Форум » Альтернативная история-ЗАКРЫТО » Вторжение в Австралию в начале июля 42 (продолжение) » Ответить

Вторжение в Австралию в начале июля 42 (продолжение)

Лейтенант Бураков: Перенос с «Второй мировой войны/Влияние Японо-китайской войны на ход Тихоокеанской кампании». Хвост прежней темы click here ВС пишет: [quote] Тема (вторжение в Австралию – Л. Б.) интересная и весьма альтернативная. Если у Вас есть желание, то создайте эту тему. Только подготовьте качественную вводную (какие события произошли до темы альтернативной истории, цель вторжения, зачем это надо, силы сторон) [/quote] Извиняюсь за задержку, но надо было выяснить все нюансы, прежде чем диктовать условия альтернативы. Теперь, когда мы на старой ветке с помощью уважаемых Владимира Сидоренко, Евгения Пинака и Aлексея RA ( my thanks) вроде бы отделили двукрылые сущности от общепитовских, можно приступить к изложению граничных условий: Полная свобода авторского произвола наступает после сражения за атолл Мидуей, конечно же, с разгромным счётом выигранного IJN ценой тяжёлых повреждений Акаги и Сорю. До этого момента, т.е. до 5/VI.1942 события Тихоокеанской войны развиваются аналогично и синхронно реальной истории (далее - РИ), за исключением некоторых махинаций с 6-ю ПЛ обоих сторон ( У USN Toutog, Gadgeon & Drum уничтожены 8/XII.41 в П-Х, за исключением последней, погибшей в первом походе на пути к Островам; IJN сохраняет I-64 и I-70 путём шулерства с их последним (в РИ) выходом на задание, а также I-28, Ro-30, I-173 автоматически вследствие уничтожения в П-Х. ПЛ Тотог и Гаджон соотв.. Сама же развилка произошла существенно раньше перед вступлением японской армии в Нанкин, т.е. XII/1937. «Нанкинская бойня» и другие зверства «отменяется». Отменяем закладку Musashi & Shinano, а высвободившиеся ресурсы направляем на субсидирование радиотехнической промышленности в том числе, в особенности НИОКР по радарам, а также на расширение и развитие системы массовой подготовки морских лётчиков. And many, many others. Коль «Ямато» уже заложен, то он достраивается, но входит в строй с новейшими радарами ОВЦ (точно такой же устанавливается на Кага, Нагато и Муцу весной42). Необходимость иметь в строю как можно больше кораблей с крупнокалиберной артиллерией для обстрела побережья Зелёного континента во множестве пунктов высадки одновременно приводит к закономерной конвергенции с «Альтернативной программой развития флота Японии 1931-1942» [url=http://tsushima4.fastbb.ru/?1-6-0-00000154-000-0-0-1208254917 ]click here[/url] ( с согласия Е.П.), из которой берём/акцептируем проект ЛКР с 3х2х14’’ орудиями "Ikoma" Mn 4.4.1939 12.12.1940 1.1.1942 "Kurama" KDY 25.4.1939 15.12.1940 10.1.1942 ТТХ: 26 850/ 32 970 т; 220(вл)/224,2х27х9 м; 4 ТЗА, 8 ПК, 160 000 л.с., 34 уз., 4500 т нефти, 8000 (18) миль. Броня: борт 180 мм (наклон 20 град., переходит в 32 мм ПТП), траверсы 180 мм, палуба до 125 мм (над ЭУ и погребами), башни до 200 мм, барбеты 180 мм, боевая рубка 150 мм. Эк. 1350 чел. 3х2 — 356-мм/45, 8x2 — 127-мм/40, 10x2 — 25-мм, 10х1 — 13-мм, 1 катапульта, 3 гидросамолета. Новейший тип линейных крейсеров, предназначенных для уничтожения вражеских тяжелых и легких крейсеров. Для ускорения и удешевления постройки на кораблях используются башни со старых линкоров. Отличаются наклонным броневым поясом и бульбообразным носом. Правда, здесь «узкое место». Как заставить в 1938 г. флотское руководство "проглотить" проект ЛКР с броневым поясом всего лишь на 44% толще, чем бронапалуба (у модиф-ных Kongo пояс аж на >=80% толще горизонтальной брони). Различие с «Альтернативной Программой…» в том, у нас строится всего два ЛКР вместо четырёх и, соответственно, половина артиллерии снимается только с Ise & Hyuga, которые у нас уже модернизированы в нач.30-х годов с установлением ЭУ мощностью 80 000 л.с. (данные в «Энциклопедии Авианосцев» Бешанова/Харвест – лажа) и 4х2х127мм/40; так же как и в РИ, только снимаем не 2 башни ГК, а 3. Различие с РИ ещё в том, что переделка из линкоров в гермафродиты была совершена в сер. 41 года и проводилась таким образом, что предусматривала относительно быструю установку радаров ОВЦ, что и было сделано ~ V/42 (так же предусматривалась установка радара ОНЦ №2-2, но это уже позже). Теперь цель вторжения: Выведение Австралии из войны. А именно 1) Предоставление последней полной независимости. 2) Нейтральный статус Австралии, аналогичный Швейцарскому и, как следствие, запрещение размещения на её территории любых иностранных войск и ВМБ (для того, чтобы запрет не стал фикцией, желательно запретить держать на вооружение оружие, за исключением стрелкового, произведённое в гос-вах, находящихся на данный момент в состоянии войны с Японией). 3) Ремилитаризация Папуа и Новой Гвинеи с присвоением им ремилитаризованного статуса. Возвращение в Новую Гвинею АНГАУ и постепенная эвакуация японских войск оттуда. 4) Аренда Японией у Австралии ВМБ в архипелаге Бисмарка (Рабаул, Кавиенг и др.) сроком, скажем, на 10 лет или освобождение/эвакуация их через год после заключения мирного договора между Японией, США и Великобританией, если таковой не сможет быть заключён в течение вышеозначенного срока после подписания перемирия между Японией и Австралией. 5) Признание правительством независимой Австралии Маньчжоу-го, китайского «национального пр-ва» Ван Цзин-вея, независимости Бирмы (будущей), японского протектората над малайскими султанатами и априорное признание пр-вом Д. Кёртена в будущем независимости любой британской колонии/протектората/доминиона по факту провозглашения и др. Декларируемая японской пропагандой цель вторжения – арестовать МакАртура с целью доставки его в Манилу, где он должен будет предстать перед филиппинским судом по обвинению в дезертирстве из филиппинской армии. Зачем это надо? 1) USN ПЛ перестают базироваться на Австралию (Фримантл и Брисбен) и топить танкеры и транспорта в Южных морях. 2) Прекращаются пожирающие слишком много ресурсов военные действия в Южном секторе периметра обороны Империи 3) Создаётся гибельный для Британской империи прецедент выхода из неё не по разрешению из Лондона, а по факту. Впоследствии возможен эффект домино: Цейлон, Индия, Н. Зеландия, Оман, Ирак и т.д. 4) Пакет дипломатических договоров с Австралией будет первым шагом к победе, скромным, но весьма важным. Силы сторон на 30 июня. Япония. АВ (тяжёлые и средние): Каgа*, Zuikaku*, Shokaku*(опазд.), Hiryu*, Junyo* (_____* - означает наличие радара ОВЦ ). АВЛ: Ryujo, Zuiho (до авг.42). АВЭ: Taiyo/Kasuga Maru, Unyo*/Yawata Maru АВУч. - Hosho АВД (арм.) - Аkitsu Maru ГАВ: Chitose, Chiyoda, Nisshin, Mizuho (ПЛ Drum -wreck), Akitsusima*, Kamoi. ЛК: Yamato*, Nagatо* (18-22/VII докование), Мutsu (22-29/VII), Fusо, Yamashirо. ЛКР: Ikoma*, Kurama*, Коngо (до 1 августа), Haruna, Hiei (до 10 июля). ЛК-АВ/гермафродиты: Ise*, Hyugа*. КРТ в полном составе, кроме Моgami и Мikumа (оба на ремонте), т.е.16 КРТ, Маya и Такао до13 июля, на Chikuma (опазд.) радар с 8/VIII.42, на всех остальных уже мог быть до 1/VII КРЛ - из 18 крейсеров, состоящих в строю, предполагается использовать ~11 кораблей (60%), остальные остаются на Мидуейском и Алеутском секторах. Базы ПЛ - «Таigei» - НЕ переоборудуется в АВЛ По ПЛ хотелось бы узнать у знатоков подводных вопросов. Крупные лайнеры: Scharnhorst 18 184 брт, 21узел (переоборудование в АВЭ Shinyo задержано) Nitta Maru 17100 брт, 22 узла (переоборудование в АВЭ Chuyo задержано) Аrgentinа Maru 12 755 брт, 21,5 узла Brasil Маru -«- Сухопутные силы. Практически все типы японских танков уступают англосаксонским аналогам и перечисление их ТТХ неактуально. Количество танков, переброшенное на плацдармы высадки будет лимитировано тоннажём судов, способных выполнить эту задачу и возможностью заправки этого количества топливом. По танковым войскам приведу отрывок с armor.kiev.ua "для затравки" К началу войны на Тихом океане в декабре 1941 года японские танковые войска были структурно реорганизованы. Вместо 1-й механизированной бригады Квантунской армии были созданы 1-ая и 2-ая танковые группы (по 3 танковых полка в каждой), дислоцировавшиеся в Маньчжурии. Кроме того, в составе японской армии сформировали более 12 отдельных танковых полков. Девятнадцати пехотным дивизиям придавалось по танковой роте, состоявшей в основном из легких танков Тип 95 «Ха-го», и разведывательной роте с легкими танками Тип 94 «ТК». До 1941 года Япония не имела опыта войны в джунглях и использовала, как правило, на равнинно-степном севере Китая. Но командование армии рассчитывало на эффективное использование своей бронетехники на юго-западе Тихоокеанского театра в условиях тропиков. Союзники. Сразу должен обговорить в качестве условия альтернативы, что ни один танк и ни один самолёт из предназначенных к отправке в Советский союз, в том числе конвоями PQ-17 & PQ-18 не может быть перенаправлен в Австралию. Такой вот он важный, Советско-Германский фронт. А так по силам союзников очень надеюсь на помощь участников форума. Австралия (включая американские силы, подчиняющиеся МакАртуру). Флот. КРТ: Australia, Canberra. КРЛ: Hobart, Adelaide (olded), Linder (GB), Phoenix (USN). ПЛ. Самому интересно, сколько их во Фримантле и Брисбене. О сухопутных силах собственно Австралии в РИ, а также о сепаратистских настроениях её элиты можно узнать по материалам следующих сайтов: http://anzacsteel.hobbyvista.com http://www.anzacday.org.au/history/ww2 Для тех, кому некогда, - Танки: Матильды прибывают в Австралию (133 шт.) и Нов. Зеландию (33 шт.) только с VII/42 [монография по Матильдам]. .Американских средних танков М3 генерал Ли/Грант там с IV/42 54 штуки. В принципе, какая-то часть М3, направляющаяся в Северную Африку из портов Восточного побережья США может быть перенацелена на Западную Австралию. Вопрос, когда успеет. Крусейдеры только учебные, хотя , возможно, я ошибаюсь. Стюарты М3 прибывают в довольно малом количестве (в РИ до сер.43 их прибыло всего 370, но это не есть проблема – их можно перебросить из Новой Зеландии и т.д.. Лёгкий танк Мармона Хэррингтона - Marmon Herrington Tanks in Australia by Paul D. Handel Шерманы в РИ в Северную Африку прибыли только осенью, так что вряд ли они даже при всём желании успеют на Зелёный континент раньше (в РИ –сер.43). По «Валлентайнам» вроде бы нет сведений, что они вообще когда- либо состояли на вооружении Австралийской армии Авиация: Аэрокобры прибыли на ТВД только в сентябре, Лайтнинги вслед за ними, Корсары ещё позже. По эскадрилье B-25 Mitchell & B-26 Marauder (22-ая) уже базируется на СВ страны. Летающие крепости и Либерейторы, обладая огромной перегоночной дальностью, могут перелететь из Гонолулу в Сидней за считанные дни (напр. о. Оаху- о. Рождества(о-ва Лайн) – Паго-Паго (Вост. Самоа) – Сува – Нумеа – Сидней). Вопрос, сколько тяжёлых бомберов будут переброшены с началом вторжения? Истребиители Харрикейн и Р-40. Буду благодарен тому, кто уточнит их модификации, количество и базирование по аэродромам. Так же заранее благодарен приславшему адекватную (с изображением ж/д) карту Австралии с положением дел в V-VI/42. Имеющиеся карты неточны и иногда противоречат друг другу. CША. В нашей альтернативе амерам несладко. АВ При альтернативном Мидуее они лишились ВСЕХ АВ класса Yorktown! Saratoga 7/VI.42 потеряла большую часть своей и без того небольшой авиагруппы при попытках атаковать японские НК и теперь формирует новую в П-Х. Wasp 15/V.42 направился из Гибралтара в USA. Посчитайте, пожалуйста, сами, где он будет 1/VII.42. Скорее всего, в П-Х. Вопрос, с какой авиагруппой. Ranger. В Атлантике. Он там нужнее. АВЭ: Long Island, Copahee. BB: North Caroline, Washington (Atlant.), Maryland, Colorado, Tennessee, Pennsylvania, Mississippi, Idaho. Ещё 4 Оставшихся тихоходных ЛК на Атлантике. КРТ не менее 11 крейсеров на ТО (П-Х) КРЛ не менее 8 крейсеров на ТО, не считая Phoenix в самой Австралии. ПЛ (те, что в П-Х и на подходе с Западного побережья) Снова надежда на помощь знатоков. Великобритания. В первую очередь представляет опасность Восточный флот Соммервила: АВ: Illustrious, Formidable, Indomitable. ЛК: Warspite, 4 ЛК класса «R». КРЛ: Gambia, Mauritius. КР ПВО Jacob van Heemskerck (Niderland) и др. Что именно могут бритиши перебросить в Индийский океан дополнительно, решайте сами. Ясно, что НЕ ВСЁ. Теперь у меня убедительная просьба к участникам форума - в течение недели как минимум воздержаться от обсуждения тактики десантирования, плацдармов высадки и т.д., а сосредоточиться на критике вышеизложенных начальных условиях альтернативы и опубликовании дополнительной информации по "Силам сторон". С уважением . Добавлено 06.07.08 В принципе процесс калибровки вводных альтернативы можно считать завершённым. Изменения по сравнению с первоначальным вариантом можно считать следующими: Из ЛКР ув. Евгения Пинака строится только ЛКР "Курама" в Курэ. Закладка "Икома" в Нагасаки на верфи Мицубиси откладывается на неопределённый срок по причине загруженности верфи и некоторого дефицита металла вследствие закладки/постройки большого дополнительного количества грузовых судов: Универсальный (авто+ж/д) быстроходный (21 узел) океанский паром большой дальности; Быстроходный мелкосидящий паром для колёсной и гусеничной техники с откидной носовой аппарелью - фактически, БДК (21 узел). 2 ДШК типа Shinshu 2 ДШК типа Mayosan 9 малых танкеров дэдвейтом 1100 т с осадкой 4,27м по проекту "Цуругисаки" с улучшенными обводами и скоростью 12 узлов. К середине 1940 года дефицит металла исчезает (сказывается отказ от постройки суперлинкоров) и происходит "альтернативное ускорение" постройки следующих судов: первых трёх ЭМ типа "Акидзуки" на три месяца, ДШК-АВ "Нигицу Мару" на год (в строй в марте 1942 г.), "Гококу Мару" в качестве войскового транспорта к концу июля 1942 года, собств."Майосан Мару" к началу июня 1942 года. Итак, по ДШК следующая картина: 2 - типа "Акицу Мару" 2 - типа "Sinshu Maru" 3 - типа "Майосан Мару" По лайнерам [url=http://geocities.com/MotorCity/Downs/3585/Oceanliners.xls ]geocities.com/MotorCity/Downs/3585/Oceanliners.xls [/url]: "Шарнхорст" 28 284 грт, 21 узел, 293 пасс. (1935) "Камакура/Титибу Мару" 17 576 грт, 17,5 (?) узлов, 817 пасс. (1930) "Тэйа Мару"/"Арамис" 17 537 грт, 17 узлов, 1045 пасс. (1932) "Нитта Мару" 17 100 грт, 22 узла, 285 пасс. "Асама Мару" и "Тацута Мару" 16975 грт, 21 узел, 820 пасс. (1930) "Тэйко Мару"/"д'Артаньян" 15 105 грт, 16,5 узлов, 420 пасс. (1925) "Тайё Мару"/"Кап Финистерре" 14 503 грт, 16,5 узлов, 1 289 пасс. (1911) "Аргентина Мару" и "Бразил Мару" 12 755 грт, 21,5 узла, 905 пасс (1939). "Хикава Мару" 11620 грт, 17 узлов, 330 пасс. (1930) "Сува Мару" и "Фусуми Мару" 10930 грт, 16,5 узлов, 511 пасс. (1914) "Касима Мару" 10 600 грт, 16,5 узлов, 380 пасс. (1913) Четвёрку "10-тыс. лайнеров" "на Х.." я не стал учитывать из-за низких скорости (16 узлов в 1922 году) и пасс-ти (175 мест). Вспомогательные крейсера: "Нококу Мару" и "Айоку мару" гр.-пасс. по 10 438 т, 21 узел "Авата Мару" гр.-пасс. 7 398 т, 19 узлов "Акаги Мару" грузовой 7 387 т, 19 узлов "Носиро Мару" гр.-пасс. 7 183 т, 18,5 узлов "Киосуми Мару" гр.-пасс 8 614 т, 18 узлов По подводным лодкам: У американцев "Тотог" и "Гаджён" гибнут при налёте на П.-Х. 8 декабря 1941 года. "Гренадир" будет 30 апреля 1942 года обнаружена при испытании ОНЦ №2-2 на ЭМ "Акидзуки" под Нагасаки и уничтожена. "Сторджён" будет в конце июня 1942 года также обнаружена и повреждена Н8К1-Q с Акицусимы, испытывающей радар ОНЦ №2-2 мод.3 западнее Манилы на 119о в.д. и уничтожена. "Тритон" 13 апреля направляется вместо "Тотога" (в РИ вышла 24/IV) во Фримантл. В связи с чем остаются живы следующие японские ПЛ : I-28 (оцу1), I-73 (Kaidai-6ко), I-64 (Kaidai-4) (в РИ потоплены "Тотогом", "Гаджёном" и "Тритоном" соотв.). I-173 аналогично I-170 и I-174 пероборудуется в транспортную. Т.к. Ro-30 "спасти" не удалось, то отменяем выход на манёвры летом 1940 года для I-67 типа Кайдай-5 (в РИ пропала без вести 29/VIII.1940 у о. Бонин). Слабое место первоначальных вводных - шулерство с отменой выхода на боевое патрулирование - теперь сокращается по своему размаху в два раза: отменяем только выход I-70 Кайдай-6ко к о.Оаху, а действия I-64 аналогичны таковым в РИ. Таким образом, с начала войны в "Дай тоа" IJN теряет ПЛ: I-63 Кайдай-4 (2/II.39 collision), I-61 Кайдай-4 (1/X.41 collision) I-60 Кайдай-3оцу (17/I.42 HMS Jupiter at Sunda str.) I-124 минзаг (20/I.42 HMAS Edsall &others nеar Darvin) I-23 оцу1, 1ГСМ (26/II souther isl.Oahu) Как мы можем видет кол-во "спасённых послезнанием" ПЛ соотносится к погибшим в АИ как 1:5. В рамках сделанных допущений вполне приемлимо Программа СМПЛ в альтернативе не раскручивалась, проект Хэй гата 1 (С1) разработан в качестве транспортных ПЛ-носителей дайхацу ПЛ I-16,-18,-20,-22,-24, построенные по данному проекту, вступают в строй и полностью проходят боевую подготовку к десантным/диверсионным операциям (как и в РИ) до начала развертывания против Австралии.

Ответов - 59, стр: 1 2 All

Н.В.: Для vov. vov пишет: Отвод войск будет достаточно очевидным. В Рангуне у англичан оставались резиденты. Отвод моторизованных частей со стабильно установившейся линии фронта (р.Салуин и т.п.) не только очевиден, но и закономерен - нечего им там на левом берегу Салуина со своими танками, тягачами и автомобилями делать. Погрузка войск и техники в Рангуне никак не сможет подсказать британскому резиденту Имярек, куда, собственно, отправляются в плаванье самураи Если, конечно, не раскладывать на пирсах теплого обмундирования, как это было при подготовке операции МИ . И что мешает японской контрразведке, запеленговав первую передачу НРП резидента, глушить все последующие? Скорее всего, японские чекисты возьмут за индуса-радиста после первой же передачи, т.к. с радиооборудованием, в том числе с радиопеленгаторами, у них в данной альтернативе все О.К.. vov пишет: Очень щедро - целая неделя. Да, что же это нерасторопные японцы так долго пополнялись после Кораллового моря? Именно опыт 5-го сэнтая по восстановлению авиагрупп и позволил переформировать авиагруппы 1 и 2-го сэнтаев за столь короткий срок. Хотя "Журавлям" было сложнее - надо было возвращать инструкторов в лётные школы. Кликните во вводной, пожалуйста, "хвост предыдущей ветки" - там в самом конце ув. Евгений Пинак как раз этот вопрос разъясняет. vov пишет: "Расчёты прохождения АВ расстояний, исходя из эскадренной скорости 18 узлов" не имеют никакого отношения к делу. ЭМ надо пополнять топливо, всегда имеют место аварии и др.задержки ЭМ пополнили топливо во время захода в Манилу и в Сурибаю. Двое-трое суток у нас в запасе есть. Расчёты я уже приводил и повторяться ни к чему - каждый может померять расстояния на карте и посчитать на калькуляторе сам. Аварии имеют место не всегда. Есть статистика, наверное, у того же ув. Евгения Пинака и по теории вероятности можно посчитать матожидание аварии на АВ Кидо бутай. Авария на каком-либо из крейсеров не может быть причиной задержки операции. vov пишет: Очередная "какая-то разведка какими-то ГСМ". На всякий случай перекрывающая весь Индийский океан. Четыре КРТ с тремя ГСМ E13A1 каждый прекрасно перекроют акваторию Индийского океана к югу от Цейлона. Если же маршрут перевозки войск проложить "в обход", то становится актуальной поговорка "дорога ложка к обеду". vov пишет: Понятное дело. оюзникам для перевозки бригады (менее 5000 чел) требуется 50000 рег.т. Сколько же "совершенно свободного" тоннажа потребуется японцам? Да еще со снабжением В РИ для перевозки 12 дивизий в Австралию потребовалось 1,5 млн.тонн - по 125тыс. тонн на дивизию (~20тыс. чел) - 2х50 тыс.тонн на каждую бригаду плюс 25 тыс.тонн на дивизионную артиллерию, танки и ядро/штаб дивизии. Спасибо за информацию о чиленности англиской бригады. Давайте теперь задумаемся, сможет ли найти Черчилль 31тыс.тонн для Австралии. Вряд ли. И не потому, что только у японцев "всё есть", а потому что у Дёница есть ПЛ, исправно в первой пол.1942 года (а также ранее) топившие тоннаж союзников. Расчёты по наличию в АИ тоннажа для перевозки в WA и снабжения там трёх японских дивизий я уже показывал. vov пишет: Правильно, остальные войска Вы просто снимаете с фронта. Вообще без паузы. Это не планирование вообще, а игрушки А чтобы не играться нам в игрушки, будьте так любезны уточнить, с какого именно фронта какие именно части (пожалуйста, номера частей) снимаются без паузы (пауза - это сколько недель?) А то по Хаттори Такусиро все части имеют время для отдыха и возвращения в строй легкораненых : Для 5-ой дивизии пауза началась в середине февраля с капитуляцией Сингапура. Для 18-ой дивизии (без отряда Кавагути) пауза началась в начале мая: 1 мая, взяв Мандалай, она была сменена на позициях 55-ой дивизией и отведена к 11 мая на границу с Таиландом. Вот, наверное, сотрудники Ми-6 голову-то ломали - вдруг из Таиланда эту элитную часть завоёвывать Западную Австралию пошлют. Для 56-ой дивизии пауза будет наименьшей - 5 мая она взяла Ламын перед мостом через р.Салуин, 8 мая Мьичина в верховьях р. Иривади, а 10 и 20 мая добила остатки китацев в Тэнчуне и Данъюэ соотв.. До 25 июня её пехота пять недель не будет видеть ни противника, ни испытывать прелестей влажного жаркого климата - мост ХейТунЦяо через р.Салуин находится на высоте ~1000м над у.м. на такой высоте уже не жарко, но ещё нет горной болезни. 25 июня - дата выхода автоколонн 56-ой дивизии, движущихся в Рангун по Военно-бирманской дороге на низину в долину Иривади. На о. Ява климат тоже не очень вредный для сынов Ямато. Там "имеют паузу" с 12 марта 48-ая дивизия и 230-й полк 38-ой дивизии, предназначанные в первый эшелон вторжения в Северную Австралию. 228-й полк ещё 20 февраля взял о.Тимор - вполне пригодное для отдыха место. Остаются главные силы 38-дивизии на южной Суматре, которые, по Вашему мнению, никак нельзя перебросить по суше и через Зондский пролив в Сурибаю на о. Ява. Ну, не уверены Вы, что там есть дороги. Так вот, от Палембанга до Паджанга и далее через о.Ява до самой Сурибаи ещё до войны была проложена ж/д с хорошо знакомой нам колеёй 1067мм! !!! Прекрасная возможность для обкатки техники с универсальным ходом. Можно сформировать из таковых Railroads целую бригаду и потренировать её перед высадкой в WA в условиях, приближённых к боевым, на задаче транспортировки частей 38-ой дивизии в течении пары месяцев, а потом в конце июня погрузить на транспорты - и в Джеральдтон. И уж если к берегам Зондского пролива с обоих островов выходят ж/д ветки, то между их крайними станциями просто обязана функционировать флотилия перевозчиков. Наверное, пришло время как-то ненавязчиво заметить Вам, что я, наоборот, жду не дождусь от Вас ссылок на источники или хотя бы какой то известной только Вам информации по теме. Наверное, уже хватит мне приводить для Вас ссылки, доказывающие, что "верблюды водятся не в окресностях Североморска, а в южных пустынях", в то время как Вы, упирая на свой авторитет профессионала, упрямо твердите, "что не может того быть", т.к. под Североморском Вы никаких верблюдов не видели. (Метафора) По вашему следующему посту уже без цитирования: TF58 и TF38 - это одни и те же корабли, только подчинённые в разный период времени разному вышестоящему командованию - 5-ого и 3-го флота соответственно. Насчёт сбора пресной воды. Зимой в WA обводняются реки. Например Гаскуан, Гриноу, Арроусмит, Суон (Лыбедь), Мур и т.д.. Также в районах боевых дествий есть пресноводные озёра: Три озера у станции "Три спрингс"; оз. Мур у ст. Далваллину оз. Вилламбин и оз. Консоуинг сев. ст. Вайлкатчем; оз. Браун южнее ст. Микибудин. Можно привести ссылки на карты, но, судя по всему, это уже бесполезно. Имеет смысл напомнить моё пожелание к Вам опубликовать хотя бы какие-то Ваши исторические карты, перезимовавшие у Вас на даче. По арифметике снабжения. Понятно, что при маневренных действиях роль и количество обслуживающего персонала возрастает. Он уже входит в 35 тыс., т.к. 17500 чел. непосредственно на "линии фронта" более чем достаточно в эшелонной войне для быстрого занятия удобных оборонительных позиций (р. Арроусмит, солончаковые озёра к северу от Кургарли и т.д.) и расстрела артиллерией подоспевших к данной позиции по "Сommon Whealth" австралийских/американских частей, не имеющих никакого боевого опыта. Да, соотношение бойцов к транспортникам будет приблизительно 1:1. Ну и что? Насчёт Вашего тотального неверия в возможность создания Railroad's бригады с полком из ~100 четырёхосных бронеавтомобилей мощностью 170 л.с. (Armored Railroadcar type 99 Kai) Немцы начали проектировать свою 8х8 "Пуму" SdKfz234/2 с нагрузкой на ось ~3 тонн в 1940 году, а впервые применили на фронте в 1944-ом. У нас начало проектирования универсального "железнодорожного танка" (Armored Railroadcar type 99) с нагрузкой на ось ~2 т в 1937-м (эскизный проект видимым изменением не является и поэтому может быть составлен несколько ранее 1 декабря 1937 года, когда было выдано конкретное ТТЗ). Боевое применение в июле 1942 года. Арифметический подсчёт показывает, что при нагрузке на ось в полтора раза меньшей, чем у "Пумы", времени на проектирование, запуск в серию и обкатку у нас на год больше. А "прекрасные проекты" не реализуются в большинстве своём за несоответствием своей стоимости критерию востребованности, попросту за ненадобностью. Проекты техники универсального хода, наоборот, более чем востребованные. Финансируются они армией за счёт отказа от разработок химического оружия отравляющего действия, снижения затрат на ~10% на содержание Квантунской армии и на ~5% на ведение войны в Китае - там в альтернативе всё японцам полегче будет за счёт отказа от Нанкинской бойни и других "зверств". Максиум затрат по Armored Railroadcar type 99 - установочная серия, обкатка, коррекция проекта, запуск в серию - приходится уже после Номонганского инциндента летом 1939, так что ничего не случится больше в Маньчжурии, во всяком случае, до решения Советским союзом проблем с Германией. С уважением

vov: Н.В. пишет: Отвод моторизованных частей со стабильно установившейся линии фронта (р.Салуин и т.п.) не только очевиден, но и закономерен - нечего им там на левом берегу Салуина со своими танками, тягачами и автомобилями делать. Почему же японцы его таковым не сочли? Н.В. пишет: Погрузка войск и техники в Рангуне никак не сможет подсказать британскому резиденту Имярек, куда, собственно, отправляются в плаванье самураи С этим можно согласиться, если будет обеспечена высокая секретность операции. Хотя при ее экстренности возникают опасения в обратном. Н.В. пишет: Именно опыт 5-го сэнтая по восстановлению авиагрупп и позволил переформировать авиагруппы 1 и 2-го сэнтаев за столь короткий срок. Все же этот срок никак не равнялся неделе. Да и провродился "процесс" в другом месте. Н.В. пишет: ЭМ пополнили топливо во время захода в Манилу и в Сурибаю. Двое-трое суток у нас в запасе есть. Расчёты я уже приводил и повторяться ни к чему - каждый может померять расстояния на карте и посчитать на калькуляторе сам. Вот-вот. Все планирование у вас сводится к промериванию расстояний и делению на скорость. ЭМ в ходе таких походов пополняют топливо неоднократно. Чтобы всегда иметь его в нужном количестве. Для поддержания средней 18-узловой скорости корабли должны некоторое время держать заметно бОльший ход. Что приводит к повышенному расходу топлива. Плюс навигационные проблемы (плохая погода и т.д.). В целом среднюю расчетную скорость смело можно снижать до 12 узлов. И это еще будет гуманно:-). Н.В. пишет: Четыре КРТ с тремя ГСМ E13A1 каждый прекрасно перекроют акваторию Индийского океана к югу от Цейлона. Это как? Однократно - да, 12 E13A покроют какой-то заметный сектор. Если погода будет хорошей и у кого-нибудь не откажет мотор:-). Систематическая разведка может вестись в лучшем случае 4 ГСМ одновременно. И то, до исчерпания топлива и поломок. Т.е., дня 2-3. Н.В. пишет: Если же маршрут перевозки войск проложить "в обход", то становится актуальной поговорка "дорога ложка к обеду". В самый раз будет "ложка". Англичане могут потерять недели две совершенно спокойно. Пусть даже за это время японцы высадятся в высоко культурных местах типа Порт-Хэдленда и т.п. и начнут великое путешествие на юг. Везти войска надо будет сразу в Пёрт или даже в более безопасный Олбани. Они все равно успеют к делу. Н.В. пишет: В РИ для перевозки 12 дивизий в Австралию потребовалось 1,5 млн.тонн - по 125тыс. тонн на дивизию (~20тыс. чел) - 2х50 тыс.тонн на каждую бригаду плюс 25 тыс.тонн на дивизионную артиллерию, танки и ядро/штаб дивизии. Немного не понял: в 20 тыс.чел вроде бы входит и "дивизионная артиллерия, танки и ядро/штаб дивизии"? Скорее всего, в этот расчет входит еще некоторое количество военных и стратегических грузов, непосредственно к войскам не имеющих отношения. Ну да ладно. В принципе, годится и такой расчет - примерно по 5000 т на 1000 человек + 25% "на структуру". Значит, на 5 японских дивизий, да еще с экзотической техникой, тоже придется наскрести за полмиллиона тонн, не правда ли? Н.В. пишет: Давайте теперь задумаемся, сможет ли найти Черчилль 31тыс.тонн для Австралии. Вряд ли. И не потому, что только у японцев "всё есть", а потому что у Дёница есть ПЛ, исправно в первой пол.1942 года (а также ранее) топившие тоннаж союзников. Расчёты по наличию в АИ тоннажа для перевозки в WA и снабжения там трёх японских дивизий я уже показывал. Понятное дело, не сумеет. Откуда ему? Ваш, с позволения сказать, "расчет", выгладит примерно так: "В РИ на 1 июля тоннаж японского грузового флота составлял 6181тыс.т. Вычитаем ~5500тыс.т, необходимых для исправного функционирования японской экономики и получаем ~680тыс.т свободного тоннажа в РИ." Поступаем так же для англичан. Разность подобного "вычитания" легко даст не то что 31 тыс.т, а 310 тыс. Проблема не только и не столько в самом тоннаже, но в его МЕСТОНАХОЖДЕНИИ. Впрочем, поскольку Вашими руками японские суда легко гоняются по всему Тихому океану, как тараканы по кухне, то англичанам в такой "альтернативе" это тоже не возбраняется? Или возбраняется "потому, что мне так хочется?"

vov: Н.В. пишет: Для 5-ой дивизии пауза началась в середине февраля с капитуляцией Сингапура. Для 18-ой дивизии (без отряда Кавагути) пауза началась в начале мая: 1 мая, взяв Мандалай, она была сменена на позициях 55-ой дивизией и отведена к 11 мая на границу с Таиландом. Здесь убедили. Н.В. пишет: На о. Ява климат тоже не очень вредный для сынов Ямато. Там "имеют паузу" с 12 марта 48-ая дивизия и 230-й полк 38-ой дивизии, предназначанные в первый эшелон вторжения в Северную Австралию. 228-й полк ещё 20 февраля взял о.Тимор - вполне пригодное для отдыха место. То же самое. Н.В. пишет: Остаются главные силы 38-дивизии на южной Суматре, которые, по Вашему мнению, никак нельзя перебросить по суше и через Зондский пролив в Сурибаю на о. Ява. Ну, не уверены Вы, что там есть дороги. Нет, дороги там есть. И перебросить дивизию можно. Но не слишком быстро. В среднем выйдет км по 20-40 в сутки. Н.В. пишет: от Палембанга до Паджанга и далее через о.Ява до самой Сурибаи ещё до войны была проложена ж/д с хорошо знакомой нам колеёй 1067мм! Через Суматру и "далее через о.Ява" - это интересно. Это разные о-ва и разные ж\д. Что она узкоколейка, не знал. Но это, как уже выяснили, не настолько уж важно для колониальных дорог. Важнее ее пропускная способность. Н.В. пишет: Можно сформировать из таковых Railroads целую бригаду и потренировать её перед высадкой в WA в условиях, приближённых к боевым, на задаче транспортировки частей 38-ой дивизии в течении пары месяцев Можно, конечно. Только как на БА возить людей и грузы? Потом, любые "учения" такого рода несомненно благотворно скажутся на мат.части этой весьма проблемной техники? Уже (в очередной раз) умалчиваю о появлении из воздуха теперь уже целой бригады "ожелезнодорожненных" машин. Наверное, в следующий раз появится уже дивизия. Railroad Armoured?:-) Н.В. пишет: уж если к берегам Зондского пролива с обоих островов выходят ж/д ветки, то между их крайними станциями просто обязана функционировать флотилия перевозчиков. Кто кому что обязан? Конечно, каботажники в Ост-Индии есть. И в мирное время возили какие-то грузы через Зондский пролив. Но достаточно ли их будет для перевозки той самой пресловутой техники? Сильно сомневаюсь. Н.В. пишет: TF58 и TF38 - это одни и те же корабли, только подчинённые в разный период времени разному вышестоящему командованию - 5-ого и 3-го флота соответственно. Я об этом слышал:-). Вопрос был - при чем они (их численность) при обсуждении высадки в ЗА? Н.В. пишет: Насчёт сбора пресной воды. Зимой в WA обводняются реки. Например Гаскуан, Гриноу, Арроусмит, Суон (Лыбедь), Мур и т.д.. Также в районах боевых дествий есть пресноводные озёра: Есть там пресноводные реки. И озера. Но это очень большая территория. И радости от нахождения источника воды в 50 или даже в 30 км от места дислокации (движения) дивизии не очень много, если нет средств ее доставки. Н.В. пишет: Имеет смысл напомнить моё пожелание к Вам опубликовать хотя бы какие-то Ваши исторические карты, перезимовавшие у Вас на даче. Честно искал - не нашел пока. Жаль будет, если выброшено.

vov: Н.В. пишет: По арифметике снабжения. Понятно, что при маневренных действиях роль и количество обслуживающего персонала возрастает. Это искренне радует. Н.В. пишет: Он уже входит в 35 тыс., т.к. 17500 чел. непосредственно на "линии фронта" более чем достаточно в эшелонной войне для быстрого занятия удобных оборонительных позиций (р. Арроусмит, солончаковые озёра к северу от Кургарли и т.д.) А вот это непонятно: мы в чем считаем высаженные силы - в "головах" или дивизиях? Понятие "достаточно" как-то не совсем количественное. Может, "достаточно" будет и 3 батальонов. Вы планируете операцию, значит, надо указывать точно - что, как и когда высаживается. Н.В. пишет: Да, соотношение бойцов к транспортникам будет приблизительно 1:1. Ну и что? Ничего особенного. Их всех тоже придется возить и снабжать. А едят тыловики не хуже фронтовиков:-). Н.В. пишет: Насчёт Вашего тотального неверия в возможность создания Railroad's бригады с полком из ~100 четырёхосных бронеавтомобилей мощностью 170 л.с. (Armored Railroadcar type 99 Kai) Немцы начали проектировать свою 8х8 "Пуму" SdKfz234/2 с нагрузкой на ось ~3 тонн в 1940 году, а впервые применили на фронте в 1944-ом. У нас начало проектирования универсального "железнодорожного танка" (Armored Railroadcar type 99) с нагрузкой на ось ~2 т в 1937-м (эскизный проект видимым изменением не является и поэтому может быть составлен несколько ранее 1 декабря 1937 года, когда было выдано конкретное ТТЗ). Боевое применение в июле 1942 года. Это не неверие. Но немцы - это одно дело. Японцы - несколько другое. Или в Вашей очередной "альтернативе" японцы "на всякий случай" за нужное количество лет разработают и произведут пару сотен "Тигров" или "Пантер"? Какой безумец будет в 1937-м выстатвлять число военных программ разработку, отрадотку и пр-во ж-д гибридов? Или уже тогда планируется война на просторах Австралии? Н.В. пишет: А "прекрасные проекты" не реализуются в большинстве своём за несоответствием своей стоимости критерию востребованности, попросту за ненадобностью. вот-вот. И не только. А еще часто из-за непрактичности. Н.В. пишет: Проекты техники универсального хода, наоборот, более чем востребованные. ??? Если не секрет, кем и когда? И в каком объеме? Колесно-гусеничные танки действительно были популярными в 30-е. Но реально они оказались совершенно недееспособными и, соответственно, "невостребованными". Что до ж-д бронетехники, то она даже не успела стать популярной. Как еще менее практичная. Н.В. пишет: Финансируются они армией за счёт отказа от разработок химического оружия отравляющего действия, снижения затрат на ~10% на содержание Квантунской армии и на ~5% на ведение войны в Китае Чудэсно! А в Британии в это время "за счёт отказа от разработок химического оружия отравляющего действия, снижения затрат на ~10% на содержание индийской армии" финансируется, к примеру, создание САУ и истребителей ж-д танков:-). Специально для Австралии. С 1937-го, я не ошибаюсь? Или просто дополнительно укрепляются или защищаются пресловутые точки. На любоую хитрую ж..у найдется кое-что с винтом. Почему-то господа альтернативщики всегда об этом забывают. Впрочем, можно "играть только за одну сторону". Но интересно ли это?

Н.В.: Всем - здравствуйте! Извиняюсь за молчание - немного приболел. Для vov. vov пишет: цитата: Отвод моторизованных частей со стабильно установившейся линии фронта (р.Салуин и т.п.) не только очевиден, но и закономерен - нечего им там на левом берегу Салуина со своими танками, тягачами и автомобилями делать. Почему же японцы его таковым не сочли? За отсутсвием в радиусе 5000км ТВД, где есть нужда в моторизированной дивизии Тем более солдаты дивизии уже находятся в более-менее приемлимых климатических условиях. vov пишет: цитата: Именно опыт 5-го сэнтая по восстановлению авиагрупп и позволил переформировать авиагруппы 1 и 2-го сэнтаев за столь короткий срок. Все же этот срок никак не равнялся неделе. Да и провродился "процесс" в другом месте. В каком именно другом месте? в Курэ? Может, там то как раз и несподручно? Чем плохо проводить процесс формирования одной а/г из двух, входящих в один сэнтай, в Йокосуке? Что, название неблагозвучное? Странно, но в при обсуждении предшествующей ветки в числе причин, по которым Дзуйкаку не участововал в битве при Мидуэе, сама невозможность переформатирования 5-го сэнтая по срокам (с 21 по 27 мая) не указывалась как таковая, хотя выступали там такие компетентные экперты, как ув-мые Евгений Пинак и Владимир Сидоренко. Следовательно, если бы единственной проблемой 5-го сэтая был бы цейтнот, но СёСё Хара Тюити и иже с ним сумели бы справиться с задачей за 6 дней и "Дзуйкаку" принял бы участие в Битве. Вообще же, разобраться, кто из офицеров в каком выпуске заканчивал Этадзиму и Касумигауру, и сконструировать иерархическую лестницу можно за трое суток, а оставшееся время потратить на отладку системы. И ещё. Вроде бы в РИ в 1942 году в палубной авиации не было ещё практики назначать мичманов на пост тютайсё (комэск), что, ИМХО, сильно затрудняло переформирование авигрупп после интенсивных боёв с большими потерями. Проще говоря, командиром тютая мог быть только офицер, да где вот их из состава данного сэнтая взять. Предлагаю в альтернативе ввести процедуру полевой аттестации "Хико Хэй Сотё" (лётчиков-мичманов) при назначении на пост тютайсё с присвоением звания "Тю Сё" (лейтенанта). Интересно узнать, насколько данная "пропозиция" обоснована хотя бы для истребителей и дайверов. vov пишет: ЭМ в ходе таких походов пополняют топливо неоднократно. Чтобы всегда иметь его в нужном количестве. Для поддержания средней 18-узловой скорости корабли должны некоторое время держать заметно бОльший ход. Что приводит к повышенному расходу топлива. Плюс навигационные проблемы (плохая погода и т.д.). В целом среднюю расчетную скорость смело можно снижать до 12 узлов. И это еще будет гуманно:-). В составе дивизионов ЭМ при Мидуэе только ЭМ типов Югумо и Кагэро с дальностью 5000 миль при 18 узлах. Это явно намного больше, чем следующие расстояния: от точки заправки в море утром 8 июня 30 с.ш. 170 в.д. (Футида, стр.226) до Йокосуки (~1600 миль); от Йокосуки до Манилы (1770км); от Манилы до Сурибаи; от Сурибаи до Фримантла. На последнем же отрезке начинают действовать определённые нюансы из области геодезии. Если мы от о.Бали проведём линию до точки взлёта ударной волны западнее Фримантла, то она пройдёт точно по меридиану, т.е., по дуге большого круга и составит около 23о или 1380 морских миль. Но земной шар на самом деле имеет форму не шара, а геоида (в приближении - эллипсоид вращения) и радиус кривизны поверхности океана в экваториальных широтах несколько меньше радиуса земного шара. Поэтому при существенном отклонении дуговой траектории экскадры вбок сам путь увеличивается весьма несущественно. Предлагаю считать, что при отклонении на 345 миль на запад путь увеличивается не более, чем на 20% (по теореме Пифагора должен бы на 23,6%), т.е. будет ~1650 nm. С учётом любого мыслимого маневрирования ЭМ проходят данный путь в оба конца даже на повышенной скорости. Дальность хода самого проблемного по этому аспекту АВ "Кага" 8600 миль на 16 узлах тоже не вызывает сомнений для прохождения отрезка в ~3000nm от Манилы до точки запуска с/л. В принципе, дозаправка в море необходима в первую очередь для пополнения запасов авиабензина, количество которого на АВ-ах лимитировано ~тремя заправками на всю авиагруппу. Да и вязкость у бензина меньше, чем у котельного мазута, следовательно больше скорость перекачки и меньше опасное время заправки в море. Указанная вами скорость 12 узлов есть следствие применения корректирующего полуторного коэффициента, учитывающего сразу и дозапраки, и обхождение районов с рифами, и снижение скорости при прохождении навигационносложных участков (проливов), и необходимость снижения курсовой скорости для прохождение оных участков в светлое время суток, и вход в порт на скорости 10 узлов, и сложные метео условия и т.д.. Проще говоря, когда нет времени высчитывать всю траекторию во всех подробностях, а нужно лишь произвести грубую прикидку по нижнему пределу, то берётся расстояние от точки Y (Йкосука) до точки М (Манила) и при экономскорости 18 узлов делится на скорость в полтора раза меньшую - 12 узлов. Такая прикидка позволяет учесть все замедления и довольно пессимистические прогнозы. Хорошо, будь по Вашему. Разделим проходимое кораблями расстояние |MiY|+|YM|+|MLst|+|LstFm| 1600+1770+1300+1400=6070 миль на "учитывающие всё" 12 узлов и получим 21,076 день, включающий заправки. А с утра 8 июня по утро 6 июня с учётом разницы в часовых поясах получаем 29 суток 2 часа. Разница ровно 8 суток на заключительный этап планирования. Наверное, аналогичной методикой рассчёта, предусматривающей "гуманную скорость" эскадры и пользовался в августе 1942 года командор ордена Виктории в.-адм. Крачли, когда предположил, что японские крейсера прибудут к о.Гвадалканал не ранее утра 9 августа. Но Микава оказался далёк от "гуманности" и, придя среди ночи, градом снарядов и веерами торпед перчеркнул расчёты с поправкой на замедление. Не следует и нам увлекаться 12-ю узлами . vov пишет: Проблема не только и не столько в самом тоннаже, но в его МЕСТОНАХОЖДЕНИИ. Впрочем, поскольку Вашими руками японские суда легко гоняются по всему Тихому океану, как тараканы по кухне, то англичанам в такой "альтернативе" это тоже не возбраняется? Или возбраняется "потому, что мне так хочется?" Даже самые быстороходные из тех судов, что задействовоаны в оперции МИ, не отправляются в Индийский океан, а в меру своих способностей перемещаются по морям океана Тихого, лишь к 8 июля подходя к Дарвину. И перегон Мидуэй-Манила ещё не весь Тихий океан. У англичан же совсем другие расстояния. Попробуйте посмотреть, где 6 июля находятся "королевы" и посчитать сколко времени займёт их перемещение по маршруту Атлантика - Кейптаун - Коломбо - ат. Адду - о-ва Чагос - Перт. Желательно с рекомендованной Вами скоростью 12 узлов. Уже от Кейптауна до Перта, без учёта атлантического участка, получается заведомо больше 20 дней со скоростью 16 узлов. Хочется услышать от Вас примеры с реальными судами и их дислокацией на начало июля вместо абстрактных причитаний в стиле "не можэ тогхо буты". С уважением

vov: Н.В. пишет: За отсутсвием в радиусе 5000км ТВД, где есть нужда в моторизированной дивизии Тем более солдаты дивизии уже находятся в более-менее приемлимых климатических условиях. Понятно. Значит, англичане тоже могут провести соответствующее "изъятие"? Пусть с некоторым запозданием. Н.В. пишет: при обсуждении предшествующей ветки в числе причин, по которым Дзуйкаку не участововал в битве при Мидуэе, сама невозможность переформатирования 5-го сэнтая по срокам (с 21 по 27 мая) не указывалась как таковая, хотя выступали там такие компетентные экперты, как ув-мые Евгений Пинак и Владимир Сидоренко. С большим уважением отношусь к нашим "японоведам". Давайте спросим у них: считают ли они реальным аналогичные упражнения еще и после Мидуэя? Н.В. пишет: если бы единственной проблемой 5-го сэтая был бы цейтнот, Смотря что под этим понимать. Н.В. пишет: Вообще же, разобраться, кто из офицеров в каком выпуске заканчивал Этадзиму и Касумигауру, и сконструировать иерархическую лестницу можно за трое суток, а оставшееся время потратить на отладку системы. Вы считаете, этим исчерпываются проблемы слияния и/или пополнения? Н.В. пишет: Предлагаю в альтернативе ввести процедуру полевой аттестации "Хико Хэй Сотё" (лётчиков-мичманов) при назначении на пост тютайсё с присвоением звания "Тю Сё" (лейтенанта). Интересно узнать, насколько данная "пропозиция" обоснована хотя бы для истребителей и дайверов. Мне тоже интересно знать:-). И еще интереснее знать, насколько "полевое производство в чин" скажется на скорости подготовки авиачастей.

Н.В.: Для vov. vov пишет: цитата: Можно сформировать из таковых Railroads целую бригаду и потренировать её перед высадкой в WA в условиях, приближённых к боевым, на задаче транспортировки частей 38-ой дивизии в течении пары месяцев Можно, конечно. Только как на БА возить людей и грузы? Потом, любые "учения" такого рода несомненно благотворно скажутся на мат.части этой весьма проблемной техники? Уже (в очередной раз) умалчиваю о появлении из воздуха теперь уже целой бригады "ожелезнодорожненных" машин. ко) "Это элементарно, Ватсон!" (с) Два бронеавтомобиля в сцепке соединяются проводами, таким образом, чтобы двигатель одной машины можно было запустить от генератора другой, а также, чтобы опеспечивалась телефонная связь между экипажами. Получаем двухсекционный тепловоз сцепным весом 20т с балластом и мощностью до 340 л.с., что позволяет с тягой 3 тонны поднимать на уклон до 30оо/о три вагона весом до 24 тонн, включая два собственных универсальных прицепа ( в разрезе что-то типа "i_П_i") для перевозки танков или ~20 солдат под тентом (со всем снаряжением и запасом воды). При движении по ровному участку или под уклон один из двигателей б/а "отдыхает", дизель другой машины - на сей момент маршевый - работает на прямой передаче или холостом ходу соотв.. оцу) Конечно, благотворно! от Палембанга до Панджанга 400км, от Мерака до Сурибаи 950км. Итого, испытательно-обкаточный пробег в 1350 км позволит отсеять в апреле мае бракованные машины, а для исправных как раз есть время провести ТО хэй) Я понимаю, что Вас берёт азарт разоблачителя, но бригада RailRooadcars, состояшая из полка (~100 машин) восьмиосных бронеавтомобилей тип 99, разведбатальона 2-тонных разведмашин тип 1 на базе "Курогане" и автополка (~1000) 3-осных грузовиков тип 0, который планировалось побатальонно передавать в подчиненеие дивизиям. О всех этих машинах говорилось в моем ответе на Ваш пост от 7 июля. 3-осный грузовик универсального хода даже выпускался серийно под названием тип 100 Railroadcar, так что выражение "умалчиваю о появлении из воздуха" выглядит несколько неуместно. Данная бригада является скорее административной единицей инженерной специфики, чем боевым войсковым соединением, т.к. предназначена для организации обучения л/с, войсковых испытаний, ремонта и ТО спецтехники. vov пишет: цитата: уж если к берегам Зондского пролива с обоих островов выходят ж/д ветки, то между их крайними станциями просто обязана функционировать флотилия перевозчиков. Кто кому что обязан? Конечно, каботажники в Ост-Индии есть. И в мирное время возили какие-то грузы через Зондский пролив. Но достаточно ли их будет для перевозки той самой пресловутой техники? Сильно сомневаюсь. Для перевозки колёсной техники только что построен специальный универсальный паром с носовой аппарелью (УПсНА). Быстроходный и мелкосидящий. vov пишет: Есть там пресноводные реки. И озера. Но это очень большая территория. И радости от нахождения источника воды в 50 или даже в 30 км от места дислокации (движения) дивизии не очень много, если нет средств ее доставки. Сотня грузовиков с универсальным ходом выпускаются в модификации "цистерна". Объём цистерны рассчитывается, исходя из грузоподъёмности 1,5 тонны и плотности пресной воды. vov пишет: цитата: Он уже входит в 35 тыс., т.к. 17500 чел. непосредственно на "линии фронта" более чем достаточно в эшелонной войне для быстрого занятия удобных оборонительных позиций (р. Арроусмит, солончаковые озёра к северу от Кургарли и т.д.) А вот это непонятно: мы в чем считаем высаженные силы - в "головах" или дивизиях? Понятие "достаточно" как-то не совсем количественное. Может, "достаточно" будет и 3 батальонов. Вы планируете операцию, значит, надо указывать точно - что, как и когда высаживается. ко) Считаем, конечно, в дивизиях, так как голов (штыков) на начальном, эшелонном этапе много и не нужно, а нужна проитивотанковая и зенитная артиллерия на мехтяге, танки, автотранспорт и ещё госпиталь, т.е., именно то, что делает дивизию дивизией. оцу) На участке наступления пехотного полка при отсутствии танков и артиллерии противника, естественно, достаточно трёх батальонов, т.к. именно в них и есть вся пехота полка вместе с пулемётами, 50мм миномётами и 70мм гаубицами. Если рассматривать выражение "три батальона" как количество солдат с винтовкой "Арисака", полученное в результате умножения числа "три" на штатную численность японского пехотного батальона (около 1100 чел.), то 3 300 "штыков" будет вполне достаточно даже для бригады, если доплнительно усилить её ротой средних танков, дивизионом 75мм зениток типа 88, дивизионом 75мм пушек типа 90, батареей 105мм гаубиц, ротой бронеавтомобилей универсального хода (~10 б/а), инженерным батальоном, автомобильным (Railrodcar's)батальоном МТО (~200 a/m) и.т.д. хэй) Где высаживается какая дивизия я уже указывал. Конечноже, имеет смысл осветить сей вопрос касаемо WA более подробно/ Итак, сосредоточение японских войск в WA приб. на момент ухода бронепоезда из Джеральдтона на ст. Маллева на участке к югу от Джеральдтона - гл. силы 56-ой дивизии+14 танковый полк. к северу от Джеральдтона - 9-ая бригада Кавамура 5-ой дивизии + 6-ой танковый полк+основные силы полка 4-осных бронеавтомобилей универсального хода. Джеральдтон - бригада Андо (буду благодарен за номер) 5-ой дивизии в составе артядра и 11 пп. Корнарвон - отряд Такуми (56 пп 23-ей бригады 18-ой дивизии под командованием комбрига23 ген.-майора Такуми)+1танковый полк+дивизионная артиллерия. Все уже сосредоточены для броска в южном направлении.Ожидается прибытием 55 пехотный полк. Пришлёте историческую карту с дорогами - скажу куда именно бросок: в Джеральдтон или Маллева Порт-Хэдленд - 35 бригада Кавагути в составе 124 полка и артядра бригады + 5-ый инженерный полк+ 7 танковый полк + батальон (~200а/м) 3-осных грузовиков универсального хода. vov пишет: Какой безумец будет в 1937-м выстатвлять число военных программ разработку, отрадотку и пр-во ж-д гибридов? Или уже тогда планируется война на просторах Австралии? ко) Вы, видимо, считаете реальный японцев безумцами, т.к. они разрабатывали ж/д гибриды аж с 1931 года: Type 91 Armored Railroad Car "So-Mo" Type 95 Armored Railroad Car "So-Ki" Reilroadcar Type 98 Колея 1067мм тогда использовалась не только в Австралии, но и в самой Империи, например, на Сахалине. А также в Китае (Гуандун), Малайе, Бирме, Индии, Индонейзии, на Филиппинах и, возможно, в Таиланде. vov пишет: А в Британии в это время "за счёт отказа от разработок химического оружия отравляющего действия, снижения затрат на ~10% на содержание индийской армии" финансируется, к примеру, создание САУ и истребителей ж-д танков:-). Специально для Австралии. С 1937-го, я не ошибаюсь? Принимается! Идеальный истребитель "ж/д танков" - это "Крусейдер". На досуге могу объяснить почему. В любом случае в Австралии окажутся, как это и было в РИ, только учебные экземпляры. Остальные пойдут куда понужней. А вот Джон Уолтер Кристи, что-то, видимо, привередничал в АИ, ежели пришлось палате общин для приобретения лицензии на "танк Кристи" (фактически на подвеску Кристи) снижать затраты на Индийскую армию. Повезло же японцам - меньше проблем с вторжением в Индию. Ну а Кристи, поднявшись за счет "индийской экономии", поехал на "Камакура Мару" познакомиться с гейшами. Кроме гейш, он установил тесный контакт с некими самураями по фамилии Мацуи (будущие комдивы 5 и 18), которые и уговорили его остаться в Токио и довести до ума проекты "ж/д танков". Кстати, Ваше призказка про эти самые "ж/д танки" так меня достала, что я решил в который раз пойти Вам на встречу: Armored Railroadcar type 99 Kai колёсной формулы 8х6 несёт в комплекте ЗиП на прицепе резиновые гусеницы (как у "Тетрарха"), одеваемые в случае движения по болотистой местности на двойные ведущие колёса, становясь таким образом "полугусеничной машиной". Так солончаковые болота проходить надёжнее будет. С уважением

Cyr: Н.В. пишет: Попробуйте посмотреть, где 6 июля находятся "королевы" и посчитать сколко времени займёт их перемещение по маршруту Атлантика - Кейптаун - Коломбо - ат. Адду - о-ва Чагос - Перт. Желательно с рекомендованной Вами скоростью 12 узлов. Прям сразу "Королевы". Какая-нибудь "Каранджа" или "Наркунда" не катит. Но если без них никуда, то пожалуйста: 6.07.42 "Куин Мэри" стоит в Кейптауне, а "Куин Элизабет" идёт в Суэц, куда прибывает 18 июля. "Королевы", между прочим, на 12 узлах не бегали, а горадо-гораздо быстрее. На то они и "Королевы". За 10 дней они вполне до Австралии доберутся, что с Кейптауна, что с Суэца. Н.В. пишет: Хочется услышать от Вас примеры с реальными судами и их дислокацией на начало июля вместо абстрактных причитаний в стиле "не можэ тогхо буты". Это очень большая работа, которая ещё ждет своего часа. Сразу, однако, можно сказать, что английский торговый флот сильно побольше японского будет. В Индийском океане судоходство было весьма активным и ходили там весьма приличные суда. А в Дурбане, Адене или Суэце они имелись практически всегда. С Бомбеем сложнее выяснить, но и там наверняка что-то имелось.

Serg: Лейтенант Бураков пишет: Для испытания работоспособных экспериментальных установок в боевых условиях в качестве индикатора подойдёт и осциллограф. Тот недостаток, что у осциллографа затруднена индикация по азимуту 180, не сыграет роли при уничтожении "Гренадира" и "Сторджёна" - при их обнаружении их азимут будет другим (по теории вероятности). Пойдет. Только им пользоваться сначало нужно научиться. Причем ночью. Ветка "практика альтистории" 20.04.08. !!! И чисто на будущее - если Вы чего-то не видели, это ещё не означает, что этого нет (или не может быть вовсе). Естественно не видел - в данный раздел форума захожу очень редко. Лейтенант Бураков пишет: В альтернативе первый радар ОВЦ был установлен на "Кага" в марте-апреле 1942 гола, так что о роли лидера говорить не приходится Это более менее приемлемо, если тип 21 или 22. Лейтенант Бураков пишет: Но тем не менее, без 14 дюймовых фугасок, которых Вы тоже не видели, мы у о. Раттнест прекрасно обойдёмся. Характер грунта (песчанник или гранит) известен, высчитываем замедление у взрывателей - и любое близкое попадание выводит батарею на холме из строя. Тогда осталось до счастья получить пару "близких" (прямых) попаданий в бетонные пятачки. Причем, не забываем, что дело это происходит при 5м волне и отсутствии у японцев гировертикалей. Когда же батарея будет выведена из строя (если будет) ПЛ из гавани попросту разбегутся (хорошо если без торпед). Да и что делает в гавани такая масса лодок. Есть вообще лодки находящиеся в районах боевого патрулирования (и где районы?) и в пути к ним/обратно? Лейтенант Бураков пишет: Даже в наиболее благоприятной в этом аспекте альтернативе по поисковым РЛС ОВЦ японцы отстают от середняков лидеров на ~два года: "Илластриес" вошел в строй 5/1940 с РЛС ОВЦ тип 79; в 1940 году СХАМ и СХАМ-1 установили на "Йорктауне" и "Энтерпрайзе" соответственно. ОВЦ вначале ставили на линкоры или крейсера. Родней, Шеффилд, Калифорния и т.д. Лейтенант Бураков пишет: А чем Вас РЛС ОВЦ модель 1-3 не устраивает? Она появилась только в 43. И не была 10см. Лейтенант Бураков пишет: Если учесть, что ЛКР могут держать ББО на курсовом уголу не более 45, то тогда пробить их 203мм броневой пояс "снарядами с длинным колпачком" на любых разумных дистациях стрельбы прямой наводкой нереально. Я тоже считаю что не пробьет. Зато дырявить им пагоды с ПУАО можно с любых дистанций реального боя. Лейтенант Бураков пишет: Сгоревшую лампочку сможет заменить любой юнга. Конечно, работать языком это не лампочки менять. В АИ любой юнга без знания руководства по ремонту, не умеющий обращаться с паяльником, и не знающий норм и правил работы в электроустановках поменяет лампочку. Тогда как в РИ Вы получите сожженую РЛС стоимостью под 200.000Y. Лейтенант Бураков пишет: Учёных-фундаменталистов было вполне достаточно, не хватало наладчиков, способных установить аппаратуру на боевой корабль/самолёт и откалибровать её. Если бы ученых-физиков, причем хороших, было достаточно, японцы без помех вели бы параллельные разработки - индикаторы кругового обзора, системы свой-чужой, минирадары для взрывателей и т.п. А так их хватило только на занятия херней, типа лучей смерти (жарили кроликов на расстоянии), и долгое предолгое ковыряние с магнетронами, которые в то время не оправдывали затрат. Кстати клистрон они так и не разработали. Лейтенант Бураков пишет: Если бы Вы были знакомы с системами подготовки лётчиков морской авиации, по аналогии с которой в альтернативе построена подготовка флотских спецов по радиолокации, то прекрасно бы поняли, что снимать инженеров радиокомпании с НИОКР не придётся. И которая дала ~600 действительно подготовленных пилотов, вскоре закончившихся. Лейтенант Бураков пишет: Что до "лет пяти профессионального обучения, если не больше", необходимых для производства и наладки, то это лишь миф, усиленно внедряемый российской/советской "академической общественностью" в целях личного обогащения. Это не миф а реальность многих лет которую Вы стараетесь не замечать. Лейтенант Бураков пишет: Создаётся впечатление, что не имея достаточной информации по новейшей истории Японии, Вы тем не менее чохом приклеиваете всем японцам ярлык, "необразованных дикарей", только и способных что-нибудь украсть. Очевидные факты - антенна Яги, - не укладывающиеся в Вашу схему, вы выставляете в качестве каких-то единичных и бесполезных казусов. Наверное, кто-то на Зпаде такого же мнения про Менделеева, Попова и др. Неконструктивно! А представить Японию в виде страны-лидера научно-технического прогресса значит можно? Это ведь так конструктивно! Между прочим, я ведь не возмущался и не читал нотации когда Вы высказались про "специфические условия" в нашем обществе. Лейтенант Бураков пишет: Будьте так любезны, смотрите карту перед тем, как выступать с критической рецензией! Участки высадки первого эшелона в Джеральдтоне и Корнарвоне защищены от крупной океанской зыби скалами Хаутмен и островом Бернье соответственно. Так ведь это Вы что-то писали про захват Ротнеста. А из карты видно что и эти два местечка 100% от волн не закрыты. Лейтенант Бураков пишет: Высадка техники в районе Донгарра/Порт-Дэниссон будет производиться со специально спроектированного для этих целей корабля и прибой может лишь осложнить высадку, но никак не сорвать её Экраноплан? Но он вроде тоже при волне не свыше 5м?:-))

Сидоренко Владимир: Всем: Здравствуйте! Как давно я сюда не заглядывал! Для Н.В. А где бронепоезд? Желаю читать о героических действиях бронепоезда. Кстати, а можно ознакомится с его ТТХ? Тип 94 или специальный? Советую включить в его состав платформу с дальнобойной 24-см пушкой. Чтобы австралийцам стало совсем плохо. И ещё один вопрос, а можно ознакомится с ТТХ "универсального парома"? С наилучшими пожеланиями.

vov: Н.В. пишет: Вы, видимо, считаете реальный японцев безумцами, т.к. они разрабатывали ж/д гибриды аж с 1931 года: Type 91 Armored Railroad Car "So-Mo" Type 95 Armored Railroad Car "So-Ki" Reilroadcar Type 98 Вот теперь все понятно. Немедленно соглашусь с Вами: да. машины такого рода имелись, даже в определенном количестве. Да, их можно изъять из Манчжурии и Бирмы. Да, такой гибрид способен транспортировать несколько вагонеток с людьми/грузом по проложенной на ровной местности ж-д. Более того, соглашусь, что они могут оказаться в какой-то мере полезными и в ЗА. Конечно, это небоевые машины, предназначены они для охраны ж-д объектов и путей от абсолютно лишенных техники и вооружения, кроме личного стрелкового, хунхузов или им подобных ребят. В сущности, своего рода бронедрезины. При первом же столкновении с войсками, обладающими любой артиллерией или хотя бы крупнокалиберными пулеметами, судьба таких машин будет однозначной ввиду высокого силуэта, символической защиты и, главное, привязанности к ж-д. Но при отсутствии сопротивления они могут сыграть свою роль, признаЮ. Идея в применении такой техники есть. Остаются мелкие вопросы по доставке и поддержке деятельности. Т.е., как обычно, "логистика":-). Н.В. пишет: На участке наступления пехотного полка при отсутствии танков и артиллерии противника, естественно, достаточно трёх батальонов, т.к. именно в них и есть вся пехота полка вместе с пулемётами, 50мм миномётами и 70мм гаубицами. Итак, сосредоточение японских войск в WA приб. на момент ухода бронепоезда из Джеральдтона на ст. Маллева на участке к югу от Джеральдтона - гл. силы 56-ой дивизии+14 танковый полк.... Да не нужно все это, как и перечисление не имевших там места частей. Достаточно указать, сколько войск высаживается. А уж как они будут действовать - это другая песня. Все альтернативщики почему-то идут от результата. К примеру, если чего те "не хватает" на фронте, действие отматывается назад, меняется состав, меняются планы операции и т.д - вплоть до 1937 года:-). Если и так "не хватает", начинаются "тех.новшества" и далее, до полной фантастики. Это уже совсем неинтересно. Если уж "альтернативить", то надо идти нормальным путем: от планирования до итогов. А уж какие они будут, зависит от реакции друнгой стороны. И ее толковости:-). Если же корректировать все с откатом на каждом шагу, формируя "цепочку необходимых факторов" для достижения конкретного результата, то для меня это значит участвовать в идиотизме. Уж лучше просто честно сказать: "да будет так!" Тут уж точно никто не станет возражать. А подробности в таких "альтернативах" играют исключительно отрицательную роль. Ввиду их полной необязательности. Они создают ложное впечатление "достоверности" у неокрепших умов:-)). Так что, или мы планируем и обсуждаем альтернативное развитие событий, связанное с переменой стратегического направления после "удачного Мидуэя" (кстати, хорошо бы знать его итоги) с минимумом "возмущений" в виде "альтернативных новшеств", либо пишем очередной "вариант бис", "Х-й авианосец" и т.д. Во втором лично я не участвую. Просто мне это неинтересно. В первом варианте надо четко указать вводные, а далее идти нормальным путем во времени, без каких-либо возвратов и корректировок. Это будет каким-то подобием "альтернативной операции".

vov: Cyr пишет: 6.07.42 "Куин Мэри" стоит в Кейптауне, а "Куин Элизабет" идёт в Суэц, куда прибывает 18 июля. "Королевы", между прочим, на 12 узлах не бегали, а горадо-гораздо быстрее. На то они и "Королевы". За 10 дней они вполне до Австралии доберутся, что с Кейптауна, что с Суэца. Спасибо, Вы уже нашли, где находились этьи "дамы"! "Королевы", как и другие новые лайнеры, действительно совершенно спокойно поддерживают среднюю скорость 27+ узлов. Поскольку совершают эти переходы в одиночку изависят только от себя. в отличие от больших соединений, где надо дозаправлять ЭМ и где вероятности различных неприятностей возрастают с числом задействованных кораблей. "Королевы" в состоянии перевезти до 10000 чел. с вооружением. Бригаду уж - во всяком случае. Единственное ограничение - необходимость использования хорошо оборудованных портов с большой глубиной у причалов. Cyr пишет: В Индийском океане судоходство было весьма активным и ходили там весьма приличные суда. А в Дурбане, Адене или Суэце они имелись практически всегда. О том и речь. В чрезвычайных условиях (а для Австралии, да и для союзников в целом это действительно чрезвычайное событие) высадка крупных сил вызовет соответствующие контр-меры. Средства для которых имеются, хотя придется менять планы. Но это дело нормальное.

wartspite: Тут приятель подсказал ИСТЧО одну альтернативу. Зачем танки на рельсы сажать?! Куда как лучШЕЕ в 1937 году создать паровоз со вспомогательным гусеничным ходом. И с выгрузкой никаких проблем не будет... Прямо с десантных аппарелей и до рельСОВ. А по пути пулеметные гнезда подавит.

Pr.Eugen: vov пишет: "Королевы" в состоянии перевезти до 10000 чел. с вооружением. Бригаду уж - во всяком случае. Если не изменяет память "МарЫя" в одном из рейсов везла ок.15000 чел.

wartspite: Pr.Eugen пишет: Если не изменяет память "МарЫя" в одном из рейсов везла ок.15000 чел. А потом были отпечатки каблуков на потолках. Это уже дембелей везли после войны.

Pr.Eugen: wartspite пишет: А потом были отпечатки каблуков на потолках. Это уже дембелей везли после войны. Да точно... Но сам факт как говориться на лице.

Alexey RA: vov пишет: "Королевы" в состоянии перевезти до 10000 чел. с вооружением. Бригаду уж - во всяком случае. Кхм... со всем вооружением или только личным и групповым? ЕМНИП, "Королевы" были troop transports - перебросчики личного состава. А как учат нас Исаев и Шеин: "дивизия без артиллерии и транспорта есть толпа брутальных мущщын с винтоффками, которой мало что светит даже против батальона штатного состава". wartspite пишет: Тут приятель подсказал ИСТЧО одну альтернативу. Зачем танки на рельсы сажать?! Куда как лучШЕЕ в 1937 году создать паровоз со вспомогательным гусеничным ходом. И с выгрузкой никаких проблем не будет... Прямо с десантных аппарелей и до рельСОВ. А по пути пулеметные гнезда подавит. Проще к "Ка-Ми"колёсный ж/д ход приделать. Получим три-в-одном: амфибийную танкодрезину.

wartspite: Alexey RA пишет: амфибийную танкодрезину. Примерно это мы обсуждали. Но решили, что паровоз - пардон-с - локомобиль вряд ли поплывет. А то было бы вообще круто - своим ходом прямо от Сайгона... И на буксир что-нибудь взять сможет.

Alexey RA: wartspite пишет: Примерно это мы обсуждали. Но решили, что паровоз - пардон-с - локомобиль вряд ли поплывет. А то было бы вообще круто - своим ходом прямо от Сайгона... И на буксир что-нибудь взять сможет. Хихикс... тогда Вам прямая дорога... в ОГПУ. Кроме шуток - в начале 30-х была, знаете ли, такая милая шушмашинка БАД-2 - плавающая бронеавтодрезина, спроектированная как раз там, где надо... http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/122494.html http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/20184.html

vov: Alexey RA пишет: со всем вооружением или только личным и групповым? ЕМНИП, "Королевы" были troop transports - перебросчики личного состава. Похоже, только с личным и групповым. Скорее всего, места на палубе и для более тяжелой техники хватило бы, но возможны всякие проблемы с погрузкой-разгрузкой. Конечно, использование именно "королев" - ответ на чудо-паром:-))) Alexey RA пишет: Проще к "Ка-Ми"колёсный ж/д ход приделать. Получим три-в-одном: амфибийную танкодрезину. Не возбуждайте нездоровых эмоций у "главного по ветке!":-)))

Cyr: Alexey RA пишет: А как учат нас Исаев и Шеин: "дивизия без артиллерии и транспорта есть толпа брутальных мущщын с винтоффками, которой мало что светит даже против батальона штатного состава". А что, проблема перевезти и выгрузить?

Alexey RA: Cyr пишет: А что, проблема перевезти и выгрузить? Проблема в том, что troop transport для этого, ПМСМ, мало подходит (крановое оборудование, палубы, трюмы, люки) - тут нужно что-то класса Ocean или Liberty. А это совсем другие скорости.

Н.В.: Всем - здравствуйте! Serg пишет: Да и что делает в гавани такая масса лодок. Есть вообще лодки находящиеся в районах боевого патрулирования (и где районы?) и в пути к ним/обратно? Благодаря данным о ПЛ, базироввшихся в 1942 г., любезно предоставленным ув. Cyr , и сайту uboat.net http://www.uboat.net/allies/warships/types.html?type=Submarine я через некоторое время вычислил, какие ПЛ были на начало июля в базе (заменив уничтоженный в П.-Х. Тоuтоg Тритоном). Про Gаr, оказавшийся утром 6 июля на траверзе Карнарвона, я уже поведал. Storgeon с середины июня патрулировал к западу от Манилы. В альтернативе обнаружен при войсковых испытаниях РЛС ОНЦ а/б с Н8К1, повреждён и уничтожен, что спасло 1 июля лайнер "Монтевидео Мару" и 5 июля танкер "Сан Педро Мару". Остальные ПЛ, кроме "Си Рэйвена", о котором известно только то, что он в июне вышел в поход, находились в Южно-Китайском море, преимущественно в Сиамском заливе, включая Spearfish, 26 июня покинувшую Фримантл. Это Snapper, Seadragon, Scalpin, Sailfish. Именно им приказано после разгрома Фримантловской базы идти на Цейлон, как и предсказывал ув. Iwanytch. С боевого патрулирования никто не возвращается. В смысле, на тот момент, а не вообще . Возможно,перечиляя ПЛ на базе, я забыл про "Грампус", до 7 июля находящийся во Фримантле. Serg пишет: цитата: А чем Вас РЛС ОВЦ модель 1-3 не устраивает? Она появилась только в 43. И не была 10см. Не поверите - за два часа до Вашего поста я сам уже стёр это предложение в своём Serg пишет: Зато дырявить им пагоды с ПУАО можно с любых дистанций реального боя. Вероятность прямого попадания в пагоду на дистанции ~100 кб из двух 234мм намного ниже, чем вероятность близкого попадания в "пятачок" при стрельбе из восьми 14-дюймовок. В принципе, "Хиэй" всё равно 10 июля отправлять домой на ремонт, так что им и рискнём. А остальные ЛКР идут строем фронта (или пеленга) в обход острова расстерливать с расстояния 150кб Фримантл (как то и описывалось ранее). Самый дальний от ББО на Оливер Хилл в строю фронта "Курама", самый ближний, не считая "Хиэй", - "Конго", которому тоже скоро домой (1 августа). Вдруг вторая пушка по нему работать начнёт В общем, в результате обсуждения я отчётливо уяснил, что ББО подавляются, зенитные батареи (тоже подавляемые истребителями) могут вызвать некоторые потери, особенно среди B5N2, но не способны сорвать саму операцию. Serg пишет: В АИ любой юнга без знания руководства по ремонту, не умеющий обращаться с паяльником, и не знающий норм и правил работы в электроустановках поменяет лампочку. Извините, не знал, что на Вашем профессиональном жагоне вакуумные электоронные лампы называются "лампочками" НО, на тех ламповых приборах, что я ещё застал, "лампочки" заменяли без пайки, а всего лишь оттянув пружинки и вынув сгоревшую "лампочку" из гнезда и вставив туда новую, предварительно посмотрев на расположение контактов. Очень удобно по сравненю с тотальной распайкой всех контактов "лампочки". У вакуумного триода паять нужно пять проводков, а ведь могут встретиться какие-нибудь октоды с 10-ю. Естественно, после "паяльных работ" потребуется тщательное тестирование правильности порядка припайки, для чего надо изучить руководство по эксплуатации. Юнге такое доверять ни в коем случае нельзя . А если серьёзно, то технология замены сгоревших ВЭЛ с помощью паяльника и мичмана не лезет ни в какие ворота. Стоит одной только лампочке перегореть, и корабль почти на час (а может даже и больше) остаётся без радара. Технология, при которой ВЭЛ выпускаются в комплекте с гнездом и двумя прижимающими к нему пружинками, обеспечивает гораздо более быструю замену сгоревших ламп и не требует избыточно длительного тестирования после оной замены. (Тестировать может и не юнга). Если в РИ японские "очкарики с паяльниками" намертво запаивали в свои схемы электоронные лампы, а потом при их замене всё перепаивали, то на корабле при морской качке это неприемлимо - можно задеть раскалённым паяльником за другую или даже за "свою" лампу - и . Не знаю как где, но в данной альтернативе японская радиопромышленность лампы для первичной установки в любые радиоприборы выпускает в ремонтопригодном виде - в компелекте с гнёздами для контактов, кои гнёзда уже и впаивают при сборке прибора в схему намертво, и с двумя пружинками, прижимающими лампу к гнезду. А иначе нам ещё дольше, чем это пянулось в РИ, работоспособных радаров на кораблях не видать. Serg пишет: Если бы ученых-физиков, причем хороших, было достаточно, японцы без помех вели бы параллельные разработки - индикаторы кругового обзора, системы свой-чужой, минирадары для взрывателей и т.п. А так их хватило только на занятия херней, типа лучей смерти (жарили кроликов на расстоянии), и долгое предолгое ковыряние с магнетронами, которые в то время не оправдывали затрат Вот они ещё где, ресурсы те самые, которые в альтернативе можно сэкономить и направить на что-нибудь полезное. Для отказа от программы "лучей смерти" даже послезнание ни к чему - оная "херня" не нужна, т.к. не может быть ни мобильной, ни дальнобойной, ни мгновенноубивающей. Вот пусть кролиководы минирадарами для взрывателей и займутся. Схема простейшая, нужно только очень много времени на решение тех или иных техпроблем и отладку. Справятся. Serg пишет: И которая дала ~600 действительно подготовленных пилотов, вскоре закончившихся. Малое количество - обратная строна высокого качества подготовки. Для того, чтобы выпустить из лётных школ в апреле 1942 года, например, 210 пилотов с 200 часами налёта, в апреле 1939 года в "Йокарэн" (начальная лётная подготовка) в Касумигеура уже должно быть более 70 инструкторов начальной подготовки из расчёта один инструктор на три курсанта. Но для подготовки оных нужно ещё раньше, не менее чем за год, иметь соответствующее количество инструкторов. Допустим, мы все 75 инструкторов "Йокарэн" подготовили за год по годичным программам "Сорэн" ( для матросов и старшин) и "Коку Йоби Гакусэй" (для выпускников университетов и ВТУ). Тогда нам потребуется в апреле 1938 года для их подготовки свыше 25 инструкторов. А при соотношении инструктор на шесть курсантов на старте долстаточно будет 6 инструкторов в вышеуказанных годичных школах. При том, пока действовали договорные ограничения, а ТТХ базоых торпедоносцев не впечатляли, потребность флота в пилотах была не такой уж и большой, во всяком случае меньше, чем в США, имеющих чисто арифметически больше АВ. Если не кривить душой, то японская система подготовки флотских пилотов справилась с поставленными перед ней задачами куда лучше английской. Хотя у британской империи и АВ больше по договору и резерв гражданских пилотов имеется. Serg пишет: А представить Японию в виде страны-лидера научно-технического прогресса значит можно? Не лидера, а успешно догоняющего - дышащего в спину. Когда мы в институте сдавали кросс, то договорились с напарником попеременно то лидировать, то "дышать в спину лидеру", уменьшая для себя сопротивление воздуха, а за 100м до финиша каждый уже сам за себя. Зачем такой мудрёный договор? Роль лидера намного более энергозатратна, чем роль наступающего на пятки, фактически пользующегося работой лидера бесплатно. В радиолокации эта закономерность чувствуется ещё сильнее, чем в лёгкой атлетике и даже велогонках. Главное, не увеличивать дистанцию отставания, как это было в РИ. Общий отрыв от лидера в альтернативе от полгода до двух лет вполне конструктивен. Serg пишет: Так ведь это Вы что-то писали про захват Ротнеста Дату десанта на Раттнест отрядов рикюсэнтай я не указывал. А собственно, почему я её не соизволил указать? Потому что заранее неизвестно, когда зыбь утихнет почти до нуля. А такое бывает относительно часто. Если интересно, посмотрите в сети сводки гидрометеоусловий для о. Раттнест. Там есть недельный график высоты волн. Когда я изучал сей вопрос, два дня на тогдашней неделе были без зыби. А что те порты на 100% не закрыты от волн островами, как Скадовск, то ничего страшного - главное, чтобы высоту волны острова те сбивали до приемлимых для десантирования величин. С уважением

Н.В.: Для Владимира Сидоренко - здравствуйте! Сидоренко Владимир пишет: А где бронепоезд? Желаю читать о героических действиях бронепоезда. Кстати, а можно ознакомится с его ТТХ? Тип 94 или специальный? Советую включить в его состав платформу с дальнобойной 24-см пушкой. Чтобы австралийцам стало совсем плохо. И ещё один вопрос, а можно ознакомится с ТТХ "универсального парома"? Как человек, предоставивиший информацию, давшую путёвку в жизнь этой альтернативе, Вы, конечно, имеете право "желать читать о..." Но всему своё время. Сначала с численностью первого и второго эшелона десанта надо определиться, потом уже о геройском бронепоезде с генералом Yamashita на подножке тепловоза, одним своим взглядом сметающим врагов с пути/ж/д путей. Висит теперь такая картина почти в каждом японском ВТУ. В чём могу Вас заверить, так это в том, что "Эскадренный бой за Королеву", который, судя по всему, "теперь неизбежен" будет рассматриваться только после выполнения Вашего желания. Теперь о предполагаемых ТТХ бронепоезда. Ваше предложение об мощной пушке учтено. Но согласитесь, броневагон с 24см орудием ни один японский судовой кран того времени не поднимет. А вот 105мм пушка т.92 в положении погонной в самый раз - 18 200 кг. Только вот ящики со снарядами, титан, бронекрышу и комплект ЗиП придётся выгружать на трёхосный броневагон №1 уже другим, чуть поменьше, краном. Масло в буксы зальём тоже только после выгрузки с парома. А иначе никак - вес слишком большой . Предусмотрена установка 30 л.с. движка от "Курогане", превращающая сего монстра в бронедрезину. Пушка съёмная, может съезжать по специальной аппарели на пути, спускаемая штатной лебёдкой броневагона. А про броневагон № 2 - завтра. Продолжение следует.

wartspite: Н.В. пишет: Serg пишет: цитата: А представить Японию в виде страны-лидера научно-технического прогресса значит можно? Не лидера, а успешно догоняющего - дышащего в спину. Я этот вопрос первее задавал, только почему-то не ответили. Если серьезно, вы не обратили внимания, что ваша Япония научно лидирует по ВСЕМУ научному фронту, от тепловозов и ролкеров до радиоэлектроники. Не лишковато? Одно направление еще альтернативно можно скушать, но чтобы ВСЕ РАЗОМ? Кстати, еще один неловкий вопрос ув. vov, на который вы решили не отвечать, потому что иначе вся альтернатива моментально идет прахом. Высадку в Австралии джапы начали готовить после успешного (?) Мидуэя, или целенаправлено еще с 1937 года? Н.В. пишет: НО, на тех ламповых приборах, что я ещё застал, "лампочки" заменяли без пайки Я всю свою службу только и занимался тем, что лампочки менял. И почему-то, чаще всего, для этого собиралась группа из комвзвода, прапора командира станции и пары радистов. Лампочку воткнуть минутное дело, надо только знать какую. Юнга знает? Да и потом в домашнем телевизоре сам менял какие-нибудь 6Н6П. Только еще у панелей было неприятное свойство крошиться и сыпаться. Так что паять приходилось тоже довольно часто. Или у вас альтернативно уже вся электроника перешла на блочно-модульные конструкции? Если нет - дарю еще одну идею просвещенным сынам Ямато.

Сидоренко Владимир: Для Н.В.: Здравствуйте! Н.В. пишет: Как человек, предоставивиший информацию, давшую путёвку в жизнь этой альтернативе, Вы, Так это был Я?! Н.В. пишет: Но согласитесь, броневагон с 24см орудием ни один японский судовой кран того времени не поднимет Причём тут кран? А паром тогда на что?! Пушку закатываем на паром. Паром подходит к пирсу на котором есть железнодорожный путь, с парома на пирс перекидывается специальный переходной мостик с рельсами и вперёд! И ещё предложение по подавлению береговых батарей. А почему Вы не озаботились заблаговременной постройкой мореходных мониторов? За образец архитектуры следует взять британский "Terror". А башни с крупнокалиберными орудиями (калибром 203, 254, 305 и 410 мм) от списанных (недостроенных) кораблей в наличии имеются. Такие корабли будут очень полезны. Также Вы почему-то не обратили внимание на следующий важный момент. Я полагаю, что морской десант следует усилить воздушным. Бомбардировщики и средние транспортные самолёты вполне "дотягиваются" с аэродромов Тимора до района Дарвина. Парашютные части армии и флота следует увеличить в численности свести в Объединённую парашютнодесантную дивизию особого назначения (опддон) и поручить ей захват Дарвина. К сожалению, у Японии на тот момент отсутствовал тяжёлый десантный планер, но если взяться за дело с 1937 г., то такую машину вполне можно разработать. Или попросить у немцев проект Go 242 или Me 321. Заодно, раз уж Кристи активно сотрудничает с японским командованием, поручить ему разработку авиадесантного танка. И вот в день D на ничего не подозревающий Дарвин "гремя огнём, сверкая блеском стали" обрушится с неба десантная дивизия с автобронетехникой и артиллерией! Так что Дарвин может быть захвачен уже в D+1. После захвата Дарвина его аэродромный узел может быть использован для высадки опддон на следующую цель. Подумайте, на досуге, над идеей С наилучшими пожеланиями.

Сидоренко Владимир: Для wartspite: Здравствуйте! wartspite пишет: Кстати, еще один неловкий вопрос ув. vov, на который вы решили не отвечать, потому что иначе вся альтернатива моментально идет прахом. Высадку в Австралии джапы начали готовить после успешного (?) Мидуэя, или целенаправлено еще с 1937 года? Я отвечу. С 37, с 37, не сомневайтесь Сидоренко Владимир пишет: vov пишет: цитата: А теперь ещё поперли мифические "океанские паромы" для перевозки "японских тепловозов"(!) Т.е. наш ув.Лейтенант Бураков начинает готовится к вторжению в Австралию ещё в 1937 г. Лейтенант Бураков пишет: цитата: Тогда универсальный паром надо заложить сразу же в декабре 1937 за счёт бюджета МПС Вот это планирование так планирование! (Сидоренко Владимир, Рапорт N: 919, Отправлено: 03.07.08 08:22.) С наилучшими пожеланиями.

Cyr: Alexey RA пишет: Проблема в том, что troop transport для этого, ПМСМ, мало подходит (крановое оборудование, палубы, трюмы, люки) Это если не в порт высаживаться. В рамках обсуждающегося здесь вопроса этой проблемы нет.

Н.В.: wartspite пишет: Я этот вопрос первее задавал, только почему-то не ответили По Вашей же просьбе и не ответил: wartspite пишет: Хочу извиниться, чтобы меня не поняли неправильно. Не нужно отвечать на мой постА спорить я НЕ собираюсь. Ни по одному из пунктов Но коль такое дело и Вы ТРЕБУЕТЕ ответов , то любимиму писателю отпишу без очереди. Вечером, после работы . С уважением

wartspite: Да не надо отвечать. Просто, как видите, вопрос был настолько очевиден, что его и другие задавали. И вообще это дискуссия с другим автором, переехавшая куда не стоит. Как я уже говорил - после японских бронепоездов в австралийских саваннах я впал в столбняк, и это всего лишь непроизвольное подергивание конечностями - неосмысленное и бесцельное. Так что, как говорится, давайте не будем. Просто ответьте ВК - это пост-мидуэйская импровизация или 1001-й вариант хакко итиу?

Alexey RA: Cyr пишет: Это если не в порт высаживаться. В рамках обсуждающегося здесь вопроса этой проблемы нет. Кхм... камрад, дело не в погрузке и выгрузке. Дело в том, что британские дивизии времён ВМВ, ЕМНИП, были наиболее упакованными - по артиллерии и транспорту они превосходили даже янки. Пехотная дивизия середины войны по штату имела около полутора тысяч колёсных машин... да и артбригада впечатляет: Divisional Artillery Headquarters, Divisional Artillery Three Field Regiments - each with twenty four towed 25-pdr guns divided into three Batteries, with two Troops of four guns per Battery. Anti-tank Regiment - with sixty four anti-tank guns, divided into four Batteries, with four Troops of four guns per Battery. Light Anti-aircraft Regiment - with forty eight towed 40-mm light anti-aircraft guns, divided into four Batteries, with three Troops of four guns per Battery. http://www.bayonetstrength.150m.com/British/Divisions/Inf%20Divs/british_infantry_division%201941%20to%201942.htm Сомневаюсь, что на "Королеве" найдётся место для всего этого... даже если мы перебросим всего бригаду, то как минимум треть артиллерии и четверть транспорта всё равно придётся тащить.

Н.В.: Всем - здравствуте! Для wartspite. На сей раз отвечать уже надо. Так как вопрос о том, когда было принято решение о вторжении в Австралию уже обсуждался с ув. vov в деталях. Но для Вас повторюсь: В РИ с 9 февраля по 4 марта длился спор между армейским и флотским руководством, причём последнее настаивало "на активных действиях против Австралии с целью её захвата". В альтернативе этот вопрос был решён положительно и планирование в общих чертах началось в середине февраля после падения Сингапура и захвата Палембанга с его НПЗ, что переводило захват Австралии из области фантастики в реальную плоскость. После капитуляции союзников на о.Ява (12 марта) можно уже выделять/накапливать ресурсы для Вторжения. Планирование с точностью до номеров дивизий/бригад/полков можно начинать после того, как штурм п-ва Батаан увенчался успехом (9 апреля). Мидуэйская Битва лишь являлась неким разделителем, до которого начинать операцию ещё нельзя, а после Победы в Битве уже можно запускать механизм операции в действие в соответствии с заранее проделанными рассчётами. Единственно, что нуждается в коррекции, так это использование на последующих этапах сил, задействованных в операции МИ, а Кидо бутай учёт потерь в самолётах/экипажах и сроков ремонта повреждённых кораблей. А с 1937 года японские ВС готовились к десантным операциям как таковым, и в последнюю очередь в Австралию. Вообже универсальная техника и паромы планировали использовать в том числе для захвата Голландской Вест-Индии, да вот только не успели ввести в строй до окончания операции - что-то союзники там очень быстро сдались. wartspite пишет: ваша Япония научно лидирует по ВСЕМУ научному фронту, от тепловозов и ролкеров до радиоэлектроники. Не лишковато? В тепловозах используются серийно производимые 12-циллиндровые танковые двигатели. Никаким "лидированием" здесь и не пахнет. "Ролкеры" тоже не требуют какого-либо прорыва в технологии, обусловленого проведением успешных научных исследований. Необходимо лишь некоторое количество инженерных решений, возможно даже и не требующих нестереотипного подхода. По поводу выгрузки паровозов путём переведения их на гусеничный ход, то можете передать своему другу, что идея талантливая, несморя на певоначально кажущуюся бредовость. Поскольку Главный Рецензент согласился с возможностью сотрудничества J.W. Christy с японцами в данной альтернативе, то сия авантюра с "паровозом с гусеничным вспомогательным ходом" становится осуществима, правда не без трудностей. Ну, мы ведь не ищем лёгких путей. Основное затруднение в том, что "в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань" - у локомотивов и танков начала IIWW совершенно разная нагрузка на одно колесо. У локомотива её не желательно уменьшать, так как пропорционально будет падать сила тяги - основная хар-ка локомотива. У танка её никак не увеличить без риска поломок. Поскольку подвеска независимая (паровоз всё-таки) и должна выдерживать скорость 60 км/ч, то вариант подвески для гусеничного паровоза всего один - подвеска Кристи, позволяющая давать нагрузку 3,2 т на колесо (Т-34-85, Комету и др. англичан рассматривать некорректно). Торсионная подвеска паровозу не подходит. Паровоз-декапод 0-5-0 будет иметь сцепной вес 32т и тягу 6тс. Для большого уклона на участке от правого берега р.Гриноу до ст. Маллева этого мало - на подъёме 30/1000 потянет лишь семь вагонов <24 тонн. Овчина выделки не стоит - семью вагонами в эшелоне (~140т нетто) бригаду в наступлении не снабжают. Потом ещё возникает вопрос, как протягивать гусеницы под паровыми циллиндрами? Что же делать? Но бравый Кристи столь трудно выполнимые и в общем то несовместимые техусловия счёл вызовом своему таланту и предложил следующее: С целью уменьшения нагрузки на одно колесо на гусеничном ходу при переходе на оный ... в топке осталяем минимальный запас уголя, а из котла сливаем много воды, что должно дать экономию в ~3 тонны. Температура и давление пара должны резко снизиться, но остаточной можности на остатках пара должно хватить, хотя на подъёмах, возможно, потребуется буксировка вследствие недобора мощности. Но это ещё не всё. На гусеничном ходу спереди (под циллиндрами) и сзади (под рубкой) ведущих колёс устанавливаюся по две тележки, демонтируемые при переходе на ж/д ход. Нагрузка на колесо у этих тележек как и у М3 "Генерал Ли" - 2,25т. Таким образом, формула гибрида будет 2-5-2, что позволяет достичь веса пустого 8х2,25+10х3,2=50т. Прибавляем три тонны после загрузки угля и воды и получаем сцепной вес, как у нашей "овечки" (Ов) - 53 тонны. Сила тяги 10 тс. Поезд из одиннадцати вагонов. ~220т грузов нетто. Не сливать воду и не оставлять топку на голодном пайке нельзя - тогда не получиться распределить вес более меннее равномерно между ведущими колёсами и тележками и подвеска перегруженных ведущих колёс может не выдержать нагрузки. Иными словами, вес воды и угля в топке ложится в основном на ведущие колёса и эти самые три тонны, сэкономленные на "разбункеровке" могут сыграть роль "соломинки, переломившей хребет верблюду", увеличив нагрузку с "разрешённых" 3,2 тонн до запредельных 3,5т. Осознаю, что мои расчёты весьма спорные и готов ознакомиться с другими версиями. Кстати, такие гибриды невозможно разргужать через обычные аппарели грузовых судов, пришвартовавшихся к пирсу или приткнувшихся носом к набережной. Необходим дебаркадер, связанный понтонным мостом с набережной. Сразу же после начала военных действий в ЮВА под таковые пероборудуются оставшиеся в строю броненосные крейсера Русско-японской войны. Для vov: Нет, это не коррекция "с откатом на каждом шагу" в 1937 год, а альтернативное новшевство, замыкающее "минимум возмущений", при превышении которого рассматривать альтернативу становится уже неинтересно. По поводу запрета возвратов и корректировок уже после того, как чётко указаны вводные. Перед 6 июля 2008 года мною проводилась заранее запланированная калибровка вводных на основе информации, полученной при предварительном обсуждении. Сделано это было до того, как были описаны события дня D. Поэтому ничего "крамольного" в сей "корректировке" нет и быть не может. Поскольку мы находимся на форуме, специализирующемся на ВОЕННО-МОРСКОЙ тематике ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ, то указывать во вводных, как первоначальных, так и откалиброванных, на наличие в альтернативе таких новшеств, как бронепоезд под колею 1067мм и 100 9-тонных бронеавтомобилей универсального хода с 20мм пушкой без башни плюс ещё бОльшее количество разведывательных и транспортных машин аналогичной конструкции я не счёл нужным. И правильно сделал - а то бы вводная заняла полстраницы ветки. Броненносные крейсера Русско-японской войны, спешно переоборудованные в самоходные дебаркадеры - носители понтонных секций, тоже не являются той техникой, о которой надо обязательно упоминать во вводных, т.к. ко) принадлежат совсем другой эпохе; оцу) представляют собой импровизацию военного времени, немногим более решительную, чем переделка "Марыи" в транспорт для перевозки 15 000 солдат. А по поводу японских потерь у ат. Мидуэй в альтернативе, то потери сии по просьбе ув. Сидоренко Владимира уже мною освещались в начале ветки (стр.3) и возражений с его стороны не вызвали. Если бы Вы внимательнее знакомились с материалами ветки, то у меня не было бы сейчас "цейтнота" в аспекте ответов на вопросы оппонентов, в том числе и на Ваши вопросы. У 5-го же сэнтая в конце мая 1942 года цейтнот заключался бы в нехватке времени (6 суток) для конструирования иерархической лестницы в авиагруппе "Дзуйкаку", будь она тогда сформирована из остатков авиагрупп обоих Журавлей. Повторяю, что если бы захотели, то с таким цейтнотом справились бы. С уважением

wartspite: Нет, знаете, не спорил и не спорить не собираюсь, потому что вы страдаете обычной для любого альтернативщика болезнью - желанием ежеминутно доставать из шляпы очередного кролика. И спор лишается смысла по определению. Причем кролики могут быть вполне жизнеспособными и материальными. Просто чтобы втиснуть 25 штук даже в шляпу Гудини или Кио потребуется слишком сложная аппаратура. Классический пример БЕЗУМНОЙ альтернативы, хотя в ней ВСЕ исходные потстулаты абсолютно непротиворечивы. И их ОЧЕНЬ мало. Великая и нерушимая Римская империя во веки веков. Для начала создаем спецназ во главе со штурмбаннцентурионом Отто Юлием Скорцениусом. После этого убрать любого несогласного царя - дело трех минут. И при завязанности тогдашних армий на персону главного любая война выигрывается фактически еще до ее начала. И не нужна легионному спецназу техника ХХ века, хватит одних методов. Неслыханная оперативность и надежность управления достигается созданием по всей империи оптического телеграфа Шаппа. и ВСЁ. После этого бороться с такой империей становится бессмысленно для милых наивных времен ВС. У вас все иное. Каждый из постулатов сам по себе хоть и маловероятен, но непротиворечив изначально. Только их СЛИШКОМ много. А поскольку все эти события должны быть реализованы ОДНОВРЕМЕННО, то вероятность благоприятного конечного исхода становится исчезающе малой. Отсюда и все несогласия. Люди готовы проглотить одно, событие, два, но не двадцать два. Обсуждать альтернативу, вероятность которой составляет одну квинтиллионную? Увольте. Поднимите хотя бы до миллиардных долей.

Alexey RA: wartspite пишет: Неслыханная оперативность и надежность управления достигается созданием по всей империи оптического телеграфа Шаппа. и ВСЁ. Спрэг де Камп - "Да не опустится тьма".

Н.В.: vov пишет: Да не нужно все это, как и перечисление не имевших там места частей. Достаточно указать, сколько войск высаживается. О чем Вы просили, о том и написал vov пишет: надо указывать точно - что, как и когда высаживается. Если же Вы желаете, чтобы я просуммировал численность всех артиллерийских, инженерных, танковых и автотранспортных частей и подразделений, после прибавил бы к ним произведение штатной численности пехотного батальона на количество оных на плацдарме, а полученную сумму сообщил бы Вам, то вынужден Вас разочаровать по следующим причинам: ко) Делать столь трудоёмкую работу, только для того, чтобы после опубликования результата Вы заявили, что итто) я не учёл численность санитарных, аэродромных и ещё каких-нибудь частей; нито) такую прорву людей невозможно ни высадить, ни снабжать через один пирс в Джеральдтоне (в существование второго пирса Вы не верите) и недоступный в отлив Корнарвон; санто) даже если с помощью "ничем не обоснованных инноваций" (резко не одобряемых Вами) в альтернативе невыполнимые, по Вашему мнению, задачи из предыдущего пункта будут решены, то невозможно будет снабжать ушедшие "вверх", на плато три с лишним бригады через бутылочное горлышко ондноколейной ж/д на перегоне Джеральдтон/ст.Маллева. оцу) По причине отсутствия у меня информации о численности л/с некоторых частей. А именно итто) Танковых бригады/полка/роты. Количество танков, к сожалению, ничего мне не говорит. Может, кто-нибудь подскажет коэффицент люди/танки? нито) Зенитных дивизионов/батарей, как 20мм, так и 75мм тип 88. санто) Противотанковых батарей 37мм. Дело в том, что добаление к "усиленному" пехотному батальону батареи из 4-х птп увеличивает в Кай-варианте штатную численность л/с где-то на 200 чел О причине хэй) я сообщу несколько позже - сейчас неуместно. Разумнее будет назвать приблизительные цифры и попытаться ответить на предполагаемый пункт "ко/санто" (в наличие в Джеральдтоновском порту приса №2, правда короткого и без ж/д путей, сам я верю.) Итак, за пять дней через р-он Джеральдтона, Порт-Хэдлэнд и Корнарвон проходит чуть менее 29 тыс. чел., "прибывших извне" и "ступивших на землю" WA . В это число включены: л/с частей как флотской авиации наземного базирования, так и армейской; наземные силы флота "Рикю Сэнтай", практически сразу после высадки почти все переброшенные на захват о. Раттленд; армейские парашютисты одного из "Тэйсин Рэнтай", с/л которого перелетели на а/д Порт-Хэдленда вечером D+4 (10/VII); медперсонал госпиталей и лазаретов; экипаж бронепоезда, машинисты локомотивов и весь ж/д персонал; Порт Джеральдтона пропускает в сутки до 3000 чел - например, два крупных лайнера. (Это без дайхацу и танкодесантного УПсНА). Тяжело, но реально. У нас Речной вокзал принимает и отправляет в иной день такое же количество престарелых туристов, используя при этом всего два - три причала. К утру 11 июля (Д+6) значительная часть войск, высадившихся в Джеральдтоне и Корнарвоне должна уже подняться на плато к ст. Маллева и далее веером к ст-ям Ида, Вубин и Три Спрингс (последняя на соседей магистрали). Как войска из Карнарвона попадут на ст. Маллева? Поскольку я так и не дождался от Вас исторических карт с дорогами, я дерзнул предположить, что от Карнарвона до Гасконской стрелки (Gascoyne Junktion) и от Маллева до Биллабалонга и Мерчисона в 1942 году уже проложены более-менее приличные дороги с допустимой скоростью движения не менее 30 км/ч. А между ними грунтовка со скоростью 20 км/ч. В принципе хоть и редкое там население, но передвигаться им всё-равно как-то надо, а совсем без дорог это делать сложно. Мосты через Гриноу и Мерчисон RR 2т Куроганэ успевают захватить, а вот через Вурамель при отсутствии брода нужно будет делать канатно-понтонный паром. click here Включая сутки на утановку парома и переправу на четвёртый и пятый день с Корнарвона должны начать прибывать на Rail roadcar's отряда Такуми и, не заходя на саму станцию, а обходя её с севера, сразу становиться на рельсы на ветке, идущей на ст-ции Ида/Маунт-Магнет. А станция в это время непрерывно работает на пропуск поездов с запада (Джеральдтон) на юг (Тарден/Морава/Вубин). При такой "логистической схеме" оба потока, идущих через Маллева - "Джеральдтон/Маллева/Морава" - 5 дивизия и 2 батальона 56 дивизии & "Карнарвон/Маллева/Маунт-Магнет" - отряд Такуми 18-ой дивизии даже не пересекаются. Вот так и обходим "бутылочное горлышко" ст.Маллева. Продолжение следует.

Н.В.: Всем - здравствуте! Для Владимира Сидоренко. Сидоренко Владимир пишет: цитата: Но согласитесь, броневагон с 24см орудием ни один японский судовой кран того времени не поднимет Причём тут кран? А паром тогда на что?! Пушку закатываем на паром. Паром подходит к пирсу на котором есть железнодорожный путь, с парома на пирс перекидывается специальный переходной мостик с рельсами и вперёд! Извините, но чтобы сгружать подвижной состав с "переходного мостика", то необходимо сначала добиться сопряжения направления рельсов на мостике с рельсами на пирсе. Для погрузки 40-тонного монстра никакие судовые погрузочные приспособления тех времён не подобойдут, какими бы инновационными они не были. А рельсовый погрузчик подвижного состава на пароме имеется, да только его грузоподъёмность ограничена ~7t (для 1067мм платформ и полувагонов хватит). Сидоренко Владимир пишет: А почему Вы не озаботились заблаговременной постройкой мореходных мониторов? За образец архитектуры следует взять британский "Terror". А башни с крупнокалиберными орудиями (калибром 203, 254, 305 и 410 мм) от списанных (недостроенных) кораблей в наличии имеются. Такие корабли будут очень полезны. Полностью с Вами согласен. Моё упущение. Надо было вместо дорогостоящей возни с ЛКР ПВО строить мореходные мониторы, в т.ч., с 14" орудиями, снятыми с Ise&Hyuga, и может быть, даже с Fuso&Yamashiro. Если бы не одно "НО"... Для ударов по океанским ВМБ (П.-Х., Фримантл, Коломбо и т.д.) скорость даже самых продвинутых мониторов мала (а в открытом океане будет ещё меньше). Хотя для обстрела прибрежных а/д под Дарвином (RAAF, и т.д.) такие кораблики в самый раз. А после отстрела боекомлекта их можно притопить в качестве искуственных пирсов и волноломов. А 25мм зенитные пулемёты переправить с мониторов на берег. Сидоренко Владимир пишет: Парашютные части армии и флота следует увеличить в численности свести в Объединённую парашютнодесантную дивизию особого назначения (опддон) Увеличить их в численности (как и свести армейские Teishin Rentai (рейдовые группы) и флотские Toku Rikyu Sentai (отряды специальных наземных сил флота) под одно командование) не удастся по причине того, что время подготовки солдата Hedokan соизмеримо с таковым для пилотов и операторов РЛС, а численность Hedokan XII/41 вполне соответствовала численности парка транспортной авиации, в то время как мЕста в ангарах АВ (как состоящих в строю, так и заканчиваемых достройкой) было значительно больше, чем обученных экипажей палубной авиации. К концу февраля потери десантников были около половины л/с, а пополнять их было некем. Или сэкономленных на том и сём денег достаточно, чтобы ещё и подготовить более чем полуторный резерв для пополнения практически полностью укомплектованных по штату воздушнодесантных частей? Почти по тысяче "хэдокан" как на армию, так и на флот. Нехило. В принципе, Santo Yokosuka-no Toku Rikyu Sentai понёс после десанта на Западный Тимор 87% потери и пополнение ему не повредит. Опять же в данном случае желательна процедура полевой аттестации старшин и мичманов в офицеры (пусть даже после 3-месячных курсов). Вообще же, как парашютисты, так и перевозимые Н6К2-L десантники очень нужны и в WA. Поэтому предлагаю вынести вопрос о наличие средств на подготовку резерва хэдокан на суд какого-либо квалифицированного арбитра, например, ув. Евгения Пинака. Отсутствие возражений со стороны Арбитра должно рассматриваться как наличие в альтернативе средств на предложенное Вами увеличение численности "парашютных частей армии и флота". И ещё - что за ОБЗДОН (извиняюсь, если ошибся) такой? Будьте так любезны, пользуйтесь, пожалуйста, родной, японской, терминологией. А тО ОнО бОльнО непОнятнО пОлучается Сидоренко Владимир пишет: К сожалению, у Японии на тот момент отсутствовал тяжёлый десантный планер, но если взяться за дело с 1937 г., то такую машину вполне можно разработать. Или попросить у немцев проект Go 242 или Me 321. Заодно, раз уж Кристи активно сотрудничает с японским командованием, поручить ему разработку авиадесантного танка. А что, японские самолёты смогут дотянуть всех этих монстров от Купанга до Дарвина и потом ещё вернуться обратно? Более чем уверен, что ув. vov ни за какие коврижки не разрешит мне этого безобразия. В принципе, идея не лишена смысла и вроде бы в 1944 году на о.Лусон с планеров высаживали тайваньских горцев, ЕМНИП, "Такасяго". Как Вы считаете, можно ли этих "коммандос" высадить на гранитные плато of Goldеn Outback Западной Австралии? Захватить же имеющимися десантниками все аэродромы Дарвина вряд ли удастся при той плотности войск противника, что создана там к июлю 1942 года. Во всяком случае потери будут такими, что ни о каких дальнейших "воздушных бросках" с тех аэродромов уже никакой речи и быть не может. Сам я планировал после захвата аэродрома RAAF к северу от Дарвина 7/VII привести его в порядок и 12/VII дозаправить там самолёты и захватить с помощью воздушного десанта прииск Пайн-Крик (господствующая высота) click here С уважением

Сидоренко Владимир: Для Н.В.: Здравствуйте! Н.В. пишет: Извините, но чтобы сгружать подвижной состав с "переходного мостика", то необходимо сначала добиться сопряжения направления рельсов на мостике с рельсами на пирсе Конечно. А в чём проблемы? При проектировании парома расчитываем высоту его грузовой палубы так, чтобы при наибольшем уровне прилива она гарантированно превышала высоту пирса в выбранном порту. Мы же всё можем посчитать с точностью до сантиметра. Н.В. пишет: А рельсовый погрузчик подвижного состава Прошу прощения, это что такое? Н.В. пишет: Хотя для обстрела прибрежных а/д под Дарвином (RAAF, и т.д.) такие кораблики в самый раз. А после отстрела боекомлекта их можно притопить в качестве искуственных пирсов и волноломов. А 25мм зенитные пулемёты переправить с мониторов на берег Вот видите - тройная польза. Н.В. пишет: Увеличить их в численности (как и свести армейские Teishin Rentai (рейдовые группы) и флотские Toku Rikyu Sentai (отряды специальных наземных сил флота) под одно командование) не удастся по причине того, что время подготовки солдата Hedokan Так надо начать с 1937 г. - и дело в шляпе. Н.В. пишет: Santo Yokosuka-no Toku Rikyu Sentai Это что за зверь такой? Н.В. пишет: что за ОБЗДОН (извиняюсь, если ошибся) такой? Будьте так любезны, пользуйтесь, пожалуйста, родной, японской, терминологией А термин УПсНА это родной японский? Н.В. пишет: А что, японские самолёты смогут дотянуть всех этих монстров от Купанга до Дарвина и потом ещё вернуться обратно? Базовые бомбардировщики флота смогут. Н.В. пишет: Более чем уверен, что ув. vov ни за какие коврижки не разрешит мне этого безобразия Так Вы и раньше не очень-то спрашивали его разрешения. А сейчас вдруг такая скромность Н.В. пишет: ЕМНИП, "Такасяго" Такасаго. Н.В. пишет: Во всяком случае потери будут такими, что ни о каких дальнейших "воздушных бросках" с тех аэродромов уже никакой речи и быть не может. Какие потери? О чём Вы?! Забыли свои же допущения? У Вас ведь распропагандированные австралийцы не желают сражаться против своей независимости Поэтому, как только купола японских парашютов раскроются над Дарвином и окрестностями, так австралийцы дружно построятся в колонны и двинутся на сборные пункты военнопленных. Гм, наверное, стоит подумать о формировании "Добровольческого Австралийского Корпуса", который будет сражаться плечом к плечу с японскими друзьями с британоимперцами. В качестве эмблемы ДАК можно предложить шеврон в форме щита, где на золотом поле красный кенгуру разрывает пасть британскому льву. С наилучшими пожеланиями. P.S. Так как там с моей скромной просьбой о ТТХ парома и бронепоезда?

Н.В.: Сидоренко Владимир пишет: P.S. Так как там с моей скромной просьбой о ТТХ парома и бронепоезда? Ваши же собственные предложения, особенно по части хэдокан, оказались более актуальными, чем изложение ТТХ бронепоезда и "парома" УПсНА . Но ежели для Вас более животрепещущей темой являются ТТХ, то попытаюсь изложить их сегодня вечером. P.S. "Santo Yokosuka-no Toku Rikyu Sentai" - Третий Йокосуцский отряд специальных наземных сил флота. Заранее благодарен за правильное название. С уважением

Н.В.: Всем - здравствуйте! Для Сидоренко Владимира. Второй вагон бронепоезда - артиллерия ПВО. Ближе к краю (к началу) 88мм зенитка тип 99 Кай. В походном положении может стрелять только вдоль пути, иначе опрокинет вагон. Ущербно, конечно, но от с/л, заходящих по направлению путей, защищает прекрасно. Круговой обстрел возможен только при остановке остановке и выставлении четырех опор. Ближе к середине б/п в б/в №2 2х20мм зенитных автомата (в экранированной турели) с круговым обстрелом на ходу поезда. Далее б/в №3 с двумя 10см (105мм) горными орудиями тип 99. Отдача их намного больше тонны, поэтому при слрельбе поперёк пути (от 30о до 150о) они могут использоваться только как гаубицы при угле возвышения 35о-43о. Естественно, сей б/вагон с открытым верхом Но ширина б/вагона (2,4 м) №3 несколько больше, чем остальных, поэтому амбразуры на его углах образуют некоторое подобие спонсонов, позволяющих вести настильный огонь вдоль путей начиная с курсовых углов 22о Далее идут б/вагон №4 с двумя 75мм горными пушками тип 41 каждый. Отдача этого орудия уже достаточно мала (0,7-1т), чтобы не опрокинуть вагон на ходу, поэтому можно вести настильный огонь по направлению поперёк пути. Следующим (№5) идёт лёгкий броневагон с двумя 70мм батальонными орудиями с возможностью их быстрой выгрузки на землю. малый вес орудия позволяет расчётам сделать это без применения лебёдки. Данный броневагон имеет бензиновый мотор 30 л.с., используемый для запуска танковых дизелей бронелокомотива. Возможно применение в качестве самоходной бронедрезины. Далее локомотив, а после него б/вагоны симметрично первой половине поезда, за исключением вагона с 105мм/45 тип 92, предназначенного для уничтожения паровозов-торпед, а при остановке поезда и выдвижении 4 опор - и для борбьбы с танками. Так как установка противотанковых пушек непосредственно в броневагонах лишена смысла, то на кормовых спецплатформах универсального хода базируются новейшие танки "Shinhoto Chi Ha", а перед ними для буксировки оных платформ по грунту Armored Railroadcar's тип 99. При получении информации о приближении танков противника б/поезд останавливается, танки с 47мм/54 пушкой задним ходом съезжают на землю, а 105мм пушка и 88мм зенитки раздвигают и оускают опоры (на гидравлике, хотя такие операции возможны и вручную). В принципе, такая схема позволяет отбиться даже от М3 Грантов, благо их высокий силуэт будет облегчать задачу наводчикам. Бронирование, естественно, противопульное. Интересно было бы знать, какие сухопутные машины союзников в Австралии несли 0,5 дюймовые пулемёты? По самолётам опасны Р-40 и В-25 & В-26. Против последних зенитное вооружение б/поезда будет довольно эффективно. А сколько Р-40Е может быть в Австралии в 1942 году? По предлагаемой Вами воздушнодесантной операции интересно знать Ваше мнение о предполагаемых потерях л/с хэдокан. Деморализация противника, конечно, будет иметь место, но в цифрами потерь оперировать намного надёжней. С уважением

Alexey RA: Н.В. пишет: По самолётам опасны Р-40 и В-25 & В-26. Против последних зенитное вооружение б/поезда будет довольно эффективно. А сколько Р-40Е может быть в Австралии в 1942 году? Наскидку - на Р-40 летали три АЭ 49 ИАГ + австралийские эскадрильи. Особую главу в истории Р-40 составляет история боев над Новой Гвинеей. Промежуточной базой к этому ТВД была Австралия, куда в середине февраля 1942 года прибыла американская 49-я истребительная группа. Группа, оснащенная Р-40Е, приземлилась в Бэнкстауне. Эскадрильей командовал подполковник Пол Б. Вертсмит, а в её состав входили 7-я, 8-я и 9-я эскадрильи. Первоначально в задачу группы входило прикрытие с воздуха порта Дарвин, а на Новую Гвинею группу перебросили лишь в сентябре. (...) 4 марта 1942 года в австралийском городе Гаунсвиле сформировали австралийскую истребительную эскадрилью. Ее возглавил Питер Джеффри, ас Западной Пустыни, имевший на своем счету шесть побед. Эскадрилья располагала 25 самолетами Curtiss P-40E «Kittyhawk», переданных американцами из своих резервов. 21 марта 75-я эскадрилья перебазировалась в Порт-Морсби. Во время учебных полетов эскадрилья потеряла три машины и двух пилотов. Новым командиром эскадрильи стал Джон Ф. Джексон, тоже имевший опыт боев в Западной Пустыне. После того, как эскадрилья прибыла в Порт-Морсби, Джеффри вернулся в Австралию, где приступил к формированию 76-й эскадрильи. http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/55/04.htm Информацию по подразделениям ВВС США в ЮВА и их перебазированиям можно найти здесь: http://www.kensmen.com/chronology.html http://www.ozatwar.com/ На лето 1942 в Австралии могут быть: Из файтергрупп USAAF: 8th Fighter Group: P-39, P-40 & Р-38 35th Fighter Group: P-39 & Р-38 49th Fighter Group: P-40 58th Fighter Group: весной перелетела на острова (Новая Каледония, Тонга), но может быть переброшена обратно. Из бомбергрупп USAAF: 3rd Bomb Group "The Grim Reapers": A-24, A-20 & B-25 (бывшие голландские) 19th Bomb Group: LB-30 and B-17 22nd Bomb Group "The Red Raiders": B-26, B-25 & B-24 38th Bomb Group "The Sun Setters": B-25 43rd Bomb Group "Ken's Men": B-17E А ведь кроме USAAF, были ещё и собственные АЭ RAAF - те, что не улетели в Метрополию, Египет и Индию. Кстати, интересно было бы посмотреть - что останется от ж/д и БЕПО после визита ребят из 19 бомбергруппы... или из 43-й - был там, помнится, в 63 АЭ некто Ken McCullar - большой спец по малоразмерным маневрирующим целям с сильной ПВО.



полная версия страницы