Форум » Альтернативная история-ЗАКРЫТО » Проект японского линкора » Ответить

Проект японского линкора

Awenger: Решил попробывать спроектировать линкор который бы мог следовать после Yamato с учётом удачного ведения войны для японии. Основные характеристики: Водоизмещение полное ~126800 т (устарело) Ширина - 46м Длина - 357м (устарело) Осадка - 13м (мах) Вооружение: 510мм 50кал В четырёх трёхорудийных башнях 155мм 60кал 10-12 двухорудийных башен. Универсальный калибр МЗА 40мм-55мм Непределено Силовая установка: Тип - четырёхвальная ( 4 набора по 60000shp на набор) Мощность механизмов - 240000shp Скорость ~ 30 Дальность хода на 18 узлах(предварительно) - 10061 миль / 6200 т нефти

Ответов - 121, стр: 1 2 3 4 All

Андрей Рожков: Awenger пишет: 155мм 60кал В восьми трёхорудийных башнях. А эти зачем?

Pr.Eugen: Awenger пишет: Водоизмещение полное 150000т Ширина - 49м Длина - 349м Осадка - 13,5м Проблемы: 1.Стоимость строительства и эксплуатации. 2.На какой верфи строить? 3.На какие порты базироваться? 4.Где и как проводить ремонты?

Awenger: Учитывая что это альтернативная история подразумевается что у японцев хватит ресурсов на создание и содержание такого монстра. Например к 43-44 году могла бы быть захвачена большая часть китая и австралии получен доступ к необходимым ресурсам. Для строительства кораблей класса ямато были модифицированны 4 верфи в Kure, Nagasaki, Yokosuka и Sasebo. Не сомневаюсь что при необходимости одна или нескольких из этих верфей были бы модернизированный для постройки кораблей нужного размера. По поводу 155мм написано в моём первом посте Нужны коментарии относительно схемы бронирования. Хотелось бы разобраться с ней в первую очередь т.к. она определяет обводы корпуса.

Titanic: Здравствйте. Awenger пишет: Вооружение: 510мм 55кал В четырёх трёхорудийных башнях (AP, HE и AA типы снарядов) 155мм 60кал В восьми трёхорудийных башнях. Типа немецкого H-44 по хар-кам. Можно и больше пушки - 533 мм, например, вспом. калибр - 203 мм. Дорогой только, да и риск повторения пути достопамятного Ямато велик.

Андрей Рожков: А что авианосцы себя никак не показали?

Awenger: у японцев небыло проектов орудий более 510мм , разработка орудий большего калибра потребовала бы слишком много времени да и по-моему нет смысла увеличивать с 510 до 533 мм. Замена вспомогательного калибра с 155 на 200 или 203мм скорее всего будет произведена, всётаки в 2 раза более тяжёлый снаряд. Реально заменить на чтонибудь типа 203.2мм/50 II понизив соответственно количество стволов. При условиях в которые был поставлен ямато был бы потоплен любой корабль. Хотя этот проект возможно и имел бы шанс выжить учитывая улучшенное бронирование, зенитную артиллерию, управление стрельбой по радару и наличие снарядов с радиовзрывателем. Тема авианосцы против линкоров обсуждалась на всех форумах раз по 100 , не вижу смысла поднимать её ещё раз.

Cyr: Гигантомания, однако. "Ямато" и так был самым мощным. Конкурировать с ним в ближайшее время некому. Если говорить о его усовершенствовании, то скорее всего это увеличение скорости хода, возможно за счет некоторого ослабления защиты и усиление ПВО в первую очередь за счет перехода на 100 мм орудия.

Pr.Eugen: Cyr пишет: первую очередь за счет перехода на 100 мм орудия. Вопросец. А ЛК "сотками" отобъёться от ЭМ?Или ему всегда ходить в составе опер.группы?

Заинька: Камрад (аффтару ветки)

Alexey RA: Cyr пишет: Если говорить о его усовершенствовании, то скорее всего это увеличение скорости хода, возможно за счет некоторого ослабления защиты и усиление ПВО в первую очередь за счет перехода на 100 мм орудия. Хорошо бы они ещё разработали и запустили в производство АА осколочный или шрапнельный снаряд для 10 cm/65 (3.9") Type 98. А то иметь единственный НЕ снаряд для работы и по надводным кораблям, и по самолётам - это как-то несерьёзно... даже у Б-34 выбор больше...

Сидоренко Владимир: Всем: Здравствуйте! Awenger пишет: Решил попробывать спроектировать линкор который бы мог следовать после Yamato с учётом удачного ведения войны для японии После "Ямато" должны были следовать сначала "улучшенный "Ямато" (3х2-51-см), потом проект А150 (4х2-51-см), а тут сразу такой скачок. Но во имя Будды - зачем? Awenger пишет: Вид сверху Очень жаль, но упорные попытки его открыть ни к чему не привели. Хотелось посмотреть, Вы изменили линейные размеры башен ГК по сравнению с башнями 46-см орудий? Cyr пишет: то скорее всего это увеличение скорости хода, возможно за счет некоторого ослабления защиты Лучше за счёт новых, более мощных ТЗА Pr.Eugen пишет: А ЛК "сотками" отобъёться от ЭМ?Или ему всегда ходить в составе опер.группы? Японцы - не немцы. Линкоры-рейдеры не их стиль Alexey RA пишет: Хорошо бы они ещё разработали и запустили в производство АА осколочный или шрапнельный снаряд для 10 cm/65 (3.9") Type 98 Так он и был осколочный. Посмотрите на его характеристики. С наилучшими пожеланиями.

Awenger: Насчёт линка на вид сверху вроде никто не жаловался, да и я сейчас проверил специально - нормально открывается. Я вроде нигде не писал что это реальный корабль который спущен наводу :) В германии же занимались проектами кораблей типа Н. В японии вполне могли вестись аналогичные полутеоретические разработки но к сожалению в конце войны многие документы были уничтожены при бомбардировках или намеренно. Такой корабль мог бы использоваться для бомбардировках побережья америки с соответствующим охранением (возможно даже специальными снарядами с бактериологической начинкой) Башни 46 и 15.5 я взял от чертежа ямато для предварительной планировки расположения орудий изменив до приблизительно соответствующего размера так что особо там смотреть неначто. В дальнейшем башни будут полность переделываться т.к. воткнуть 3 51см орудия в башню ГК от ямато это за гранью фантастики. Учитывая увеличившиеся размеры башни то для 3х51см/50 type 99 (отличается от type 98 увеличенной длиной ствола) думаю получится чтонибудь типа: Вес 3250-3350 тонн Углы возвышения -5 / +45 град. Скорость вертикальной наводки 10 град/сек Скорость горизонтальной наводки 4-5 град/сек (3 набора поворотных механизмов с 750HP мотором в каждом. 2 работающих синхронно и 1 резервный) Скорострельность 1,5 выстрела в минуту Вес снаряда AP - 2000 кг Вес снаряда HE - 1858 кг Вес снаряда AA - 1640 кг Диаметр барбета - 17-18м Высота башни - 3,6-3,8м Длина башни с учётом стволов - 34-36м Расстояние между осями орудий - 4м Ширина башни с учётом дальномеров 19-19,7м Бронирование ( NVH - New Vickers Hardened ) Лобовая броня - 600мм Боковые стенки - 350мм Задняя стенка - 200мм Верх - 300мм Барбет - 550мм По поводу NVH немного информации внизу этой статьи http://www.navweaps.com/index_tech/tech-040.htm Все данные приблизительные и будут менятся после построения модели. Насчёт AA снаряда для 100мм то он несомненно будет сделан :) Только навернео в более разумном виде как шрапнельный со сферической зоной поражения относительно точки детонации.

Сидоренко Владимир: Для Awenger: Awenger пишет: Насчёт линка на вид сверху вроде никто не жаловался, да и я сейчас проверил специально - нормально открывается Тогда это что-то у меня. Схема бронирования открылась только с третьего раза, а вот вид сверху - только до половины. Но общую идею я понял. Awenger пишет: Я вроде нигде не писал что это реальный корабль который спущен наводу Да я не об этом. А150 тоже не спустили на воду. А о том, что после "Ямато" Вы хотите произвести громадный скачок в водоизмещении и вооружении без промежуточных ступеней. Awenger пишет: В германии же занимались проектами кораблей типа Н Это была чистая игра ума. Эскиз это даже не проект. Awenger пишет: Такой корабль мог бы использоваться для бомбардировках побережья америки Неэффективно. Основные жизненные центры США лежат далеко за пределами дальнобойности корабельных орудий. Даже 51-см. Awenger пишет: возможно даже специальными снарядами с бактериологической начинкой Вот это точно исключено. Биологическая рецептура не выдержит выстрела и последующего разрыва. С наилучшими пожеланиями.

Pr.Eugen: Сидоренко Владимир пишет: Это была чистая игра ума. Эскиз это даже не проект. Это был как раз проект(Н-39),но игра немецкого ума превратила его в Н-44

Заинька: Сидоренко Владимир пишет: Биологическая рецептура не выдержит выстрела и последующего разрыва Принципиально или при японских средствах доставки? Они вроде как раз пытались создать разрывной бактериологический снаряд. А если заморозить штамм вместе с бульЁнчиком и снаряжать снаряды непосредственно перед выстрелом. Хотя, конечно, тогда проще бонбу на ероплан, ероплан в лодочный ангар, на лодку шнорхель и не городить плавучий стадион .

Cyr: Pr.Eugen пишет: Вопросец. А ЛК "сотками" отобъёться от ЭМ?Или ему всегда ходить в составе опер.группы? Начнем с того, что я не предлагал убирать 155-мм орудия. У настоящего "Ямато" были 127-мм зенитки. Их и предполагалось заменять на сотки. Кроме того вариант без промежуточного калибра вполне имеет право на существование. При всех славословиях американской 127/38, этот обрубок был далеко не лучшим средством в борьбе с ЭМ. Но почему-то американцев за эти орудия положено хвалить.

Alexey RA: Сидоренко Владимир пишет: Так он и был осколочный. Посмотрите на его характеристики. Хм-м, при массе снаряда 13 кг масса ВВ 0,95 кг... больше похоже на common, но почему тогда он везде проходит как НЕ?

Сидоренко Владимир: Всем: Здравствуйте! Для Pr.Eugen: Pr.Eugen пишет: Это был как раз проект(Н-39),но игра немецкого ума превратила его в Н-44 Вот именно. Если 52600-тонный "Н" был проектом, то 122047-тонный "Н-44" был уже только игрой ума. Для Заинька: Заинька пишет: Принципиально или при японских средствах доставки? Принципиально. Эти мелкие зловредные зверьки, как оказалось, ужасно нежные Заинька пишет: Они вроде как раз пытались создать разрывной бактериологический снаряд. Обещать - не значит жениться Заинька пишет: Хотя, конечно, тогда проще бонбу на ероплан, ероплан в лодочный ангар, на лодку шнорхель и не городить плавучий стадион Вот именно. Бомба "И" и не надо чрезмерно мудрить. Для Cyr: Cyr пишет: Но почему-то американцев за эти орудия положено хвалить. Ну это же АМЕРИКАНЦЫ (произносить с придыханием). Самые мудрые, самые человеколюбивые и т.д. и т.п. Для Alexey RA: Alexey RA пишет: Хм-м, при массе снаряда 13 кг масса ВВ 0,95 кг... больше похоже на common, но почему тогда он везде проходит как НЕ? Потому что в разных странах разные критерии классификации, а бараны-переводчики в тонкости невдаются. С наилучшими пожеланиями.

Pr.Eugen: Сидоренко Владимир пишет: 122047-тонный "Н-44" был уже только игрой ума. 144680 Мелочь,а приятно.... Cyr пишет: Но почему-то американцев за эти орудия положено хвалить. Потому как других у амеров не было.

Сидоренко Владимир: Для Pr.Eugen: Здравствуйте! Pr.Eugen пишет: 144680 Мелочь,а приятно.... Я взял стандартное водоизмещение из Erich Gröner <Die deutschen Kriegsschiffe 1815-1945>. А Ваша цифра откуда? С наилучшими пожеланиями.

Pr.Eugen: Для Владимира Здравствуйте. Бес попутал-указал ПОЛНОЕ…. Источник указать не могу по причинам технического характера: это была «вёрдовская» распечатка статьи по ЛК типа Н(причём ч. 3, об Н-44) на английском(без исходников, естественно), доставшаяся мне пару часов(поезд, однако),переписал в блокнот кое-какие данные. По водоизмещению: там приведены данные трёх финальных проектов, причём в такой форме: Станд. Полное 123056 ---------- 131000 141500(этот вариант есть в «Плавучих крепостях) --------- 144680 Можно предположить, что в последнем варианте стандартное водоизмещение 134-135 тыс.т.

Kieler: По Брейеру водоизмещение Н-44: 122000 станд / 131000 норм / 141500 полн. ts.

Сидоренко Владимир: Для Pr.Eugen: Здравствуйте! Pr.Eugen пишет: Бес попутал-указал ПОЛНОЕ…. Источник указать не могу по причинам технического характера: Спасибо, я понял. Вот данные Gröner'а: (водоизмещение максимальное/нормальное/стандартное, причём нормальное дано в метрических тоннах, а стандартное и максимальное - в английских). Проект H: 62600/56440/52600 Проект H 41: 74803/68800/62992 Проект H 42: 96555/90000/83268 Проект H 43: 118110/111000/103346 Проект H 44: 139272/131000/122047 Я использую именно эти цифры, т.к. полагаю, что германский историк лучше других знает германские линкоры. С наилучшими пожеланиями.

Alexey RA: Сидоренко Владимир пишет: Проект H 43: 118110/111000/103346 Проект H 44: 139272/131000/122047 М-да-а, что-то сдаётся мне, что сей проект - это творчество из серии "Инженер Ганс очень не хотел на Восточный Фронт..."

Андрей Рожков: Alexey RA пишет: М-да-а, что-то сдаётся мне, что сей проект - это творчество из серии "Инженер Ганс очень не хотел на Восточный Фронт..." БРАВО!

Kieler: Alexey RA пишет: М-да-а, что-то сдаётся мне, что сей проект - это творчество из серии "Инженер Ганс очень не хотел на Восточный Фронт..." Но судя по отсутствию проекта Н-45, это его не спасло... //офф-топ офф.

Awenger: Сделал носовую часть http://img01.image2share.com/i.php?i=35051_new1.jpg http://img01.image2share.com/i.php?i=35052_new2.jpg http://img01.image2share.com/i.php?i=35053_new3.jpg Обводы сделаны по модифицированной схеме бронирования, если комунибудь интересно то также могу выложить.

Штурман: Awenger пишет: 510мм 55кал В четырёх трёхорудийных башнях (AP, HE и AA типы снарядов) А если начать с пушки? Правда это уже жуткое прогрессорство... Гладкоствольная пушка со скоростью снаряда 2000 м/с. Снаряд активно/реактивный. С аэродинамической стабилизацией. С раскрываемым крылом переменной стреловидности а-ля ракетоплан. Угол возвышения ствола 70-80 гр. Практически по вертикали проткнуть нижние слои атмосферы и выйти на высоте 10-12 км на баллистический угол 45 гр. при достижении горизонтального полета открыть крылья и включить реактивный ускоритель. При подлете к цели и входе в плотную атмосферу стреловидность крыльев уменьшается. Снаряд такого калибра должен весить около 2 тонн. Из них 100 кг выделить под сенсоры и селекторы целей для управляемого выхода на цель. Еще идея - первый снаряд в залпе - весь под опознование цели - в хвосте радио-маяк, остальной залп идет за ним. Эффективная дальность такой системы - кто знает, м.б. и 1000 км?

Awenger: И как Гладкоствольная пушка со скоростью снаряда 2000 м/с. Снаряд активно/реактивный. С аэродинамической стабилизацией. С раскрываемым крылом переменной стреловидности а-ля ракетоплан. Угол возвышения ствола 70-80 гр соотносится с линкором времён второй мировой войны ? Трёхорудийная башня 510мм выстреливающая снаряды массой 2 тонны со скоростью 2000м/с по размерам и весу явно не относится к морским типам вооружения.

Штурман: Awenger пишет: соотносится с линкором времён второй мировой войны ? Я же сказал: Правда это уже жуткое прогрессорство... Awenger пишет: Трёхорудийная башня 510мм выстреливающая снаряды массой 2 тонны со скоростью 2000м/с Считаем: 16' - вес 1000 кг (вроде даже есть 1300 кг); 510 мм - при пересчете по кубу калибра = 1000*(510/406)^3 = 1982 кг ~ 2000 кг. Согласны? У длинноствольных НАРЕЗНЫХ зенитных и противотанковых пушек скорость вылета снаряда ~ 1000 м/с. Нарезы съедают кучу скорости - без них м.б. и даст 2000 м/с?

Awenger: Точность стрельбы будет явно не впечатляющая для гладкоствольного орудия , а Снаряд активно/реактивный. С аэродинамической стабилизацией. С раскрываемым крылом переменной стреловидности а-ля ракетоплан. Угол возвышения ствола 70-80 гр. Практически по вертикали проткнуть нижние слои атмосферы и выйти на высоте 10-12 км на баллистический угол 45 гр. при достижении горизонтального полета открыть крылья и включить реактивный ускоритель. При подлете к цели и входе в плотную атмосферу стреловидность крыльев уменьшается. Снаряд такого калибра должен весить около 2 тонн. Из них 100 кг выделить под сенсоры и селекторы целей для управляемого выхода на цель. Еще идея - первый снаряд в залпе - весь под опознование цели - в хвосте радио-маяк, остальной залп идет за ним. Эффективная дальность такой системы - кто знает, м.б. и 1000 км? на мой взгляд невозможен при технологическом уровне 40х годов.

Pr.Eugen: Штурман пишет: А если начать с пушки? Правда это уже жуткое прогрессорство... Гладкоствольная пушка со скоростью снаряда 2000 м/с. Снаряд активно/реактивный. С аэродинамической стабилизацией. С раскрываемым крылом переменной стреловидности а-ля ракетоплан. Угол возвышения ствола 70-80 гр. Практически по вертикали проткнуть нижние слои атмосферы и выйти на высоте 10-12 км на баллистический угол 45 гр. при достижении горизонтального полета открыть крылья и включить реактивный ускоритель. При подлете к цели и входе в плотную атмосферу стреловидность крыльев уменьшается. Снаряд такого калибра должен весить около 2 тонн. Из них 100 кг выделить под сенсоры и селекторы целей для управляемого выхода на цель. Еще идея - первый снаряд в залпе - весь под опознование цели - в хвосте радио-маяк, остальной залп идет за ним. Эффективная дальность такой системы - кто знает, м.б. и 1000 км? Молодой человек,опуститесь на землю-это конец 1940-х годов,а не 1980-х.

Sha-Yulin: Штурман пишет: Гладкоствольная пушка со скоростью снаряда 2000 м/с. Снаряд активно/реактивный. С аэродинамической стабилизацией. С раскрываемым крылом переменной стреловидности а-ля ракетоплан. Ой, вовремя зашёл. Тут Принц Ойген посоветовал заглянуть. Ну что тут скажешь. Трава-трава у дома, зелёная-зелёная трава. Жаль, сейчас такую пушку создать нельзя. А вот японцы во время ВМВ - это крутяки жуткие. Они точно смогут. Хотя всё это как-то по детски. Надо было создавать линкор на подводных крыльях, водоизмещением в 200000 тонн, с казематным расположением 650-мм орудий (противоминный калибр - 460-мм), у которых используется универсальный снаряд с дальностью 1000 км и начинёный бронеядными бактериями.

Штурман: Если автор может мечтать: Awenger пишет: Водоизмещение полное 150000т Вооружение: 510мм 55кал В четырёх трёхорудийных башнях Тип - четырёхвальная комбинированная (дизели + турбины) Мощность механизмов - 300000shp . То почему мне нельзя помечтать? А реальность воплощения я оценил сразу и для некоторых повторяю: Штурман пишет: Правда это уже жуткое прогрессорство...

Sha-Yulin: Штурман пишет: Штурман пишет: цитата: Правда это уже жуткое прогрессорство... Прогрессорство, если я правильно помню Стругацких, это когда мы используем современные достижения для подтягивания отсалых цивилизаций. А у вас требуется заскочить в будущее, ибо предложеное вами на сегодняшний день всё ещё не реально.

Pr.Eugen: Штурман пишет: То почему мне нельзя помечтать? Потому что "СуперЯмато",это хоть альтернатива,но альтернатива, которая МОГЛА реализоваться,а не НЕнаучная фантастика,каковую Вы предлагаете.

Alexey RA: Sha-Yulin пишет: Надо было создавать линкор на подводных крыльях, водоизмещением в 200000 тонн, с казематным расположением 650-мм орудий (противоминный калибр - 460-мм) Досточимый Сэр, как же Вы могли забыть про сердце такого ЛК - приснопамятную ГЭУ на основе "использования двух реакторов, имеющих общее нейтронное поле и переменный коэффициент связи по нейтронному потоку", при использовании которой "при необходимости можно даже превратить линкор в ядерный брандер"

Евгений Пинак: Awenger пишет: Сделал носовую часть http://img01.image2share.com/i.php?i=35051_new1.jpg http://img01.image2share.com/i.php?i=35052_new2.jpg http://img01.image2share.com/i.php?i=35053_new3.jpg Обводы сделаны по модифицированной схеме бронирования, если комунибудь интересно то также могу выложить. Эх - всегда по хорошему завидовал людям, умевшим рисовать. Alexey RA пишет: Sha-Yulin пишет: цитата: Надо было создавать линкор на подводных крыльях, водоизмещением в 200000 тонн, с казематным расположением 650-мм орудий (противоминный калибр - 460-мм) Досточимый Сэр, как же Вы могли забыть про сердце такого ЛК - приснопамятную ГЭУ на основе "использования двух реакторов, имеющих общее нейтронное поле и переменный коэффициент связи по нейтронному потоку", при использовании которой "при необходимости можно даже превратить линкор в ядерный брандер" Да, действительно - заодно и готовый камикадзе получится. Даже переоборудовать не надо

Сидоренко Владимир: Для Sha-Yulin и Alexey RA: Здравствуйте! Ну, что вы на человека набросились? Ув.Awenger старался, делал. Обычно альтернативы дальше болтовни не идут, а здесь рисунки, схемы. Совсем другой подход. А уж поминать в этой связи "атомный линкор" и его "папу" и вовсе дурной тон. С наилучшими пожеланиями.

Sha-Yulin: Сидоренко Владимир пишет: Ну, что вы на человека набросились? Ув.Awenger старался, делал. Обычно альтернативы дальше болтовни не идут, а здесь рисунки, схемы. Совсем другой подход. Да господь с вами. К Авенджеру никаких претензий. Я только по поводу линкора от Штурмана прошёлся.



полная версия страницы