам и перечисление их ТТХ неактуально. Количество танков, переброшенное на плацдармы высадки будет лимитировано тоннажём судов, способных выполнить эту задачу и возможностью заправки этого количества топливом. По танковым войскам приведу отрывок с armor.kiev.ua "для затравки" К началу войны на Тихом океане в декабре 1941 года японские танковые войска были структурно реорганизованы. Вместо 1-й механизированной бригады Квантунской армии были созданы 1-ая и 2-ая танковые группы (по 3 танковых полка в каждой), дислоцировавшиеся в Маньчжурии. Кроме того, в составе японской армии сформировали более 12 отдельных танковых полков. Девятнадцати пехотным дивизиям придавалось по танковой роте, состоявшей в основном из легких танков Тип 95 «Ха-го», и разведывательной роте с легкими танками Тип 94 «ТК». До 1941 года Япония не имела опыта войны в джунглях и использовала, как правило, на равнинно-степном севере Китая. Но командование армии рассчитывало на эффективное использование своей бронетехники на юго-западе Тихоокеанского театра в условиях тропиков. Союзники. Сразу должен обговорить в качестве условия альтернативы, что ни один танк и ни один самолёт из предназначенных к отправке в Советский союз, в том числе конвоями PQ-17 & PQ-18 не может быть перенаправлен в Австралию. Такой вот он важный, Советско-Германский фронт. А так по силам союзников очень надеюсь на помощь участников форума. Австралия (включая американские силы, подчиняющиеся МакАртуру). Флот. КРТ: Australia, Canberra. КРЛ: Hobart, Adelaide (olded), Linder (GB), Phoenix (USN). ПЛ. Самому интересно, сколько их во Фримантле и Брисбене. О сухопутных силах собственно Австралии в РИ, а также о сепаратистских настроениях её элиты можно узнать по материалам следующих сайтов: http://anzacsteel.hobbyvista.com http://www.anzacday.org.au/history/ww2 Для тех, кому некогда, - Танки: Матильды прибывают в Австралию (133 шт.) и Нов. Зеландию (33 шт.) только с VII/42 [монография по Матильдам]. .Американских средних танков М3 генерал Ли/Грант там с IV/42 54 штуки. В принципе, какая-то часть М3, направляющаяся в Северную Африку из портов Восточного побережья США может быть перенацелена на Западную Австралию. Вопрос, когда успеет. Крусейдеры только учебные, хотя , возможно, я ошибаюсь. Стюарты М3 прибывают в довольно малом количестве (в РИ до сер.43 их прибыло всего 370, но это не есть проблема – их можно перебросить из Новой Зеландии и т.д.. Лёгкий танк Мармона Хэррингтона - Marmon Herrington Tanks in Australia by Paul D. Handel Шерманы в РИ в Северную Африку прибыли только осенью, так что вряд ли они даже при всём желании успеют на Зелёный континент раньше (в РИ –сер.43). По «Валлентайнам» вроде бы нет сведений, что они вообще когда- либо состояли на вооружении Австралийской армии Авиация: Аэрокобры прибыли на ТВД только в сентябре, Лайтнинги вслед за ними, Корсары ещё позже. По эскадрилье B-25 Mitchell & B-26 Marauder (22-ая) уже базируется на СВ страны. Летающие крепости и Либерейторы, обладая огромной перегоночной дальностью, могут перелететь из Гонолулу в Сидней за считанные дни (напр. о. Оаху- о. Рождества(о-ва Лайн) – Паго-Паго (Вост. Самоа) – Сува – Нумеа – Сидней). Вопрос, сколько тяжёлых бомберов будут переброшены с началом вторжения? Истребиители Харрикейн и Р-40. Буду благодарен тому, кто уточнит их модификации, количество и базирование по аэродромам. Так же заранее благодарен приславшему адекватную (с изображением ж/д) карту Австралии с положением дел в V-VI/42. Имеющиеся карты неточны и иногда противоречат друг другу. CША. В нашей альтернативе амерам несладко. АВ При альтернативном Мидуее они лишились ВСЕХ АВ класса Yorktown! Saratoga 7/VI.42 потеряла большую часть своей и без того небольшой авиагруппы при попытках атаковать японские НК и теперь формирует новую в П-Х. Wasp 15/V.42 направился из Гибралтара в USA. Посчитайте, пожалуйста, сами, где он будет 1/VII.42. Скорее всего, в П-Х. Вопрос, с какой авиагруппой. Ranger. В Атлантике. Он там нужнее. АВЭ: Long Island, Copahee. BB: North Caroline, Washington (Atlant.), Maryland, Colorado, Tennessee, Pennsylvania, Mississippi, Idaho. Ещё 4 Оставшихся тихоходных ЛК на Атлантике. КРТ не менее 11 крейсеров на ТО (П-Х) КРЛ не менее 8 крейсеров на ТО, не считая Phoenix в самой Австралии. ПЛ (те, что в П-Х и на подходе с Западного побережья) Снова надежда на помощь знатоков. Великобритания. В первую очередь представляет опасность Восточный флот Соммервила: АВ: Illustrious, Formidable, Indomitable. ЛК: Warspite, 4 ЛК класса «R». КРЛ: Gambia, Mauritius. КР ПВО Jacob van Heemskerck (Niderland) и др. Что именно могут бритиши перебросить в Индийский океан дополнительно, решайте сами. Ясно, что НЕ ВСЁ. Теперь у меня убедительная просьба к участникам форума - в течение недели как минимум воздержаться от обсуждения тактики десантирования, плацдармов высадки и т.д., а сосредоточиться на критике вышеизложенных начальных условиях альтернативы и опубликовании дополнительной информации по "Силам сторон". С уважением . Добавлено 06.07.08 В принципе процесс калибровки вводных альтернативы можно считать завершённым. Изменения по сравнению с первоначальным вариантом можно считать следующими: Из ЛКР ув. Евгения Пинака строится только ЛКР "Курама" в Курэ. Закладка "Икома" в Нагасаки на верфи Мицубиси откладывается на неопределённый срок по причине загруженности верфи и некоторого дефицита металла вследствие закладки/постройки большого дополнительного количества грузовых судов: Универсальный (авто+ж/д) быстроходный (21 узел) океанский паром большой дальности; Быстроходный мелкосидящий паром для колёсной и гусеничной техники с откидной носовой аппарелью - фактически, БДК (21 узел). 2 ДШК типа Shinshu 2 ДШК типа Mayosan 9 малых танкеров дэдвейтом 1100 т с осадкой 4,27м по проекту "Цуругисаки" с улучшенными обводами и скоростью 12 узлов. К середине 1940 года дефицит металла исчезает (сказывается отказ от постройки суперлинкоров) и происходит "альтернативное ускорение" постройки следующих судов: первых трёх ЭМ типа "Акидзуки" на три месяца, ДШК-АВ "Нигицу Мару" на год (в строй в марте 1942 г.), "Гококу Мару" в качестве войскового транспорта к концу июля 1942 года, собств."Майосан Мару" к началу июня 1942 года. Итак, по ДШК следующая картина: 2 - типа "Акицу Мару" 2 - типа "Sinshu Maru" 3 - типа "Майосан Мару" По лайнерам [url=http://geocities.com/MotorCity/Downs/3585/Oceanliners.xls ]geocities.com/MotorCity/Downs/3585/Oceanliners.xls [/url]: "Шарнхорст" 28 284 грт, 21 узел, 293 пасс. (1935) "Камакура/Титибу Мару" 17 576 грт, 17,5 (?) узлов, 817 пасс. (1930) "Тэйа Мару"/"Арамис" 17 537 грт, 17 узлов, 1045 пасс. (1932) "Нитта Мару" 17 100 грт, 22 узла, 285 пасс. "Асама Мару" и "Тацута Мару" 16975 грт, 21 узел, 820 пасс. (1930) "Тэйко Мару"/"д'Артаньян" 15 105 грт, 16,5 узлов, 420 пасс. (1925) "Тайё Мару"/"Кап Финистерре" 14 503 грт, 16,5 узлов, 1 289 пасс. (1911) "Аргентина Мару" и "Бразил Мару" 12 755 грт, 21,5 узла, 905 пасс (1939). "Хикава Мару" 11620 грт, 17 узлов, 330 пасс. (1930) "Сува Мару" и "Фусуми Мару" 10930 грт, 16,5 узлов, 511 пасс. (1914) "Касима Мару" 10 600 грт, 16,5 узлов, 380 пасс. (1913) Четвёрку "10-тыс. лайнеров" "на Х.." я не стал учитывать из-за низких скорости (16 узлов в 1922 году) и пасс-ти (175 мест). Вспомогательные крейсера: "Нококу Мару" и "Айоку мару" гр.-пасс. по 10 438 т, 21 узел "Авата Мару" гр.-пасс. 7 398 т, 19 узлов "Акаги Мару" грузовой 7 387 т, 19 узлов "Носиро Мару" гр.-пасс. 7 183 т, 18,5 узлов "Киосуми Мару" гр.-пасс 8 614 т, 18 узлов По подводным лодкам: У американцев "Тотог" и "Гаджён" гибнут при налёте на П.-Х. 8 декабря 1941 года. "Гренадир" будет 30 апреля 1942 года обнаружена при испытании ОНЦ №2-2 на ЭМ "Акидзуки" под Нагасаки и уничтожена. "Сторджён" будет в конце июня 1942 года также обнаружена и повреждена Н8К1-Q с Акицусимы, испытывающей радар ОНЦ №2-2 мод.3 западнее Манилы на 119о в.д. и уничтожена. "Тритон" 13 апреля направляется вместо "Тотога" (в РИ вышла 24/IV) во Фримантл. В связи с чем остаются живы следующие японские ПЛ : I-28 (оцу1), I-73 (Kaidai-6ко), I-64 (Kaidai-4) (в РИ потоплены "Тотогом", "Гаджёном" и "Тритоном" соотв.). I-173 аналогично I-170 и I-174 пероборудуется в транспортную. Т.к. Ro-30 "спасти" не удалось, то отменяем выход на манёвры летом 1940 года для I-67 типа Кайдай-5 (в РИ пропала без вести 29/VIII.1940 у о. Бонин). Слабое место первоначальных вводных - шулерство с отменой выхода на боевое патрулирование - теперь сокращается по своему размаху в два раза: отменяем только выход I-70 Кайдай-6ко к о.Оаху, а действия I-64 аналогичны таковым в РИ. Таким образом, с начала войны в "Дай тоа" IJN теряет ПЛ: I-63 Кайдай-4 (2/II.39 collision), I-61 Кайдай-4 (1/X.41 collision) I-60 Кайдай-3оцу (17/I.42 HMS Jupiter at Sunda str.) I-124 минзаг (20/I.42 HMAS Edsall &others nеar Darvin) I-23 оцу1, 1ГСМ (26/II souther isl.Oahu) Как мы можем видет кол-во "спасённых послезнанием" ПЛ соотносится к погибшим в АИ как 1:5. В рамках сделанных допущений вполне приемлимо Программа СМПЛ в альтернативе не раскручивалась, проект Хэй гата 1 (С1) разработан в качестве транспортных ПЛ-носителей дайхацу ПЛ I-16,-18,-20,-22,-24, построенные по данному проекту, вступают в строй и полностью проходят боевую подготовку к десантным/диверсионным операциям (как и в РИ) до начала развертывания против Австралии.
Ответов - 27
Н.В.: vov пишет: Корректировщик корректирует не "эллипс", а падения конкретного залпа. Не все взрывы на суше будут различимы. А от 127-мм - почти скорее все неразличимы. Да, если рассматривать залпы ЛКР класса "Конго", то разрывы ни 4 6"снаряда, ни 6 5" не дадут ясного представления об эллипсе рассеивания. А вот начиная с 10 разрывов 5" ЛКР "Курама" II, уже можно говорить об местонахождении оного эллипса. И если все 10 разрывов первого залпа на поверхности воды, то имеет смысл изменить параметры прицеливания. А если, наоборот, все 10 разрывов третьего залпа стали "неразличимы", так как снаряды взрываются на поверхности северной оконечности о. Гарден, то значит не всё так уж и плохо, потому что, скорее всего, работа 2х155мм батареи будет дезорганизованиа с весьма высокой степенью вероятности. Во всяком случае, маскировочные сети взрывной волной сорвёт точно. vov пишет: цитата: опрокидывающий/восстанавливающий момент прямо пропорционален плечу веса вагона, равного половине ширины колеи (правда внешней) при симметричном центре тяжести вагона. Он еще немного зависит от высоты ЦТ:-). Для вагона, движущегося на тихой скорости (с несущественными колебаниями подвески), высота ЦТ быдет иметь значение только в том случае, если опрокидывающий момент будет большим, чем восстанавливающий, и более продолщительным, чтобы опклонить вагон настолько, чтобы проекция ЦТ вагона вышла за пределы колеи. Вот тогда вагон и опрокинется. Но для это вагон надо отклонить больше, чем на угол, тангенс которого равен отношению половины внешней ширины колеи к высоте ЦТ над уровнем головки рельса или на угол "У" "У"=arctg(Kвн/2hцт) Возьмём высоту ЦТ 170см, тогда tg"У"=0,35, что соответствует 19о Надо очень постараться, чтобы 24-тонный вагон отклонился на такую величину. Во всяком случае, при стрельбе на низкой скорости ни одно из орудий, имеющее возможность стрелять поперёк пути, не может отклонить вагон не такой угол. Если вы могли бы прислать данные по эффективности противооткатных усройств японских орудий, то я смог бы привести рассчёты улов отклонения вагонов при выстрелах из них (по законам сохранения импульса/энергии и правилу рычага) vov пишет: Кстати, пирс в Джеральдтоне в результате оказался-таки один. Второй "постоен во время 2-й мировой войны" (Морские порты кап.стран, 1956). Нисколько не противоречит моей версии о том, что к июлю пирс №2 был недостроен, но вполне пригоден для выгрузки л/с и артиллерии. vov пишет: Но Вы же хотели выгружать где-то на необорудованном побережье бочки с горючим? Это ничего? Бочки должен был выгружать УПсНА, спецом приспособленный для выгрузки на необорудованное побережье всего, что может катиться. Здесь как раз не тот случай, чтобы "круглое перетаскивали, а квадратное перекатывали" vov пишет: цитата: либо всё равно захватывать аэродромы в Джеральдтоне и Карнарвоне Эти пункты захватывать конечно же, надо. Есть ли там аэродромы в середине 1942 и каковы они, вопрос интересный. Воздушное сообщение между Джеральдтоном и Карнарвоном было открыто в 1931 году. Местность равнинная, расширить тамошние ВПП за неделю вполне можно. vov пишет: цитата: например, неделя, чтобы с ВВП под Порт-Хэдлендом авиация могла начать действовать, Вы сами же им не верите и утверждаете, что теперь нужно 2-3 недели. Я Вам попытался объяснить, что слово "действовать" довольно растяжимо. Полноценно действовать - да, скорее через 3 недели. Выполнять отдельные полеты - можно и раньше. По топливу и др. обеспечению. ЕМНИП, немцы, полноценно действуя против Курского ж/д узла, вывели его из строя минимум на две недели. Примем, что этот срок соответсвует коэффициенту "полноценности" - единица, - достигаемому трёхнедельной подготовкой аэродромов базирования бомбардировщиков. Нам же неодходимо добиться вывода из строя Трансавстралийской ж/д на сутки и более. Причём не обязательно на защищённом зенитками узловом участке. Для подготовки этого трёх недель не требуется. vov пишет: разница между 4-часовым и 8-часовым перелетом очень значительна с тчки зрения усталости, аварийности и т.д. Если не считать времени набора высоты и захода на посадку, то от Купанга до Порт-Хэдленда "Зеро" летит как раз четыре с небольшим часа. А вот "Аэрокобре" при полёте от Порт-Пири до Калгурли как раз потребуется немногим менее восьми, если же конечно кто-то рискнёт послать их в столь дальний перелёт. А по более короткому маршруту (через Аллмс-Спринглс) на промежуточный аэродром могут не завести автотранспортом подвесных баков Вопрос к знатокам авиации - а насколько желателен перелет без сброса самолётом ПТБ? vov пишет: Ваша беда в том, что Вы везде хотите получить некий особый рецепт победы. Желательно, ничего не затратив, "за счет мысли". На деле действия такого масштаба являются массовыми. А массовые "спецмеры" становятся уже недешевыми. А заодно - и совсем неэффективными. Это же относится и к "техническим инновациям". Ваш паром и тепловоз, относящиеся к технике будущего двадцатилетия, буде они вообще возможны, при попытке воплощения будут стоить поболе пары линкоров. Или вооружения нескольких дивизий. На деле действия ядра 5-ой дивизии на незанятой регулярными частями противника месности как-раз массовыми не являются. Для них то как раз и применимы "рецепты Победы". Вообще же в Западноавстралийской операции задействовано войск меньше, чем в Малайской, или Бирманской-42, или Филиппинской-42 операциях. Их количество может быть сопоставимо с численностью войск, захвативших о. Ява или установивших контороль над о.Лусон в декабре 1931 года, но соотношение их к площади ТВД в WA будет несоизмеримо меньше. Так что массовыми называть такие действия не стоит. По стоимости парома+тепловоза Вы, видимо, несколько перестарались, называя меня по моему совету растратчиком, и решили что паром есть аналог "Понт-Авена" 41 748 GRT 27kt. Ну если прибавит к нему стоимость тепловоза с 4-мя танковыми дизелями, то может и будет что-либо сопоставимое с "Нассау"+"Позэн". Чтобы поставить всё на свои места, скажу, что паром разработан на основе проекта лайнера "Нитта Мару" 17100 GRT 22 узла и стоит не дороже АВЭ типа "Тайё", получаемых путём переделки этих самых лайнеров. Паром, кстати, переделать в АВЭ ещё легче, чем "Нитта Мару", так как по проекту с целью освобождения верхней палубы для первозки авто трнанвпорта. труба уже выведена на пароме на правый борт, аналогично "Тайё". Или Вы полагаете, что 24-тонный кран, аналогичный крану с "Акацусимы", потянет на несколько линкорных башен ГК вследствие своей эксклюзивности? Были краны и большей грузопдъёмности - 30 тонн - с "Титосэ" для спуска на воду СМПЛ, да у них вынос стрелы мал. А "Акицусима" должна была спускать на воду четырёхмоторную ЛЛ, вот потому то её кран и подходит. А мультиплетные маломощные пассажирские дизеля использовались в той же Австралии в 1930-х годах для пригородных перевозок, причём их трансмиссия была не электрическая. http://en.wikipedia.org/wiki/Diesel_multiple_unit#Diesel_hydraulic http://en.wikipedia.org/wiki/Rail_transport_in_Australia#Early_years "DMUs (дизельные мульплетные юниты) were first introduced to Australia in the early 20th century for use on quiet branchlines that could not justify a locomotive hauled service". Проблема всех ж/д того времени была в синхронизации работы сверхмощных дизель-электрических (1000л.с.) секций, что и смогли добиться в условиях массовой эксплуатации в "следующем двадцатилетии". А тепловоз с четырьмя серийными отлаженными дизелями водяного охлаждения по 170 л.с. много стоит не должен. Тем более разработки двухсекционных тепловозов, в том числе и с гидромеханической передачей велись японским МПС независимо от необходимости обеспечения морских десантов в порты, имеющие ж/д сообщение. Так что отказ от тепловоза для бронепоезда не сэкономит нам на НИОКР почти ничего. Или Вы полагаете, что пара тонн масла в гидравлических контурах много стоит? Я понимаю, что любые, какие бы то ни было, "инновации" будут объявлятся Вами нерентабельными, преждевременными, невозможными для Японии того времени и вообще для того уровня развития техники, но, как я уже убедился, сомнения Ваши ни на чём объективном не основаны и попросту продиктованы совокупностью Ваших собственных негативных эммоций. Несолидно это как то для Вас. С уважением
Н.В.: Здравствуйте! Пришло время вспомнить про "Королев". 6.07.42 "Куин Мэри" стоит в Кейптауне, а "Куин Элизабет" идёт в Суэц, куда прибывает 18 июля. Как и следовало ожидать, британские колонизаторы вовсе не горели желанием терять Австралию и потому решили перевоезти на Королевах основные силы застрявших на Целоне двух австралийских дивизий. Поскольку эти трансатлантики проектировались тогда, когда легковые автомобили уже не были редкостью, то штатные краны должны быть способны поднимать на борт / опускать на пирс "Роллс-Ройсы" и "Бьюики". Т.е., 2-фунтовую противотанковую пушку (797 кг) и полковушки погрузить в трюмы труда не составит, а вот насчёт всего остального Сразу могу разочаровать "не верящих" в успех альтернативы, что по осадке в Олбани они не зайдут даже в сигизию. Порт Олбани Queen Mary QE Никакие успоуоители качки не смогут уменьшит дифферент до одной пятой градуса. Возможно, Черчилль и предложит после захвата о.Раттнест японскими рикусэнтай разгрузить Queen Mary в Олбани ценой её посадки на грунт посреди канала . НО, ведь трансатлантики суть одни из символов нации и рисковать подарить полузатопленную королеву японцам, врывающимся в Олбани, бритиши не станут. Так что в качестве "порта прибытия" остаётся только Фримантл с судоходным каналом глубиной 13 м над рифом в zero tide. И то опасно. Но не так, как в Олбани, куда лучше не суваться вовсе. Теперь посмотрим, когда (самое раньнее) "Марыя" сможет прибыть не рейд Фримантла. Фримантл - Коломбо 5800км / 27,5 узлов = 5 суток с учётом замедления хода перед Австралией и набора скорости на старте. 2 суток на погрузку. Аналогичный расчет даёт от дурбана до Коломбо чуть более 5 с половиной суток. Итого, ранее утра 19 июля ждать Королеву не стоит. Учтём, что такой корабль не иголка и нахождение его в южной Африке по факту на 6 июля абверу стало известно. А значит через сутки это уже известно разведке МГШ Японии. Но и без этого, двигаясь с "гуманной/условной эскадренной скоростью" 12 узлов, учитывающей все заправки, прохождения проливов, заход/выход в порт Кидо бутай за те же 12,5 суток вполне успевает зайти в Батавию и вернуться обратно для авиационнй поддержки десанта на о. Раттнест. Кстати, "Shokaku", выйдя 27 июня из сухого дока, 30 июня выходит в море и 10 июля приходит в Батавию, присоединяясь к Кидо Бутай. Не следует забывать про "Карнарвонскую эскадру", те корабли которой, что не были уничтожены/повреждены ПЛ Gar 6 июля, остаются в море, смещаются к югу и ведут воздушную разведку. Благо дальность и автономность позволяет. Кстати, вопрос к моим оппонентам: Кого всё-таки по-вашему утопил "Гар" - "Рюдзё" или пару ГАВ? А то мне с составом группы "разведывательных" АВ никак не определиться без этой информации. Или мне решить вопрос с потерями от торпед Gar по своему усмотрению? Ещё, если можно, было бы интересно узнать поподробней ТТХ японских тихоходных ГАВ, например "Киёкава Мару" и "Сануки Мару". А то combined fleet.com сохраняет гордое молчание по вопросу их скорости и дальности. Спасибо, хоть перечислил их поимённо. Продолжение следует
Н.В.: Здравствуйте! Касаемо переброски австралийских войск с Цейлона на родину с использованием Трансатлантиков выяснено следующее. Единственным портом, позволяющим провернуть эту операцию без потерь, является Сидней, имеющий глубину входного канала 13,7 м и 13,5 м глубину у причалов. Все остальные порты фактически не подходят по глубине, а при попытке прорыва во Фримантл, лайнер будет заблаговременно обнаружен ЛЛ с оз.Мак-Лауд как минимум за сутки до прибытия и уничтожен (например, торпедоносцами с а/э Джеральдтон-Сев.) Имеет смысл потратить тирое суток на погрузку на рейде Коломбо (в самом порту действует ограничение по тоннажу 10 тыс.т) и по дуге через Южный океан прорываться в Сидней. Но "Queen Mary" попадёт таким образом в Сидней только к концу июля (не ранее 27th), а "Бетти" и того позже. Имеет смысл учитывать, что активность японского подводного флота достичает максиума в это время как раз на подходах к Сиднею. Интересно, а какие корабли ещё могут доставить хотя бы полк из Коломбо в Олбани хотя бы со скростью 18 узлов? По Восточному флоту Соммервила. Прикрывать прорыв "Марыи" во Фримантл бессмысленно - "Си харрикейны I" с авианосцев бесполезны против "Зеро", прикрывающие базовые торпедоносцы, которые, в свою очередь, имеют целью "Queen Mary". По количеству палубных самолётов, участвующих в налёте на Фримантл (а оно, несомнено, будет сильно преувеличено в британских отчётах), а так же по донесениям ПЛ "Gar", ставшей свидетелем десанта в Карнарвон, адмирал Соммервил не может не сделать вывод о том, что в Индийском океане IJN сосредоточил основные силы палубной и гидроавиации, и попытки перерезать коммуникацию Батавия-Джеральдтон, скорее всего, закончатся для Восточного флота плачевно. Потом, чтобы идти всеми силами (и "Force А", и " Force В") к Зап. Австралии необходимо будет 6 июля вернуть обратно идущий в Атлантику "Индомитебл", что означает дополнительную потерю времени. Поэтому "Индомитебл", как и в РИ, продолжает двигаться в Клайд для замены "Си Харрикейнов I" на "Си Харрикейны IIС", а Соммервил приказывает своей армаде готовиться к переходу в Мельбурн, где АВ планируется перевооружить американские самолёты (некоторое кол-во F4F как раз перелетит с островов на материк. Хотя крейсера, вполне возможно, будут привлечены во время перехода к "борьбе на коммуникациях". Не вредно перечислить оные: КРТ: Hawkins, Frobisher; Devonshir, Shropshir. КРЛ: Caledon, Carados, Ceres, Capetown (успел ли закончить ремонт?); Dragon, Dauntless; Emerald, Enterprise; Birmingam; Mauritius, Gambia; Jacob van Heemskerck (ПВО, Нид.). Кроме того, в самой Австралии в то время находились КРТ Australia, Canberra; КРЛ Adelaida; Linder, Achilles; Hobart; IJN на данном театре может противопоставить союзникам следующие крейсерские силы: КРТ: Furutaka, Kako, Aoba, Kinugasa; Ashigara; Atago, Chokai; Mogami, Mikuma, Sudzuya, Kumano. КРЛ: Tenryu, Tatsuta; Kuma, Ooi; Nagara (до 9/VIII), Natori (с конца VII), Yura, Kinu, Isuzu (c VIII); Sendai, Jintsu; Yubari; Имеет смысл учитывать линейные крейсера Haruna и Kurama II (ЛКР Евгения Пинака), скорость и дальность которых вполне позволяет им как охотится на КР противника, так и самим действовать на коммуникациях у южного побережья Австралии (Олбани, Эсперанс). Как вы понимете, для защиты от ЛКР противнику придётся прикрывать свои перевозки войск в эти пункты линкорами Восточного флота (после того, когда они прибудут в Мельбурн). После введения такой практики уже можно вводить в дело "Ямато" Также для японской строны играет определённую роль наличие супер ЭМ типов Yugumo & Kagero c дальностью 5000 миль на 18 узлах и весьма сносной ПВО. Да в Восточном флоте тоже есть дальнобойные ЭМ Express, Napier, Norman, Nizam c 6000nm/16kn , но большинство из них находятся в Александрии и прибудут в Австралию не скоро . Вот такой получается расклад. ИМХО, IJN вполне может как защитить от Восточного флота свои коммуникации в Зап. Австралию, так и нанести существенные потери войскам противника, переправляемых морем в Олбани и Эсперанс, хотя и не будет иметь возможности полностью перерезать эти коммуникации. Вполне возможно, что при попытке британоимпецев провести в начале августа крупный войсковой конвой в Олбани произойдёт сражение между линейными кораблями, в ходе которого "Ямато" уничтожит пару линкоров класса "R". С уважением
Сидоренко Владимир: Для Н.В.: Здравствуйте! Н.В. пишет: Сидоренко Владимир пишет: цитата: А когда я сказал, что размещение РЛС № 2-2 на ЛЛ бессмысленно по характеру диаграммы направленности рупорной антенны, Вы это тихо проигнорировали. И ЛЛ с этим радаром на борту успешно продолжает действовать в Вашей "альтернативе". Вообще то речь шла о наземной антенне типа "cheesе" (я перевёл мобильный как аэромобильный и поставил её на самолёт). цитата: antenna РЛС type "cheese", диаметр в горизонтальном разрезе 1 ярд, "send and receive common use", выдвигается из середины левого борта корпуса вбок/вниз-вниз, обеспечивает круговой обзор. Также на ЛЛ имеется радиовысотомер, выдвигающийся с правого борта чуть впереди реданного шпангоута по аналогичному принципу вбок-вбок/вниз, но не ниже дна ЛЛ. Жду критических замечаний. После Вашей ремарки цитата: и вот на H8K запихивается абсолютно непригодная к воздушному базированию РЛС (ни по массо-габаритным показателям, ни по диаграмме направленности антенны). И это при том, что в реальности японцы разрабатывали нормальную самолётную РЛС, запущенную в производство в конце 1942 г. Ну, если уж так хочется РЛС, ну так "альтернативно ускорь" эту станцию на полгода я извинился за ошибку, цитата: Извиняюсь - неточно перевёл "The Royal Navy continued to improve on the Type 271/273 design to come up with the "Type 277" 10 cm (3 GHz) radar, which was also used by the RAF in a mobile installation as the "AMES Type 14". The initial marks of the AMES Type 14 used dual cheese-style antennas, mounted horizontally, though late marks had a lighter and more effective antenna" http://www.vectorsite.net/ttwiz_03.html#m2 Решил, что "mobile installation" уж если в RAF, то значит воздушного базирования. "Later marks of the Type 13 discarded the heavy cheese antenna for a lighter and more effective mesh-style antenna." что подраземевает по умолчанию исправление указанной ошибки, а именно установку на ЛЛ Н8К1 антенны типа "mech-style" Все эти антенны - "cheese" и "mech-style" - английские. Я правильно понимаю? С наилучшими пожеланиями.
Н.В.: Здравствуйте! Для Владимира Сидоренко. За отсутсвием навыков работы с иероглифическими источниками я рассматривал английские антенны, считая, что развитие таковой техники в Японии шло в РИ тем же путём, что и у англосаксов, но лишь с некоторым опозданием. Было бы невредно узнать, как называются "в оригинале" японские аналоги антенн 10см РЛС воздушного базирования? Если я неправ и японские антенны ну очень самобытны, то тогда у меня к Вам убедительная просьба не пожалеть времени и поведать всем о них настолько подробно, насколько у Вас есть на то желание. С уважением
Сидоренко Владимир: Для Н.В.: Здравствуйте! Н.В. пишет: я рассматривал английские антенны, считая, что развитие таковой техники в Японии шло в РИ тем же путём, что и у англосаксов, но лишь с некоторым опозданием Следование одним и тем же путём ещё не означает достижения одних и тех же результатов. Для примера - после Первой мировой войны паровое военное кораблестроение в разных странах развивалось в одном и том же магистральном направлении. А вот корабли получились заметно разные. С наилучшими пожеланиями.
vov: Н.В. пишет: если, наоборот, все 10 разрывов третьего залпа стали "неразличимы", так как снаряды взрываются на поверхности северной оконечности о. Гарден, то значит не всё так уж и плохо, потому что, скорее всего, работа 2х155мм батареи будет дезорганизованиа с весьма высокой степенью вероятности. Во всяком случае, маскировочные сети взрывной волной сорвёт точно. Маленькое замечание: о наличии этой батареи японцы вообще знать не будут. Это полевые орудия, установленные уже после начала войны. Что до арт.рассуждений, и срыва маскировочных сетей, то комментировать снова не буду. Н.В. пишет: Для вагона, движущегося на тихой скорости (с несущественными колебаниями подвески), высота ЦТ быдет иметь значение только в том случае, если опрокидывающий момент будет большим, чем восстанавливающий, и более продолщительным, чтобы опклонить вагон настолько, чтобы проекция ЦТ вагона вышла за пределы колеи. Вот тогда вагон и опрокинется. Да, согласен. Н.В. пишет: Нисколько не противоречит моей версии о том, что к июлю пирс №2 был недостроен, но вполне пригоден для выгрузки л/с и артиллерии. Не противоречит. Но и не подтверждает. Дело в том, что все эти работы по расширению возможностей портов и аэродромов в ЗА предпринимались с большим участием американцев. И, соответственно, после того, как в соотв.пунктах появлялись военные объекты и войска. Точно найти сроки не удалось. Но из простой логики: либо сооружения + войска и сопротивление, либо xyz и практическое отсутствие сопротивления. Н.В. пишет: Бочки должен был выгружать УПсНА, спецом приспособленный для выгрузки на необорудованное побережье всего, что может катиться. Здесь как раз не тот случай, чтобы "круглое перетаскивали, а квадратное перекатывали" УПсНА или не УПсНА, но "катать бочки" по песку или по камням без дороги или дорожки - интересное занятие. Тоже сложно комментировать. Н.В. пишет: Воздушное сообщение между Джеральдтоном и Карнарвоном было открыто в 1931 году. Местность равнинная, расширить тамошние ВПП за неделю вполне можно. Мы знаем масштабы этого "сообщения"? Предположить можно, население этих мегаполисов составляло 2-3 тыс.чел. Возможно, пара легких самолетов возили почту и особо важных специалистов, например, дантистов:-). Насчет недели - уже много раз говорили. Если хотите приобрести сторонников, поищите пример оборудования полноценного военного аэродрома с нуля (при имевшейся "поляне") за неделю. С которого смогут регулярно действовать несколько десятков самолетов. Про отдельные полеты говорили. Н.В. пишет: немцы, полноценно действуя против Курского ж/д узла, вывели его из строя минимум на две недели. Примем, что этот срок соответсвует коэффициенту "полноценности" - единица, - достигаемому трёхнедельной подготовкой аэродромов базирования бомбардировщиков. И сколько его обрабатывали? В самолето-вылетах и тоннаже сброшенных бом. Н.В. пишет: Нам же неодходимо добиться вывода из строя Трансавстралийской ж/д на сутки и более. Причём не обязательно на защищённом зенитками узловом участке. Для подготовки этого трёх недель не требуется. Это совсем непонятно. Разбомбить ж\д пути не очень просто и не очень эффективно. Для вывода магистрали из дела на сутки вообще-то достаточно разобрать где-нибудь в нескольких местах пути. Хотя можно, конечно, и авиацией. Для такого дела действительно много самолетов не нужно. Другое дело, что эффективность может оказаться не 100%-ной. Н.В. пишет: На деле действия ядра 5-ой дивизии на незанятой регулярными частями противника месности как-раз массовыми не являются. ... Так что массовыми называть такие действия не стоит. Так я о том и говорил. Но действия дивизии - это все же "нормальная" война. А вот действия отдельных диверсионных отрядов, на эксклюзивных бронепоездах или без оных, это "штучные" действия. Эффективность их непредсказуема, она может оказаться высокой, а может и весьма низкой. Поскольку нестандартные действия могут быть сорваны из-за любой ерунды. Вспомните американскую супер-пупер операцию с попыткой освободить заложников в посольстве в Тегеране. Они, казалось, заложились на все, взяли резерв самолетов и вертолетов, а получился полный афронт с потерей кучи техники. Н.В. пишет: паром разработан на основе проекта лайнера "Нитта Мару" 17100 GRT 22 узла и стоит не дороже АВЭ типа "Тайё", получаемых путём переделки этих самых лайнеров. Наверное, похоже. Н.В. пишет: Или Вы полагаете, что 24-тонный кран, аналогичный крану с "Акацусимы", потянет на несколько линкорных башен ГК вследствие своей эксклюзивности? Нет, не полагаю. Но определенных усилий во времени и средствах потребует - для отладки функционирования. Н.В. пишет: мультиплетные маломощные пассажирские дизеля использовались в той же Австралии в 1930-х годах для пригородных перевозок, причём их трансмиссия была не электрическая. Да, такая техника использовалась и в Европе, уже нашел. Проблема была именно в мощности. Тепловозы до 2МВ были скорей игрушками и "экзотикой". Но имели место, согласен. Н.В. пишет: А тепловоз с четырьмя серийными отлаженными дизелями водяного охлаждения по 170 л.с. много стоит не должен. Сам по себе, конечно, не должен. Его разработка, отладка, эксплуатация - другое дело. Это, опять же, время и средства. Тем более, что "отлаженных дизелей" именно для этой техники не было. А с других видов техники двигатели всегда переставляются достаточно мучительно. Н.В. пишет: Тем более разработки двухсекционных тепловозов, в том числе и с гидромеханической передачей велись японским МПС независимо от необходимости обеспечения морских десантов в порты, имеющие ж/д сообщение. С Вами всегда сложно: Вы это утверждаете как факт, или это цитата из альтернативы? Реально как-то такого не наблюдалось? Н.В. пишет: Я понимаю, что любые, какие бы то ни было, "инновации" будут объявлятся Вами нерентабельными, преждевременными, невозможными для Японии того времени и вообще для того уровня развития техники, но, как я уже убедился, сомнения Ваши ни на чём объективном не основаны и попросту продиктованы совокупностью Ваших собственных негативных эммоций. Почему? Это зависит от инноваций. А с "аргументацией" можно и с точностью наоборот: "сомнения Ваши Выш оптимизм ни на чём объективном не основан и попросту продиктован совокупностью Ваших собственных негативных эммоций восторженных ожиданий". Теоретически создание тепловоза в Японии к 1942 вполне возможно. Как и специализированного транспорта (паромом его я бы не стал называть) для крупной техники. Возможна и сборка бронепоезда (может, не такого амбициозного). Все это, тем не менее, по разного рода затратам эквивалентно, скажем, нескольким нормальным танковым полкам. Которые были бы более полезными и которые и были бы созданы и, возможно, использованы. В сумме же "иннновация" создает ненадежную цепочку средств и методов, которая может разорваться в любом месте, от разработки до выгрузки или просто установки на рельсы:-).
Н.В.: Здравствуйте! Для Владимира Сидоренко. То что англичане назвали свим любимиым словом Cheese (парабола в плане и прямоугольник в любом вертикальном сечении), должно было по логике вещей получиться и у япоцев. Но поскольку мужчины с азиатской наследственностью перестают переваривать молокопродукты в зрелом возрасте, то им и в страшном сне не приснится провести аналогию параболической антенны РЛС ОНЦ с головкой сыра. Улучшение характеристик "сырной антенны" "квадратно-гнездовым методом" может как раз идти несколько по разному, но в любом случае приведёт к уменьшению веса и аэродинамического сопротивления антенн. А названы они, конечно, будут каждая по своему. С уважением
Сидоренко Владимир: Для Н.В.: Здравствуйте! Н.В. пишет: То что англичане назвали свим любимиым словом Cheese (парабола в плане и прямоугольник в любом вертикальном сечении), должно было по логике вещей получиться и у япоцев По логике вещей англичане могли сделать и электрическую торпеду. Но не сделали. Пришлось копировать трофейную немецкую. Ещё раз повторяю, но в форме вопроса. Следование одним и тем же путём означает ли достижения одних и тех же результатов? С наилучшими пожеланиями.
Н.В.: vov пишет: Маленькое замечание: о наличии этой батареи японцы вообще знать не будут. Это полевые орудия, установленные уже после начала войны. А если, по примеру пулемётчицы Анки, ББО на сев. оконечности о. Гарден на такой дистанции вообще стрелять не будет, подпуская японцев поближе, то они и не узнают о ней в подробностях до тех пор, пока не захватят о. Гарден. Ну а чтобы предположить, что на мысе Перрон может ждать неприятный сюрприз, адмиралу Ямамото достаточно просто посмотреть на карту акватории. По второму пирсу Джеральдтоновского порта. Американская помощь шла через Восточное побережье Австралии. Расширять порт Джеральдтона необходимо для получения грузов из старой доброй Англии. Например, танков "Матильда". Следовательно и "болеть голова" о постройке/достройке второго пирса должна болеть у британоимперцев, а не у дяди Сэма. Потом, начать строить пирс могли ещё в 1938 году. Даже если его без американской помощи и строили ни шатко, ни валко, то 50-метрового зачатка вполне достаточно для разгрузки военных транспортов. vov пишет: УПсНА или не УПсНА, но "катать бочки" по песку или по камням без дороги или дорожки - интересное занятие. Имеет смысл сначала выложить на грунт специально привезённый дощатый настил. Существуют и другие приспособления, но они автоматически будут отнесены Вами к "слишком дорогим" инновациям и поэтому рассказывать о них Вам не имеет смысла. vov пишет: цитата: Тем более разработки двухсекционных тепловозов, в том числе и с гидромеханической передачей велись японским МПС независимо от необходимости обеспечения морских десантов в порты, имеющие ж/д сообщение. С Вами всегда сложно: Вы это утверждаете как факт, или это цитата из альтернативы? Реально как-то такого не наблюдалось? Что, в Маньжурии перевод на тепловозную тягу неактуален? Что, пригородное сообщение в самой Метрополии развивать японцам тоже ни к чему? Видимо, мультиплетные маломощные пригородные "дизеля" - глупая игрушка загнивающей Европы и сынам Ямато они противопоказаны? У меня есть уверенность, что реальное японское (или маньчжурское) МПС либо проводило таковые ислледования, либо вело переговоры о покупке мультиплетных "дизелей" с гидротрансмиссией с кем-нибудь в Европе. Но в связи с тем, что ни "West Japan Railway Company", ни "Japan Railways Group" не горят желанием публиковать сии подробности на англоязычных версиях своих сайтов, доказать эту уверенность до уровня утверждений проблематично. Вот что удалось найти: Институт ж/д технических исследований "1929 Aug. 1 Adoption of the first diesel locomotives(electric)DC11. Import from Germany" Год совпадает с выпуском первого советского тепловоза. Как мы можем видеть, без каких-либо альтернатив Германия охотно делилась с Японией "тепловозными" технологиями. Гидравлическая трансмиссия для немцев тоже не экзотика - например, "карманники". Косвенно, импорт тепловоза подталиквает МПС Метрополии к работам по мультиплетным "дизелям" (именно они и выгодны на ж/д). А составить четыре низкомощные секции (170 л.с.) в один локомотив - не проблема. Главное, чтобы тяга каждой отдельной моторной секции (крутящий момент х на диаметр колес) никогда не достигала предельных значений, обусловленных сцепным весом секции. И тогда главная проблема синхронизации работы моторных секций - возможность пробуксовки более "быстрой" секции - будет уже решена. Либо ограничитель оборотов самого дизеля (аналогично В-2 на Т-34), либо механизм ограничения давления масла в трансмиссии вполне с таковой задачей справляются. vov пишет: Все это, тем не менее, по разного рода затратам эквивалентно, скажем, нескольким нормальным танковым полкам. Которые были бы более полезными и которые и были бы созданы и, возможно, использованы. Хорошо. Отказ в АИ от 2-ой танковой дивизии в Маньчжурии Вас устроит? Вот и моторы, и деньги на полк 8-weels Armoured Railroadcars, УПсНА и бронепоезд. Кстати, чем это именно б/п показался Вам так амбициозен? ИМХО, на фоне остальных инноваций сей проект просто сама скромность. Разве что, рассматривая б/п в комплексе с техникой универсального хода и "Синхото Чи Ха" на Railroad's платформах, можно ещё не удержаться от такой оценки Теперь как раз пришло время поблагодарить Вас за живой интерес к железным дорогам, но нелишним сейчас будет напомнить, что "разжёвавание темы про тепловозы и вагоны", к сожалению, всё таки выходит за пределы тематики данного форума. Поэтому у меня к Вам убедительная просьба - сосредоточиться непосредственно на морских вопросах. С уважением
vov: Н.В. пишет: если, по примеру пулемётчицы Анки, ББО на сев. оконечности о. Гарден на такой дистанции вообще стрелять не будет, подпуская японцев поближе, то они и не узнают о ней в подробностях до тех пор, пока не захватят о. Гарден. Почему? Батареи такого рода открывают огонь на той дистанции, на которой они эффективны. Для полевых 155-мм это реально мили 3-4. Т.е., именно тогда, когда будут захватывать. Н.В. пишет: чтобы предположить, что на мысе Перрон может ждать неприятный сюрприз, адмиралу Ямамото достаточно просто посмотреть на карту акватории. Допустим. Но перепахивать "опасные места" снарядами совершенно нерационально. Ни по расходу боеприпасов, ни по возможному результату. Расчет прост. Пусть "подозрительной" является территория в 1 кв.км. Для вывода орудия 5" снаряд должен лечь в квадрат где-то 3х3, ну 5х5 м с центром в местонахождении орудия. Поделите одно на другое, получите примерную норму для покрытия "подозрительной площади" в 50-100 тыс.снарядов. Это все очень грубо, конечно, но порядок величины будет примерно такой. Н.В. пишет: Имеет смысл сначала выложить на грунт специально привезённый дощатый настил. Существуют и другие приспособления, но они автоматически будут отнесены Вами к "слишком дорогим" инновациям и поэтому рассказывать о них Вам не имеет смысла. Можно, наверное. Будет ли он лежать в волнах, кто и как по нему будет "катать" (у борта транспорта настил будет на глубине нескольких м), это действительно, то, о чем не стоит рассказывать:-). Если бы все было так просто, то не сооружали бы временные причалы, когда нет постоянных. Н.В. пишет: Американская помощь шла через Восточное побережье Австралии. Расширять порт Джеральдтона необходимо для получения грузов из старой доброй Англии. Например, танков "Матильда". Следовательно и "болеть голова" о постройке/достройке второго пирса должна болеть у британоимперцев, а не у дяди Сэма. Помощь через столь уязвимые и неудобно расположенные пункты не шла никакая. Расширяли их возможности, очевидно, в качестве будущих исходных пунктов для наступления "через Ост-Индию". Н.В. пишет: Потом, начать строить пирс могли ещё в 1938 году. Уже писал: могли. Но более вероятно, где-то в начале 1943-го. Точно пока не знаем, это правда. А вот насчет "зачатка", это вряд ли. Скорее всего такое сооружение построили достаточно быстро. Чтобы покончить с тепловозами. Я посмотрел, действительно, тепловозы до войны уже производились и даже находились в постоянном парке ж.д. Максимальное число - в США, около 400 "в строю". Следующими были Франция (около 200) и, как ни удивительно, Голландия (за сотню). Это не считая мелких маневровых и т.п. Доля в общем парке даже в указанных странах небольшая, немногие проценты, но, в принципе, техника уже действующая. Так что, для простоты, признаю, что создание и даже внедрение подобной техники в Японии технологически возможно. Н.В. пишет: Что, в Маньжурии перевод на тепловозную тягу неактуален? Что, пригородное сообщение в самой Метрополии развивать японцам тоже ни к чему? Видимо, мультиплетные маломощные пригородные "дизеля" - глупая игрушка Для этого соответствующие разработки и внедрение должны быть экономически выгодными. Ситуация проста донельзя - наиболее близка аналогия с переходом тепловых электростанций на нефть. Нефтяные котлы в ходу с начала ХХ века. Однако до 50-х годов там, где угля было достаточно (в той же Англии), или просто он был более доступен, чем нефть и диз.топливо, продолжали использовать угольное отопление и для ТЭС, и для ж-д техники. А потом практически полностью перешли на жидкое топливо. Просто всему приходит свое время - это к внедрению"в количестве". Н.В. пишет: Отказ в АИ от 2-ой танковой дивизии в Маньчжурии Вас устроит? Ну да, Манчжурская армия в любой альтернативе является неиссякаемым источником средств и сокращений:-). ПризнАюсь: у нас было то же самое. Н.В. пишет: ИМХО, на фоне остальных инноваций осей прект просто сама скромность. Это да. Н.В. пишет: Разве что, рассматривая б/п в комплексе с техникой универсального хода и "Синхото Чи Ха" на Railroad's платформах, можно ещё не удержаться от такой оценки Разве что. Но и такая "Бронематка" не то, чтобы неосуществима, а скорее непрактична. Н.В. пишет: "разжёвавание темы про тепловозы и вагоны", к сожалению, всё таки выходит за пределы тематики данного форума. Можно считать исчерпанной. Мне показалось, что все это было не совсем бесполезным.
Н.В.: здравствуйте! Для Сидоренко Владимира. Сидоренко Владимир пишет: Следование одним и тем же путём ещё не означает достижения одних и тех же результатов Сидоренко Владимир пишет: Ещё раз повторяю, но в форме вопроса. Следование одним и тем же путём означает ли достижения одних и тех же результатов? Не всегда. То есть, не факт, что результаты должны быть одни и те же, но тем не менее такая ситуация вполне возможна. С уважением
Н.В.: Для vov. vov пишет: Пусть "подозрительной" является территория в 1 кв.км. Для вывода орудия 5" снаряд должен лечь в квадрат где-то 3х3, ну 5х5 м с центром в местонахождении орудия. Судя по карте, "подозрительны" 300мх300м=0.09 кв.км. Но зачем же по ним стрелять заранее? Потом, При попадании в такой квадрат орудие и вся площадка "не подлежат восстановлению", а л/с придётся собирать по кускам. Ни к чему при набеговой операции быть таким кровожадным. Достаточно будет, если л/с батареи под градом известняковой щебёнки, закрыв головы руками, упадет плашмя и пролежит весь 10-минутный налёт. vov пишет: цитата: Имеет смысл сначала выложить на грунт специально привезённый дощатый настил. Существуют и другие приспособления, но они автоматически будут отнесены Вами к "слишком дорогим" инновациям и поэтому рассказывать о них Вам не имеет смысла. Можно, наверное. Будет ли он лежать в волнах, кто и как по нему будет "катать" (у борта транспорта настил будет на глубине нескольких м), это действительно, то, о чем не стоит рассказывать Бочки выгрущаются к мелкосидящего десантного корабля через откинутую носовую аппарель. Глубина при этом не более 1 м. Доски используются только на суше. Для покрытия каменистого грунта прибрежной полосы можно использовать асбестовые "одеяла" (они всё равно нужны при выгрузке на побережье танков). Рассказывать Вам не стоило о установке деревянных реболд на верх и низ бочки, что позволило бы вытаскивать её, обвязав канатом, ручной лебедкой с берега. А то скажете, что, дескать, дерево в Японии очень дорогое и т.д. Вообще же прктика разгрузки ГСМ на необорудованное побережье с БДК и СДК, аналогом которых является УПсНА, должна быть известна Вам несколько лучше, чем мне . По пирсу №2 в принципе не суть актуально - ежели его нет даже в зачатке, то тогда имеет смысл подумать об использовании "Кассуги" в качестве дебаркадера, предварительно реанимировав её ЭУ. Кстати ИМХО, на старые броненосные крейсера вполне можно устанавливать те экземпляры экспериментальных РЛС ОВЦ, что имеют приемлимую дальность, но выходят из строя во время залпов из орудий калибром 5" и выше. Пространства между трубами вполне хватит для размещения понтонов. 25-мм автоматы имеет смысл дополнить десятком армейских 75мм зениток тип 88, которые потом можно будет снять на берег и отправить на передовую. vov пишет: Мне показалось, что все это было не совсем бесполезным Вне сомнения! Благодаря сим деталям довольно бредовая идея стала обретать "плоть и кровь" и получила право на существование. С уважением
Сидоренко Владимир: Для Н.В.: Здравствуйте! Н.В. пишет: Не всегда. То есть, не факт, что результаты должны быть одни и те же, но тем не менее такая ситуация вполне возможна Вот именно - не факт. А у Вас - факт. И на каком спрашивается основании? Только на том, что "такое вполне могло быть". Но "могло быть" - это не доказательство. Вот потому-то, когда Вы, ведя речь о ЯПОНСКИХ локаторах привели в доказательство АНГЛИЙСКИЕ антенны, я это попросту не стал рассматривать вообще. Кстати, почему Вы так уцепились именно за 10-см поисковый локатор? А чем Вас 60-см не устраивает? Н.В. пишет: Но поскольку мужчины с азиатской наследственностью перестают переваривать молокопродукты в зрелом возрасте Это откуда Вы набрались такой удивительной информации? А вот у монголов национальная кухня в значительной мере построена как раз на молоке и молокопродуктах (в старой Монголии - т.н. "белая еда"). Или у монголов не "азиатская наследственность"? С наилучшими пожеланиями.
vov: Н.В. пишет: Достаточно будет, если л/с батареи под градом известняковой щебёнки, закрыв головы руками, упадет плашмя и пролежит весь 10-минутный налёт. Такой эффект, несомненно, может быть достигнут. Думается, расчеты даже не будут вылезать из "щелей". Правда, все равно, неплохо бы знать о наличии батареи вообще и хоть что-то о ее расположении. Н.В. пишет: Рассказывать Вам не стоило о установке деревянных реболд на верх и низ бочки, что позволило бы вытаскивать её, обвязав канатом, ручной лебедкой с берега. А то скажете, что, дескать, дерево в Японии очень дорогое и т.д. Вообще же прктика разгрузки ГСМ на необорудованное побережье с БДК и СДК, аналогом которых является УПсНА, должна быть известна Вам Позволю заметить, что даже в современных условиях выгрузка ГСМ на необорудованное побережье предусматривается в достаточно ограниченных количествах. Также, насколько можно понять, УПсНА не является БДК. Наконец, что самое важное, выгрузить бочки в некотором количестве действительно можно, хотя это будет не очень быстро. Но вот доставить их к дороге, отстоящей от побережья на десяток км, будет интересной задачей. Опять же - в количестве, проблемы с небольшими партиями решить, конечно, можно - так или иначе. Н.В. пишет: По пирсу №2 в принципе не суть актуально - ежели его нет даже в зачатке, то тогда имеет смысл подумать об использовании "Кассуги" в качестве дебаркадера, Понимаете ли, для всех этих замечательных мер надо иметь приличные сведения о состоянии австралийских портов и всех изменениях в них. Туда, между прочим, в течение полугода никаких японских разведчиков не наблюдается. Н.В. пишет: на старые броненосные крейсера вполне можно устанавливать те экземпляры экспериментальных РЛС ОВЦ, что имеют приемлимую дальность, но выходят из строя во время залпов из орудий калибром 5" и выше. ? Да туда можно устанавливать все что угодно, было бы ЭТО. Н.В. пишет: Благодаря сим деталям довольно бредовая идея стала обретать "плоть и кровь" и получила право на существование. Да, технически проблема создания тепловоза и бронепоезда в принципе может быть решена. При условии начала работ заметно до войны - в реальности соответствующих дивайсов все же неимелось. Но и это не означает, что все это хозяйство будет так лихо действовать в Австралии, как это ему предписано. Еще раз, уже, наверное, в последний: действия одиночного бронепоезда в соответствии с таким планом представляют собой цепочку достаточно критических ситуаций, которая может быть разорвана любым случайным воздействием, целенаправленным или нет. Начиная от "парома", через выгрузку и постановку на рельсы и кончая тривиальной разборкой пути противником. Опять же, в принципе, почти каждая такая "неприятность" может быть в принципе решена. Но, в ряде случаев, ценой больших задержек. Операция в целом имеет очень незначительный шанс на осуществление в строгом соответствии с планом, даже если принять все новации и усовершенствования, в общем, ничем не аргументированные кроме того, что "так хочется".
Н.В.: Здравствуйте! Извиняюсь за длительное отсутствие. Для Владимира Сидоренко. Сидоренко Владимир пишет: цитата: Не всегда. То есть, не факт, что результаты должны быть одни и те же, но тем не менее такая ситуация вполне возможна Вот именно - не факт. А у Вас - факт. И на каком спрашивается основании? Только на том, что "такое вполне могло быть". Но "могло быть" - это не доказательство. Если я правильно Вас понял, то Вы требуете от описываемых в АИ событий 100% вероятности и агрументации по принципу "должно было быть так и только так" Сидоренко Владимир пишет: Кстати, почему Вы так уцепились именно за 10-см поисковый локатор? А чем Вас 60-см не устраивает? Вообще то, чем меньше длина волны, тем меньше рассеивание энергии излучения (дисперсия). Следовательно, при уменьшении рабочей длины волны РЛС ОНЦ увеличивается дальность обнаружения объекта. Для, например, 3 см радара она существенно больше, чем для 10 см. Подозреваю, что РЛС, использующая излучение 60 см, даёт неудовлетворительную дальность обнаружения ПЛ. Если Вам известны конкретные цифры, то буду рад ознакомиться с ними Сидоренко Владимир пишет: цитата: Но поскольку мужчины с азиатской наследственностью перестают переваривать молокопродукты в зрелом возрасте Это откуда Вы набрались такой удивительной информации? А вот у монголов национальная кухня в значительной мере построена как раз на молоке и молокопродуктах (в старой Монголии - т.н. "белая еда"). ИМХО, в старой Монголии мужчины редко доживали до зрелого возраста, по причине того, что черезчур стойко переносили тяготы и лишения военной службы в условиях резко континентального климата (да и в мирное время там не курорт вроде бы). А кто доживал (Субэдэ и т.д), так те уже, наверное, китайской кухней баловались (могли себе позволить ). А в кумысе молочный сахар - лактоза, - как раз и создающий азиатским дедушкам проблемы с пищевареньем, уже сбродил в спирт этиловый, пищеваренью помогающий. С уважением
Н.В.: *PRIVAT*
Н.В.: vov пишет: цитата: По пирсу №2 в принципе не суть актуально - ежели его нет даже в зачатке, то тогда имеет смысл подумать об использовании "Кассуги" в качестве дебаркадера, Понимаете ли, для всех этих замечательных мер надо иметь приличные сведения о состоянии австралийских портов и всех изменениях в них. Туда, между прочим, в течение полугода никаких японских разведчиков не наблюдается. Ах, какое горе - Ямомото и иже с ним планировали захват Джеральдтона исходя из сведений об одном единственном пирсе, построенном в 1931 году (ЕМНИП), а воздушная разведка в день Д 5 июля докладывает о целых двух пирсах в порту. Допустим, что защищённая от волн акватория настолько мала, что ещё двум дебаркадерам - "Кассуге" и, например, "Ивате" - там просто уже нет места (хотя место для шести пирсов со времненем нашлось ). Тогда всё проще пареной репы - из-за низкой скорости "Ивате" прибудет в Джеральдтон только к 6 июля, а на момент получения информации он находится на широте Карнарвона. Так и перенаправить его туда. По любому, ещё один пирс намного удобнее качающегося дебаркадера. Во всяком случае, внезвпно обнаруженное наличие ещё одного пирса в Джеральдтоне явно не повод для того, чтобы делать сэппуку . vov пишет: Опять же, в принципе, почти каждая такая "неприятность" может быть в принципе решена. Но, в ряде случаев, ценой больших задержек. Операция в целом имеет очень незначительный шанс на осуществление в строгом соответствии с планом, даже если принять все новации и усовершенствования На задержки в связи с неприятностями я отвел в графике движения бронепоезда 2-3 суток. При грамотном подходе к обучению л/с и его тренировкам возможность срывов резко уменьшается, но тем не менее, конечно же, вероятность выполнения задуманного мною, конечно не 100%, но и не настолько мала, как например, вероятность успешной атаки японской ПЛ против "Королевы Марии" на рейде Коломбо или на выходе с него. Ну а в общем аспекте требовать 100% вероятности выполнения планов в альтернативе не стОит по причине того, что удовлетворяющую Вашему требованию альтернативу будет неинтересно ни обсуждать, ни даже бегло прочитать, в то время как в РИ удавались не менее авантюрные планы. С уважением
Сидоренко Владимир: Для Н.В.: Здравствуйте! Н.В. пишет: Если я правильно Вас понял, то Вы требуете от описываемых в АИ событий 100% вероятности и агрументации по принципу "должно было быть так и только так" Нет, я требую не этого. Но японские альтернативы должны основываться на японских, а не на британских (американских, советских германских и т.д.) достижениях. Исключением являются только такие случаи когда образцы вооружения/техники и/или технологии были захвачены как трофеи (выкрадены разведкой, проданы, переданы как союзнику). Не согласны? Ну тогда давайте "приальтернативим" японцам атомную бомбу. Американцы ведь её сделали? Сделали. Значит вполне могли бы и японцы. А что такого? Н.В. пишет: Вообще то, чем меньше длина волны, тем меньше рассеивание энергии излучения (дисперсия). Следовательно, при уменьшении рабочей длины волны РЛС ОНЦ увеличивается дальность обнаружения объекта. Для, например, 3 см радара она существенно больше, чем для 10 см. Подозреваю, что РЛС, использующая излучение 60 см, даёт неудовлетворительную дальность обнаружения ПЛ Понятно. Хотите получить максимальный результат с нуля. Увы, так бывает крайне редко и мудрые люди не зря говорили: "Не заставляй младенца бегать раньше, чем он научится ползать". Н.В. пишет: Если Вам известны конкретные цифры, то буду рад ознакомиться с ними Честно сказать, не помню. Что-то по РЛС стоявшей на летающих лодках тип 97 и тип 2 мелькало в книге по H8K, надо её перечитать. Если что найду - выложу. Н.В. пишет: ИМХО, в старой Монголии мужчины редко доживали до зрелого возраста, по причине того, что черезчур стойко переносили тяготы и лишения военной службы в условиях резко континентального климата (да и в мирное время там не курорт вроде бы). А кто доживал (Субэдэ и т.д), так те уже, наверное, китайской кухней баловались (могли себе позволить Ну, это Вы уже совсем старую Монголию вспомнили Я же имел в виду старую = дореволюционную, т.е. конец XIX - начало XX вв. На то время, в Монголии была масса монастырей в которых пребывало, по некоторым оценкам, до трети всего мужского населения Монголии. Если же вспомнить, что монахи принципиально не ели мяса, рыбы в Монголии вообще днём с огнём не найти, так что оставались им просо, ячмень и... молоко и молокопродукты И монахи эти во множестве доживали до преклонных лет. (А что? Ни тяжкой работы, ни войны...) Так что плюньте в того умника который рассуждает о "проблемах с перевариванием молока" у "азиатов". С наилучшими пожеланиями.
Н.В.: Для Сидоренко Владимира - здравствуйте! Сидоренко Владимир пишет: Ну тогда давайте "приальтернативим" японцам атомную бомбу. Американцы ведь её сделали? Сделали. Значит вполне могли бы и японцы. А что такого? Не могли бы, так как не хванитило бы денег/производственных мощностей для изготовления в сжатые сроки работоспособного масс-спектрографа. Это агрегат такой, для разделения изотопов урана. U235 идёт изготовление урановой бомбы, а U238 после облучения в реакторе нейтронами превращается в Pt239. И "такового" здесь то, что "приальтернативить" можно лишь какой-то узкий кусок знаний/технологий, например, 10см РЛС ОНЦ воздушного базирования. Всё приальтернативить невозможно. Так что реактор заработает в любой альтернативе нескоро. А потому в обозримом будущем можно про плутониевую бомбу смело забыть. Вернёмся теперь к боеприпасам на основе урана-235. В принципе, уже в 1940 году ФБР чуть ли не предъявило Роберту Хайнлайну обвинение в разглашении секрета ядерной бомбы путём опубликования в открытой печати рассказа "Взрыв всегда возможен". И только через пять лет после раскрытия секрета и переезда Нильса Бора и иже с ним в Америку богатейшая и можнейшая в промышленном отношении держава сумела накопить урана-235 на одну единственную бомбу. По своему финансовому и прмышленному потенциалу Япония уступает Америке в несколько раз и даже если она не будет строить ни кораблей, ни самолётов, а создаст только "приальтернативленный" масс-спектрограф, то до операции "Олимпик/Маджестик" необходимое количество урана-235 было бы ещё "не намыто". Так что "вполне могли бы", но несколько позже, чем нужно . И, наоборот, альтернативно ускоренная 10см РЛС ОНЦ ВБ вполне успевает к описываемым мною событиям. Сидоренко Владимир пишет: "Не заставляй младенца бегать раньше, чем он научится ползать". Ну, например, плавать ребёнка можно научить несколько раньше, чем бегать, если начинать с самого его рождения . По какой, собственно, причине разработка 10см РЛС ОНЦ невозможна без детальной проработки вариантов с 60см рабочей частотой? Вроде бы в РИ на кораблях модель 2-2 появилась не на много позже модели 2-1? И наконец по "сырным антеннам". Ваши данные по молочной кухне монгольских ламаистов лишь подтверждают сказанной мною. Дело в том, что монахи должны уменьшать свою половую активность путем усиленного выполнения упражнений специальтной дыхательной гимнастики (ЕМНИП, "Цигун"), весьма быстро снижающих уровень мужских гормонов в крови. А молоко перестаёт перевариваться в зрелом возрасте только у мужчин с нормальным гормональным фоном, но не у женщин и евнухов. Или 10см РЛС в Японии создавалась в каком-нибудь буддистском монастыре, где вместо мяса питались сыром? Вряд ли. Если конструкторы антенн для японских радаров и заменяли чем нибудь свинину, то скорее всего рыбой. Так что, параболическая в плане антенна у них должна вызывать ассоциацию скорее с головой камбалы, чем с головкой "сheese"а. Все эти рассуждения о молочной кухне может быть и актуальны конечно, но гораздо интереснее узнать мнение офицеров ВМФ о вероятности успешной атаки японской ПЛ против "Королевы Марии", ставшей на якорь под вантаж на рейде Коломбо в середине июля 1942 года. Причём интерес представляет не абстрактное "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда", а подробная оценка, сделанная на основе теории вероятности, отформатированная по различным типам ПЛ. С уважением
Сидоренко Владимир: Для Н.В.: Здравствуйте! Н.В. пишет: Не могли бы, так как не хванитило бы денег/производственных мощностей для изготовления в сжатые сроки работоспособного масс-спектрографа. Это агрегат такой, для разделения изотопов урана Вообще-то японцы планировали разделять изотопы методом тепловой диффузии. И вообще это отговорки. Раз мы хотим - значит могли бы сделать. Н.В. пишет: В принципе, уже в 1940 году ФБР чуть ли не предъявило Роберту Хайнлайну обвинение в разглашении секрета ядерной бомбы путём опубликования в открытой печати рассказа "Взрыв всегда возможен" Как это трогательно. Молодой писатель-фантаст раскрывает один из величайших государственных секретов А то, что проф.Нисина Ёсио учился у Нильса Бора, то что проф.Саганэ Рёкити стажировался перед войной в Калифорнийском университете, где перезнакомился и обменивался идеями с кучей молодых перспективных физиков Европы и Америки, конечно, никакого значения не имеет? Н.В. пишет: Ну, например, плавать ребёнка можно научить несколько раньше, чем бегать, если начинать с самого его рождения В поговорке ничего о плавании не говорится. Только о беге. Человек всё же сухопутное животное и бег для него важнее Н.В. пишет: Ваши данные по молочной кухне монгольских ламаистов лишь подтверждают сказанной мною. Дело в том, что монахи должны уменьшать свою половую активность путем усиленного выполнения упражнений специальтной дыхательной гимнастики (ЕМНИП, "Цигун"), весьма быстро снижающих уровень мужских гормонов в крови. А молоко перестаёт перевариваться в зрелом возрасте только у мужчин с нормальным гормональным фоном Что ни говори, а наука - великая вещь. Всё то она знает и пользуется такими умными словами. А вот мужчины, жители всех горных регионов планеты - Кавказа, Памира, Тибета, Анд - этого не знают и едят, понимаишшь , молоко, простоквашу, творог, сыр... Не "заедая" всё это гимнастикой цигун И живут, зачастую, намного дольше чем учёные. Дикие люди, одним словом Н.В. пишет: Или 10см РЛС в Японии создавалась в каком-нибудь буддистском монастыре, где вместо мяса питались сыром? А это к чему вообще? Н.В. пишет: Все эти рассуждения о молочной кухне может быть и актуальны конечно, но гораздо интереснее узнать А кто начал? Вы и начали приплетать "непереваривание молокопродуктов", а теперь и "я не я и лошадь не моя"? Н.В. пишет: мнение офицеров ВМФ о вероятности успешной атаки японской ПЛ против "Королевы Марии", ставшей на якорь под вантаж на рейде Коломбо в середине июля 1942 года. Причём интерес представляет не абстрактное "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда", а подробная оценка, сделанная на основе теории вероятности, отформатированная по различным типам ПЛ Если под "офицерами" (мн. число) имеется в виду моя скромная персона (ед. число), то скажу Вам так. Если Вы просите "подробную оценку, сделанную на основе теории вероятности", то для этого необходимы: 1. Навигационная карта подходов к гавани. 2. Навигационный план гавани с отметкой точки стоянки цели. 3. Лоция порта Коломбо и подходов к нему. 4. Таблицы приливов Индийского океана (постоянная и на 1942 г.) 5. График освещённости района Коломбо на июль 1942 г. 6. Погода на день операции (пусть выдуманная). 7. План охраны водного района: - список наблюдательных постов с указанием секторов наблюдения, имеющимися на них техническими средствами (оптика, РЛС), расчётной вероятностью обнаружения с данных постов ПЛ в надводном, позиционном положениях и перископа ПЛ (далее - вероятность обнаружения ПЛ); - расписание и маршруты патрулирования ВР катерами и самолётами с расчётной вероятностью обнаружения ПЛ на каждом участке; - схема связи ОВРа. Давайте всё это и я расчитаю маршрут прохода в гавань. С наилучшими пожеланиями.
vov: Н.В. пишет: ещё двум дебаркадерам - "Кассуге" и, например, "Ивате" - там просто уже нет места Интересно, как с таких "дебаркадеров" будут что-либо "дебаркировать". Это корабли с большой осадкой, с далеко не свободной палубой. Может быть, имелся в виду волнолом? Н.В. пишет: ещё один пирс намного удобнее качающегося дебаркадера. Так они еще и качаются?:-) Н.В. пишет: Во всяком случае, внезвпно обнаруженное наличие ещё одного пирса в Джеральдтоне явно не повод для того, чтобы делать сэппуку Это вот точно, лучше - не хуже. Н.В. пишет: На задержки в связи с неприятностями я отвел в графике движения бронепоезда 2-3 суток. Из какого расчета? Из средней скорости движения 30 км/час? Н.В. пишет: При грамотном подходе к обучению л/с и его тренировкам возможность срывов резко уменьшается, но тем не менее, конечно же, вероятность выполнения задуманного мною, конечно не 100%, но и не настолько мала Она сильно неопределенна. Любое противодействие может эту вер-сть сильно снизить или свести к нулю. Но для начала уход далеко от 100% обеспечивает процедура выгрузки и начала самой "операции". Н.В. пишет: как например, вероятность успешной атаки японской ПЛ против "Королевы Марии" на рейде Коломбо или на выходе с него. ? Обычно вход-выход таких судов неплохо обеспечивается в смысле ПЛО, а в открытом море вероятность выхода в атаку ПЛ против столь быстроходного судна ничтожно мала. Н.В. пишет: Ну а в общем аспекте требовать 100% вероятности выполнения планов в альтернативе не стОит по причине того, что удовлетворяющую Вашему требованию альтернативу будет неинтересно ни обсуждать, ни даже бегло прочитать, Почему? Даже в случае грамотно и нормальным образом спланированной реальной операции достижение ее целей далеко не гарантируется. Разве что за счет очень большого превосходства в силах, но и в этом случае вполне возможны срывы по срокам и т.п. А вот как раз обсуждать операции, в которых все - не грани фола или за этой гранью, не слишком интересно. Итоговая вероятность осуществления цепочки всех мероприятий слишком мало с точки зрения военной науки, настолько, что ни один военачальник не станет только на такое завязывать успех операции. Правилом в таком случае является многократная подстраховка и/или варианты, когда "спецмероприятия" не срабатывают. Посмотрите хотя бы высадку в Нормандии. Там "хитрые" и нестандартные действия срабатывали далеко не всегда. Что в ряде случаев изменило сроки. Но операция в целом являлась "нормальной" и протекала в общем достаточно штатно.
Н.В.: Для Владимира Сидоренко - здравствуйте! Извиняюсь за задержку с ответом, т.к. оный потребовал тщательной подготовки. Сидоренко Владимир пишет: И вообще это отговорки. Раз мы хотим - значит могли бы сделать. Вернее будет: раз мы хотим - значит, обязаны сделать. Но полемику о преимуществах (судя по всему, неочевидных) теплового диффузора перед масс-спектрогафом и проблему переваривания лактозы (молочный сахар) у мужчин азтиатской расы в зрелом возрасте в связи с их флудообразным характером предлагаю перенести в личку. Если кому из слушателей интересно, то имеет смысл сообщить в личку. А нам надо поторапливаться - нас уже заждалась "Королева". Как известно, грамотно заданный вопрос уже содержит в себе основу ответа. Сидоренко Владимир пишет: График освещённости района Коломбо на июль 1942 г. с 10 по 13 июля 1942 года поледняя четверть переходит в новолуние. Учитывая это, можно не планировать ночную атаку "Королевы Марии" в самой гавани . !!! карта гавани Коломбо !!! Длина лайнера составляет примерно треть ширины гавани, так что пришвартовать её к какому-либо из пирсов, скорее всего, не удастся и "Королева" будет стоять на якоре посреди внутреннего рейда. ИМХО, единственная возможность посадить "Королеву" на грунт - это, ориентируясь ночью по показаниям 10см РЛС ОНЦ №2-2, подобраться в позиционном положении к северному входу в гавань и перед восходом солнца дать в южном направлении залп из 3-4 торпед, имеющих дополнительный временной взрыватель, срабатывающий через полторы-две минуты. Если вход в гавань закрыт боновым заграждением, то взрыв запутавшихся в нём торпед уничтожит его и следующий залп (из оставшихся 3-4 аппаратов) уже будет иметь шансы поразить суперлайнер. Наиболее вероятное положение цели - винтами на север. Поэтому достаточно попадания всего одной торпеды в кормовую оконечность, чтобы надолго задержать отправку австралийских дивизий на их родину. С уважением
Н.В.: Н.В. пишет: цитата: ещё двум дебаркадерам - "Кассуге" и, например, "Ивате" - там просто уже нет места Интересно, как с таких "дебаркадеров" будут что-либо "дебаркировать". Это корабли с большой осадкой, с далеко не свободной палубой. Осадка 7,5 м не такая уж и большая, во всяком случае вполне позволяет зайти на внутренний рейд. Дело в том, что дебаркадеру совсем не обязательно быть пришвартованному непосредственно к набережной, как это сделано на Москва-реке для пристаней речного трамвайчика. Двухэтажные железобетонные дебаркадеры сообщаются с берегом через небольшой понтонный мостик и потому глубины у среза набережной могут быть значительно меньше осадки дебаркадера. Поскольку дебаркадер садится на грунт лишь при аномально низком уровне воды, то в нормальном состоянии его положение относительно поверхности воды регулируется законом Архимеда, а потому дебаркадеры должны на волне качаться. Не верите - съездите летом в Кострому, там они (дебаркадеры для лайнеров и т.п.) ещё сохранились в работоспособном состоянии. У нас один стоит на Которосли, где волны не бывает, а другой изуродован под гостиницу "Волжская жемчужина" и полуохвачен пирсом на сваях, выполняющим роль одновременно и волнолома, и летнего кафе. По вопросу о свободном пространстве на палубе японских БрКР, то у "Идзумо", "Иватэ" и "Якумо" от последней трубы до грот-мачты с палубы удаляется всё, всключая грот-мачту кормовой надстройкой. С "Кассугой" проще - удаляем всё, что находится между трубами. Кормовая башня ГК тоже демонтируется, а на её месте располагаются понтоны переходного мостика и устройства для их спуска на воду. Насчёт того, что японское командование не будет планировать операцию "на грани фола", то могу возразить, что все предыдущие операции в ЮВА именно таким образом и спланированы. и тем не менее в кратчайшие сроки были захвачены целые страны (с работоспособными нефтепромыслами и НПЗ), причём без всяких бронепоездов с тепловозами. И здесь, в Западной Австралии случись что с бронепоездом, ну например выйдет из строя тепловоз и придётся обшивать спомощью автогена бронелистами реквизированный паровоз, то всё будем делать так, как бы делали при его отсутствии, благо универсальные бронеавтомобили с танковыми моторами вполне могут тянуть спецплатформы с танками "вверх" на плато и при этом ещё взять почти по вагону с солдатами на один БА. Бронепоезд нужен, в принципе, лишь для ускорения доставки солдат и артиллерии на боевые рубежи и для отвлечения на себя внимания авиации противника. Так что при каких-либо неполадках операция всё-равно будет развиваться успешно, правда уже не столь высокими темпами. Успех операции в данном "завязан" на наличие в WA всего лишь одного боеспособного батальона №2/11 19-ой бригады 6-ой дивизии, сформированного непосредственно в WA и побывавшего на Сев Афр. ТВД. Остальные войска там - это милиционная 4-ая дивизия, сформированная на Востоке страны. С уважением
Н.В.: Всем - здравствуйте! Вынужден извиниться за допущенную неточность: летом 1942 года на о. Цейлон всего лишь две австралийские бригады (16-ая и 17-ая) 6-ой дивизии автралийских имперских сил, а не две дивизии, с лёгкой руки ув-мого Владимира Сидоренко "сконцентрированные" там при обсуждении альтернативы. 19-ая бригада той же дивизии, за исключением батальона 2/11 к началу Вторжения уже загорает в Дарвине, видимо, вспоминая злым, нетихим словом имперское руководство, подставившее их в Греции и на Крите под удар элитных немецких частей, что вызвало очень большие потери (общие 39%). [url=http://en.wikipedia.org/wiki/6th_Division_(Australia)]http://en.wikipedia.org/wiki/6th_Division_(Australia)[/url] Вообще же, по материалам Википедии, картина на лето 1942 года следующая: Австралийские имперские силы II 7-ая дивизия вроде бы уже в Австралии. Перебрасывается с Восточного побережья в Порт-Морсби 19 бригада 6-ой дивизии в Дарвине, кроме батальона 2/11, что в Перте. 1-ая бронетанковая дивизия, полностью готовая к отправке на Ближний Восток, остаётся в Австралии и начинает получать из метрополии "Матильды". В Западной Австралии будет сосредоточена только в сентябре 1943 года [url=http://en.wikipedia.org/wiki/1st_Armoured_Division_(Australia)]!!![/url] Дивизии с 1-ой по 5-ую и 10-ая являются милиционными и имеют скорее всего лишь ограниченную боеспособность ожидается скорое прибытие 9-ой дивизии с Ближнего Востока. карта, иллюстрирующая план Блейми-МкАртура Брисбэнская линия Продолжение следует.
Н.В.: Всем - Здравствуйте! Извиняюсь за длительное молчание - решил сам в своей альтернативе найти несостыковки, а это заняло весьма длительное время, не зря, кстати, потраченное ;) Итак, сперва извинюсь за несущественную, но вопиющую неточность: При набеге 6 июля на Фримантл никак не получится уничтожить у пирса гружёный "Матильдами" карго - его там нет. Также проблематично для японцев захватить в море австралийский танкер (по той же причине). Но не всё так грустно ;) - быстроходный сухогруз (""Waipawa" 12436 грт), перевозя из Порт-Саида, судя по всему, те самые 140 (или же ~100) "Матильд" в Австралию, движется со скоростью более 15 узлов во Фримантл, где ожидается прибытием [url=http://www.convoyweb.org.uk/ports/index.html?home.php~armain]11 июля 1942г.[/url]. В принципе, имеет смысл откорректировать альтернативу таким образом, что вместо потопленного карго плюс захваченного танкера мы обнаруживаем и захватываем быстроходную танковозку. Оно конечно, маловероятно - расстояние от Перта до "Уайпавы" более 2000 км, разве что Waipawa не будет предупреждена по радио и будет обнаружена авиаразведкой во время дозаправки Кидо Бутай с танкеров, допустим, в точке 25о ю.ш. 105о в.д. Если я не ошибаюсь, на тот момент во всём японском торговом флоте не было ни одного сухогруза такого тоннажа. А от "Матильд" толку будет мало - все они выводились с СевАфр ТВД в Австралию с повреждениями той или иной степени :) Но потеря 140 неисправных устаревших пехотных танков нисколько не огорчила руководящую верхушку Британской империи, посему было решено перенаправить в Австралию целый конвой [url=http://www.convoyweb.org.uk/misc/index.html?yy.php?convoy=WS.19L!~miscmain]WS19L[/url] c войсками и танками (в т.ч. "Гранты") для Северной Африки, вышедший 4 июля из Кейптауна плюс суда конвоя [url=http://www.convoyweb.org.uk/misc/index.html?yy.php?convoy=WS.19PA!~miscmain]WS.19PA[/url]. А что, наступление Роммеля на Александрию захлебнулось под Аль-Аламейном уже 4 июля, в то время как под Дарвином уже потеряны две бригады (3-я и 19-ая), в Западноавстралийских портах Вторжение не встретило вообще никакого сопротивления (в РИ только в августе 1942 года в Джеральдтон были переброшены 14-ый и 32-ой батальоны, образовав 6-ую бригаду), а "британоимперская" авиаразведка уже выявила строительство а/д в Порт-Хэдленде бульдозеры на базе "Чи Ха" у японцев были даже в РИ и продвижение бронепоезда на ст. Маллева. Так что впору перенаправлять в Австралию ещё и конвой WS20, вышедший из Фритауна как раз 6 июля 1942 года. Вообще же, ув-мый vov был полностью прав, утвержая, что Британская империя контролирует грузовой тоннаж, вполне достаточный для переброски в Австралию чуть ли не целой армии , хотя и, вероятно, даже не представлял насколько удачно (чудовищно удачно) для Британии в данном аспекте складывается к началу июля ситуация с лайнерами на данном театре. 6 июля "на месте, под рукой" все лайнеры тоннажём более 30 000 грт, контролируемые Адмиралтейством: Queen Mary в Кейптауне на обратном пути из Суэца (без войск :) Queen Elizabeth по пути в Суэц около Южной Африки в конвое [url=http://www.convoyweb.org.uk/misc/index.html?yy.php?convoy=WS.19Y!~miscmain]WS19Y[/url] Aquitania (45 647 грт) прибывает 8 июля в Суэц Île de France (43 153 грт) прибывает в Дурбан 7 июля из Суэца Nieuw Amsterdam (36 287 грт) прибывает 9 июля в Суэц Mauretania (35 740 грт) Порт-Элизабет ЮАР (ремонт ) по войсковым транспортам от 25000 до 30000 грт просто сложно назвать тот, который нельзя привлечь к перевозке войск в Австралию (разве что французский "Пастор" (Pasteur) в NY и "Японская ( ) царица" (Empress of Japan) в Клайде): Сapetown Castle (27000 grt) как назло в Окленде (NZ) и может приступать к перевозке морпехов Ван дер Грифта (на короткие расстояния может брать св. 4000 солдат). Dominion Monarch (27 100 grt) тоже как назло идёт из Веллингтона в Окленд, правда, пассажировместимость у него поменьше - всё таки cargo-passenger не почтовик. Но тем не менее вдвоём они прекрасно решают все проблемы с переброской 1-st Marines Division из NZ в Австралию (если, конечно, какая-либо японская ПЛ не торпедирует одного из них ) Britannic (26900 грт) в Дурбане в составе WS19P (свыше 5 тыс. солдат) Andes (25 689 grt) 6 июля вышел из Дурбана в Кейптаун Athlone Castle (25 564 grt) вообще кошмар для слуг Микадо - 6 июля он как раз вышел из Бомбея в Коломбо в составе конвоя ВМ.24. Как раз заберёт л/с одной из двух Австралийских бригад (боевых), благо они, бригады, небольшие - всего по три батальона. Более того, даже в РИ в составе конвоя Schooner он уже 13 июля отправился... во Фримантл Причем, суммарный тоннаж только быстроходных судов этого конвоя, кроме Athlohe Сastle, составляет 66 тыс. грт, что позволяет перебросить с Цейлона в Австралию обе бригады 6-ой дивизии со всей их артиллерией. Stirling Castle (25 550 grt) 6 июля вышел из Фритауна в Кейптаун в составе WS20, хотя если вышеозначенные корабли смогут не мешкая доставить свой груз в Австралию (желательно в Олбани ), то перенацеливать WS20 c СевАфр ТВД уже не придётся - самураи гарантированно будут сброшены в Индийский океан в те самые полтора месяца, отведённые ими на оперцию "WA" Единственная возможность для Японии помешать этому - перекрыть с помощью ПЛ порты NZ, Сидней, Олбани и Есперанс. Я не говорю "гарантированная возможность", потому что необходимое количесво ПЛ отсутствует. Можно, конечно, привлечь для минирования канала в Олбани все три оставшихся ПЛ-минзага (I-121, -122, -123), но при этом их тогда нельзя посылать в патрулирование к Гавайским островам с 4 июля . Воистину прав был ув-мый Евгений Пинак, говоря, что никакие успешные альтернативы за Японию невозможны без изменений в стратегии строительства ПЛ. Можно было бы, наверное, задним числом добавить в вводную несколько ПЛ Кайтю-5 (Ro-33) за счёт продолжения их строительства вместо Кайтю-6 (Rо-35) и Кайсё (Rо-100), что даст некоторый выигрыш во времени, но это будет уже "мовэ тон" Хотя, если повезёт, то конвои WS19P/L и Schooner удастся обнаружить (с воздуха или с ПЛ) на подходе к ЮЗ Австралии севернее границы распространиния айсбергов (на долготе мыса Луин они доходят до 40 ю.ш., оставляя "коридор" всего около 800км) и, если "под рукой" окажется Кидо бутай и "Ямато" с компанией, нанести сим конвоям ущерб больший, чем немцы конвою РQ-17. Вот тогда то всё будет не так уж и плохо , но для этого надо будет сначала разгромить "быстроходный отряд" Восточного флота Соммервила, который, естественно, будет прикрывать эти конвои на участке восточнее о. Амстердам. Было бы, однако, интересно узнать мнение специалистов касаемо построения японцами в данной ситуации эффективной схемы дозоров. Выражаю благодарность ув-мому Cyrу за предоставленные ссылки на сайты. С уважением
BC: Одна из самых глубоких альтернатив.
полная версия страницы