Форум » Альтернативная история-ЗАКРЫТО » "Ришелье" против "Бисмарка" в Датском проливе » Ответить
"Ришелье" против "Бисмарка" в Датском проливе
Kaiser_Wilhelm_II: Представим себе следующую альтернативу. Французы успевают достроить "Ришелье" к весне 1940 г. После поражения Франции ее флот в полном составе переходит в Англию, чтобы продолжать борьбу в колониях. При этом сильнейшие корабли французского флота - "Ришелье", "Дюнкерк" и "Страсбург" разделяются. "Ришелье" входит в состав Флота Метрополии (ФМ), "Дюнкерк" и "Страсбург" уходят на Средиземное море бить итальянцев. Май 1941 г. Немецкие корабли - "Бисмарк" и "Принц Ойген" в утренней дымке обнаруживают идущие прямо на них корабли союзников. В них быстро опознают сильнейшие корабли ФМ - "Ришелье" и "Принс оф Уэллс". Завязывается бой. "Ришелье" и "Принс оф Уэллс" сближаются с немцами, ведя огонь в носовых секторах. Такой вариант наиболее благоприятен для новых кораблей союзников, так как именно в носовых секторах сосредоточен максимальный залп "Ришелье" и большей части орудий "Принс оф Уэллс". В завязке боя обе стороны добились нескольких попаданий, не нанесших особого вреда жизненным частям новейших линкоров. Но быстро дали знать о себе "детские болезни" английских 356-мм башен. Несмотря на это противники сблизились до 70 каб. "Ришелье" вел дуэль с "Бисмарком", "Принс оф Уэллс" обрушился на "Принца Ойгена", принятого поначалу за "Тирпиц". После первого же попадания "Принц Ойген" с разрешения Лютьенса отвернул и скрылся в тумане. "Бисмарк" остался в одиночестве. Исход боя решило численное превосходство сюзников. "Принс оф Уэлс" получил возможность безнаказанно расстреливать немецкий линкор, чем и воспользовался. Примерно в течении часа все было кончено. "Бисмарк" превратился в плавучую развалину, которую добили торпедами английские крейсера. "Принц Ойген" исчез, но ненадолго. Его, слегка снизившего ход из-за повреждений, обнаружили английские торпедоносцы с "Арк Ройяла" и всадили торпеду в правый борт, после чего за дело взялся "Ринаун". Пострадали и союзники. "Ришелье" получил больше десятка попадланий 380-мм снарядами, большая часть надстроек, две башни среднего калибра были снесены. Вторая башня ГК могла действовать только 2 орудями, ход упал до 22 узлов. "Принс оф Уэллс" получил один 380-мм снаряд в надстройки, который уничтожил катапульту вместе с самолетом. После столь сокрушительного поражения немцы больше не пытались выводить в море сови крупные надводные корабли... _____________________ Жду табуреток.
Ответов - 95, стр:
1 2 3 All
Дилетант: Нет, конечно, не на носу. Но Ойген будет "в зоне доступа" для 140мм Худа. Но подозреваю, что СК совместно с ГК стреляет не очень. В т.ч. и у немцев.
Ушаков: Дилетант пишет: Нет, конечно, не на носу. Но Ойген будет "в зоне доступа" для 140мм Худа. Если союзнички будут делать ставку на малую площадь Ришилье и идти шеренгой, то думается до СК у них дело не дойдет. Ну или покрайней мере огонь 1-2 башнями ни как не повлияет на общий ход событий.
Дилетант: Ушаков пишет: идти шеренгой Простите, это как? Ушаков пишет: малую площадь Ришилье и Худа тоже. относительно Бисмарка.
Ушаков: Kaiser_Wilhelm_II пишет: Май 1941 г. Немецкие корабли - "Бисмарк" и "Принц Ойген" в утренней дымке обнаруживают идущие прямо на них корабли союзников. В них быстро опознают сильнейшие корабли ФМ - "Ришелье" и "Принс оф Уэллс". Завязывается бой. Добавлю алтернативы. У уродцев Ш и Г не полетели движки и в море вышел не ПО а Б, Ш, Г. При всей не довооруженности последних, шансы союзнечков, на мой взгляд, стали бы совсем кислыми в таком составе. Надо будет идти на новый "Ютланд" и сколачивать Р,Х и ПУ или даже К5. Тогда скорее всего немцы дождутся Тирпица и ... И я хотел бы это видеть.
Андрей Рожков: Ушаков пишет: Добавлю алтернативы. Согласен. Если французские линкоры у англичан, врят ли немцы пошлют одного Бисмарка. Да и Шарнхорст с Гнейзенау врят ли парой действовали вместе.
Дилетант: Ушаков пишет: совсем кислыми в таком составе Пришлось даже оставлять итальянцев на попечение четверки стариков, отозвав Д и С в северную атлантику.
Дилетант: Ушаков пишет: Тогда скорее всего немцы дождутся Тирпица и ... А союзнички- Жан Бара. Ушаков пишет: И я хотел бы это видеть И я...
Ушаков: Дилетант пишет: А союзнички- Жан Бара. Его если кому и дождаться до конца войны, так только немцам, и то очень маловероятно.
Ушаков: Дилетант пишет: Пришлось даже оставлять итальянцев на попечение четверки стариков, отозвав Д и С в северную атлантику. А тут такой накаут пропустить можно, что и без Мальты останишся. Старички итальянцев (в случае активного участия Люфтвафе) могут не удержать. Это для Англии очень сильный удар.
Pr.Eugen: Дилетант пишет: При обстреле фугасными снарядами- весьма полезный аксесуар. Кто-то из америкосов будучи на Худе в конце 30-х,вспоминал,что СУАО Худа была на уровне СУАО US Navy 20-x годов. Дилетант пишет: И все это под огнем Ришелье. Я выше писал,что СУАО Бисмарка позволяла разнести огонь по нескольким целямДилетант пишет: Pr.Eugen пишет: цитата: Бисмарк выгадает пару-тройку залпов и бронебойными в носовые погреба.... А первое предложение забыл....
Дилетант: Pr.Eugen пишет: Я выше писал,что СУАО Бисмарка позволяла разнести огонь по нескольким целям По КД5 и Роднею, например. Pr.Eugen пишет: первое предложение Подойдет поближе. И разделит судьбу Роднея.
Ушаков: Дилетант пишет: Подойдет поближе. И разделит судьбу Роднея. Какую?
Pr.Eugen: Дилетант пишет: И разделит судьбу Роднея. В смысле??? Ещё 27 мая не наступило...
Kaiser_Wilhelm_II: Осмелюсь ответить. "Родней" получит пару снарядов, а потом его корпус рассыпется сам... НО сначала немец получит пару десятков 406-мм снарядов.
Pr.Eugen: Kaiser_Wilhelm_II пишет: "Родней" получит пару снарядов, а потом его корпус рассыпется сам... "В бой идут одни старики...";Кузнечик. -Откуда он взялся... Родней в Датском проливе
Дилетант: Ушаков пишет: Какую? Расхреначит поврежденного Бисмарка в упор.
Pr.Eugen: Прочитал полемику....Подумал... Давайте тогда альтернативить весь Ренубюнг:смотрю Датского пролива мало.
Дилетант: Pr.Eugen пишет: Датского пролива мало. Да не мало. Просто еще в Датском проливе Бисмарк примет свой последний и решительный.
Pr.Eugen: Дилетант пишет: Бисмарк примет свой последний и решительный. НЕ ВЕРЮ!!!
Дилетант: Pr.Eugen пишет: НЕ ВЕРЮ!!! Отчего же? Двое на одного, да еще с перевесом в скорости? Или Ойген Худа взорвет, а сам растворится в дымке, тем временем как Бисмарк зайдет Ришелье в хвост и расстреляет из задней полусферы?
Pr.Eugen: Тогда причём здесь Родней
Дилетант: В РИ Родней с небольшой дистанции расстрелял поврежденного Бисмарка. Такова была судьба Роднея. Та же судьба ожидает и Худа- расстрелять Бисмарка с минимальной дистанции после бработки того ришельиными снарядами.
Андрей Рожков: Дилетант пишет: Та же судьба ожидает и Худа- расстрелять Бисмарка с минимальной дистанции после бработки того ришельиными снарядами. \ А куда делся Ришелье?
Pr.Eugen: Андрей Рожков пишет: А куда делся Ришелье? Повторил судьбу Худа
Дилетант: Андрей Рожков пишет: А куда делся Ришелье? Обстреливает Бисмарка бронебойными с дистанции, обеспечивающей пробитие палуб.
Pr.Eugen: По Худу вопрос открытый:перечитал "Loss of the HMS Hood".Весьма правдоподобно выглядит версия о самопроизвольном возгорании кордита в башнях B и X...Так что возможен вариант двое на одного.Что будет делать Риш????
Дилетант: Pr.Eugen пишет: двое на одного.Что будет делать Риш???? В смысле, если Худ все-таки взорвется и Ришелье останется один на один с двумя немцами? Это зависит от состояния кораблей на этот момент. Драпанет Ришелье с перепугу -или продолжит угощение. Однако в варианте "Ришелье вместо ПоУ против Бисмарка и Pr.Eugen'а" французский линкор выглядит предпочтительнее.
Андрей Рожков: Дилетант пишет: По Худу вопрос открытый:перечитал "Loss of the HMS Hood".Весьма правдоподобно выглядит версия о самопроизвольном возгорании кордита в башнях B и X... Почему тогда он не взрывался больше ни на одном английском линкоре?
Pr.Eugen: Сильно желающим потопить Бисмарка...А где-то рядом в тумане бродят два "каунти" Андрей Рожков пишет: Дилетант пишет: цитата: По Худу вопрос открытый:перечитал "Loss of the HMS Hood".Весьма правдоподобно выглядит версия о самопроизвольном возгорании кордита в башнях B и X... Почему тогда он не взрывался больше ни на одном английском линкоре? Я ПИСАЛ!!! Усё перепутал...Кутузов. Господа,раз мы так за всё серьёзно взялись,повторюсь:необходимо определиться с флагманским кораблём и построением соединения. Кстати Худ взорвался на 8-й минуте боя.
Дилетант: Pr.Eugen пишет: определиться с флагманским кораблём и построением соединения. Вариант: Худ сближается с Бисмарком, одновременно стреляя фугасами по Ойгену. Как только дистанция до Бисмарка позволит стрелять без пристрелки, перенести огонь фугасами на него. Задача Ришелье- держать Бисмарк на носовых углах на дистанции пробития его, Бисмарка, палуб. И стрелять бронебойными. Затем, когда Бисмарк скроется за разрывами снарядов Худа, Ришелье переносит огонь на Ойгена. Флагман -Худ, конечно же. Краса и гордость флота.
Pr.Eugen: "Бить по головному!".А потом 8-я минута.Дальше нехай хранцузики думають.Или таки англичане
Андрей Рожков: Дилетант пишет: Вариант: Худ сближается с Бисмарком, одновременно стреляя фугасами по Ойгену. Как только дистанция до Бисмарка позволит стрелять без пристрелки, перенести огонь фугасами на него. Задача Ришелье- держать Бисмарк на носовых углах на дистанции пробития его, Бисмарка, палуб. И стрелять бронебойными. Затем, когда Бисмарк скроется за разрывами снарядов Худа, Ришелье переносит огонь на Ойгена. А зачем такое перекрёсное опыление?
Pr.Eugen: Дилетант пишет: Задача Ришелье- держать Бисмарк на носовых углах на дистанции пробития его, Бисмарка, палуб. И стрелять бронебойными. Нарисуй картинку как???
Kaiser_Wilhelm_II: Зачем париться с перенососм огня с корабля на корабль? 2 корабля против 2 кораблей, цели распределяются в самом начале боя и потом неизменны, чтобы не было бардака и неразберихи во время переноса огня.
Pr.Eugen: Сколько ни читал описание боя,так и не понял почему "каунти" ничего не сделали???Как никак ДВА тяжёлых крейсера.Kaiser_Wilhelm_II пишет: Зачем париться с перенососм огня с корабля на корабль? 2 корабля против 2 кораблей, цели распределяются в самом начале боя и потом неизменны, чтобы не было бардака и неразберихи во время переноса огня. Оно красиво,если бы на месте Ойгена был бы Тирпиц.А так весьма рискованно:сколько ТЯЖЁЛЫЙ крейсер продержится под огнём ЛИНЕЙНОГО...Хотя худа можно пугануть торпедами.
Андрей Рожков: На мой взгляд, сценарий следующий: Как только немцы обнаружены, Ришелье начинает обстрел Бисмарка с дальней дистанции, а Худ пытается подойти поближе. У немцев есть приказ, не ввязываться в бой с линкорами противника, поэтому Бисмарк включает съебатор на полную. Поскольку скорости линкоров почти одинаковые, Худу сблизится до безопасного расстояния не удаётся. За Бисмарком следят с помощью радаров, поэтому от нас он никуда не денется. Союзники имеют трёхкратное огневое превосходство: 12 380 мм орудий в носу, против 4 кормовых Бисмарка. Как только Бисмарк начинает пристреливаться по линкору, тот прекращает огонь, и резко меняет курс, что бы сбить наводку противника. Через несклько часов у Бисмарка кончаются снаряды. Кто в кого попадёт к этому времени?
Дилетант: Андрей Рожков пишет: скорости линкоров почти одинаковые Это до тех пор, пока Ришелье не пропенетрирует Бисмарку армор дек и немецкая машинерия капут.
Kieler: Позвольте пару слов без протокола... Андрей Рожков пишет: Ришелье начинает обстрел Бисмарка с дальней дистанции, а Худ пытается подойти поближе. А что Худу давно никто в погреб ничего не всаживал? Андрей Рожков пишет: У немцев есть приказ, не ввязываться в бой с линкорами противника, поэтому Бисмарк включает съебатор на полную. Че-то в реале не включил... Андрей Рожков пишет: Худу сблизится до безопасного расстояния не удаётся Безопасного - для кого? Андрей Рожков пишет: Как только Бисмарк начинает пристреливаться по линкору, тот прекращает огонь, и резко меняет курс И в это время Бисмарк отрывается... Скорости-то примерно одинаковые ;) Андрей Рожков пишет: Через несклько часов у Бисмарка кончаются снаряды. Ну да. А Ришелье ввел в консоли "give ammo" и получил бесконечные патроны...
Изувер: Kieler пишет: Ну да. А Ришелье ввел в консоли "give ammo" и получил бесконечные патроны... Не, у него заранее было ToggleInfiniteAmmo в консольке прописано))) А вообще проблема имеет слишком много вариантов - все будет зависеть и от того какие корабли (не обязательно же все таки Hood будет вместе Ришелье, хотя скорее наоборот - Ришелье не пошлют на перехват, опять будет принц) и от построения... Может смоделировать бой one on one?
Андрей Рожков: Дилетант пишет: Это до тех пор, пока Ришелье не пропенетрирует Бисмарку армор дек и немецкая машинерия капут. Или наоборот, Бисмарк засандалит в нос Ришелье. Kieler пишет: Че-то в реале не включил... Они шли перпедикулярными курсами. Пока то, да сё, а Худа нет, и Принц включил съебатор. Kieler пишет: Безопасного - для кого? Для Худа. Жду табуреток дальше.
полная версия страницы