Форум » Альтернативная история-ЗАКРЫТО » 6-7 дек. 1941 Б17-е не летят на Гаваий » Ответить

6-7 дек. 1941 Б17-е не летят на Гаваий

ГОРЕЦ: Давайте представим что засветка на ам. радарах была принята всерьез и ПВО было поднято в ружьё. Что бы произошло? какой бы был результат?

Ответов - 30

Sergey-M: ну собсвенно японцы предполагали что потери будут около трети самолетов -таки будет. потери янков в кораблях -хз, если успеют развести пары и обрести способность двигаться -то потери будут меньше

ГОРЕЦ: а потом? ведь амеры к АВ обратились как к главной силе флота от безысходности. Может ЛК останеться главной ударной силой?

Ольга: ГОРЕЦ пишет: Может ЛК останеться главной ударной силой? Тогда они замучаются воевать с самураями, и срок открытия Второго фронта сместиться вправо, а может его вообще - не откроют - ИВС и РККА социализируют Европу раньше.

Ольга: Версия№2: Последняя тайна Перл-Харбора Версия№3 7 декабря это вообще-то зима, армии вермахта в это время замерзали под Москвой, поэтому легко предположить, что Тихоокеанский флот попросту говоря затерло льдами, и никакого нападения японцев не было!

михей: Sergey-M пишет: ну собсвенно японцы предполагали что потери будут около трети самолетов -таки будет. Имхо, потери будут намного более трети самолетов, т.к. мало того, что корабли подготовятся к ведению зенитного огня, но и американская истребительная авиация успела бы подняться в воздух и встретить японские торпедоносцы и бомбардировщики. Конечно потери в самолетах у американцев были бы большими (все таки японские летчики-истебители в начале войны превосходили американских коллег), но вот потери в кораблях были бы намного меньше (подготовленность к ведению зенитного огня, возможность маневрирования и т.д. и т.п.). Воистину, как сказал какой-то великий чел: "Кто предупрежден - тот вооружен".

Евгений Пинак: ГОРЕЦ wrote: Давайте представим что засветка на ам. радарах была принята всерьез и ПВО было поднято в ружьё. Что бы произошло? какой бы был результат? Большие потери японцев. Не знаю, больше 1/3 самолетов, или нет, но таких результатов ударные самолеты бы не добились - это точно. Скорее всего, генеральное наступление в Центрально-Тихоокеанском ТВД началось бы раньше.

СДА: Евгений Пинак wrote: Большие потери японцев. Не знаю, больше 1/3 самолетов Это врятли. Предупреждение за несколько минут. Организованно отразить атаку все равно не смогли бы. Потери у японцев были бы больше, но врятли в разы.

Евгений Пинак: СДА wrote: Евгений Пинак wrote: цитата: Большие потери японцев. Не знаю, больше 1/3 самолетов Это врятли. Предупреждение за несколько минут. Организованно отразить атаку все равно не смогли бы. Потери у японцев были бы больше, но врятли в разы. Я исхожу из посылки Горца, что ПВО было поднято в ружье. В реале реакция боеготовной ПВО была где-то 6 минут, а держали цель на радарах минут 20 как минимум.

iwanitch: Доклад дежурному о появлении неопознанных целей поступил в 7:06, Футида выпустил ракету в 7:49, первая бомба упала в 7:55. За 45 минут в условиях уикэнда, и прочего бардака никаких существенных телодвижений американы сделать не могли. Если кто и взлетел бы из истребителей, то пилоты Зеро не зря ели свой... рис. , зенитки и так в реале через пять минут вели максимально возможный огонь. Да процент попаданий мог бы уменьшиться но незначительно, да и потери увеличились бы не намного.

ГОРЕЦ: сколько надо времени что бы развести пары и прийти в движение капитальным кораблям?

iwanitch: Лучше выяснить сколько надо времени, чтобы объявить тревогу по флоту и армии, за какое время до должносного лица имеющего право дать такой приказ дойдёт информация о том, что самолёты точно вражеские и он примет решение. Думаю не менее получаса, а потом до исполнителей, короче как не крути кругом

Евгений Пинак: iwanitch wrote: Если кто и взлетел бы из истребителей, то пилоты Зеро не зря ели свой... рис. , То-то в реале они все американские истребители сбили еще на взлете... iwanitch wrote: зенитки и так в реале через пять минут вели максимально возможный огонь Угу. А зенитки армии мы, я так понял, игнорируем вообще. И вообще, настоящей альтернативой будет решение генерала Шорта продлить учения сил ПВО еще на один день. И вот тогда японцам точно будет весело

ГОРЕЦ: И еще я долго не мог понять чем Томагавк хуже Зеро? по моему только пилотами

Евгений Пинак: ГОРЕЦ wrote: И еще я долго не мог понять чем Томагавк хуже Зеро? по моему только пилотами Зеро гораздо маневренней, имел большую скоростоподьемность и тяговооруженность.

ГОРЕЦ: но и И16-е могли надрать Мессерам если что?

Евгений Пинак: ГОРЕЦ wrote: но и И16-е могли надрать Мессерам если что? Ну и что?

ГОРЕЦ: Евгений Пинак пишет: Ну и что? СОгласен на Тамагавках пилоты не ахти но все таки

avm74: Томагавки, по крайней мере, на Гавайях, серьёзного сопротивления Зеро соединения Нагумо оказать не могли. Как бы в развитие темы: насколько я знаю, Лексингтон в этот момент находился в 400 милях на запад от Мидуэя и получил приказ "найти и уничтожить", что бы случилось, если Шерман и Нагумо встретились?

ГОРЕЦ: avm74 пишет: что бы случилось, если Шерман и Нагумо встретились? я думаю приказ был бы выполнен, но японцами ))))

iwanitch: avm74 пишет: что бы случилось, если Шерман и Нагумо встретились? В Сражении в Коралловом море леди Лекс не принимала бы участия, по причине досрочной гибели в первый или второй день войны.

avm74: iwanitch пишет: В Сражении в Коралловом море леди Лекс не принимала бы участия, по причине досрочной гибели в первый или второй день войны. Это я понимаю вопрос в потерях противной стороны, кто бы вместо неё принимал там участие, и какие выводы сделали бы стороны К том ж как раз на Гавайи прилетели бы Б-17 зы. Как кстати, в заголовок, вставлять кому ответ побыстрее? Спасибо

iwanitch: avm74 Дислокация ТОФ на 7.12.41 г. больше шансов попасть под раздачу у Энтерпрайза. avm74 пишет: вопрос в потерях противной стороны, кто бы вместо неё принимал там участие, и какие выводы сделали бы стороны При взаимном обнаружении однозначно у одиночного амерского авианосца никаких шансов, только в случае внезапности атаки шанс повредить пару яповских, а при удачном стечении обстоятельств может потопить один авианосец. avm74 пишет: К том ж как раз на Гавайи прилетели бы Б-17 Ну и что.

avm74: iwanitch пишет: Дислокация ТОФ на 7.12.41 г. больше шансов попасть под раздачу у Энтерпрайза. Если бы джапов потянуло ковыряться возле ПХ. Нагумо вроде считал, что надо мотать удочки. А Лекс находился по одну сторону от Гавайских островов с соединением Нагумо, вполне могли и налететь друг на друга. А Энтерпрайз всё равно бы отмазался iwanitch пишет: Ну и что. Можно возложить на них разведку... iwanitch пишет: При взаимном обнаружении однозначно у одиночного амерского авианосца никаких шансов, только в случае внезапности атаки шанс повредить пару яповских, а при удачном стечении обстоятельств может потопить один авианосец. ... при обнаружении Нагумо атаковать совместно с Лексом (тут конечно всё зависит от Шермана, но он вроде отсутствием агрессивности не страдал) Согласен, что больше одного вряд ли утопили (ну только если Б-17 неожиданно попали ), но уже потрёпанной авиагруппе джапов досталось бы ещё. Итого результат ПХ: 2 ЛК, 1 АВУ, 3 ТКР (возможны варианты) и мелочь у амеров потоплены и 1 АВУ потоплен (возможно ещё кто-нибудь), авиагруппы 5 АВУ сильно потрёпаны у джапов В таких условиях амеры вполне могут отстоять Уэйк

Tomas17: михей пишет: но вот потери в кораблях были бы намного меньше (подготовленность к ведению зенитного огня, возможность маневрирования и т.д. и т.п.). Где корабли маневрировать собираются? Если в бухте, то там маневрировать негде. Если успеют выйти в океан (ИМХО никак не успеют за 45 мин), то их не будет прикрывать береговая зенитная артиллерия. И тонуть в океане глубже, могут и не поднять больше. А вот готовность открытия зенитного огня пожалуй снизит потери. Но главное у американцев будет время поднять в воздух свои истребители! Здесь вопрос о степени бардака у амеров: сколько пилотов на месте, сколько самолетов готово к вылету, как быстро они смогут взлететь и тд. Если все американские истребители взлетят джапам мало не покажется.

avm74: Tomas17 пишет: Где корабли маневрировать собираются? Неваду с её маневрированием загнали на мель, чтоб на фарватере не затопили. А если б все начали маневрировать , зрелище не для слабонервных, потопили бы больше, чем джапы Tomas17 пишет: Но главное у американцев будет время поднять в воздух свои истребители! Здесь вопрос о степени бардака у амеров: сколько пилотов на месте, сколько самолетов готово к вылету, как быстро они смогут взлететь и тд. Если все американские истребители взлетят джапам мало не покажется. У амеров самолёты стояли рядами, так что взлететь быстро у них бы не получилось. Скорей всё-таки амерам мало не покажется, но потери у джапов конечно должны стать поболее.

Alexey RA: Tomas17 пишет: Если успеют выйти в океан (ИМХО никак не успеют за 45 мин), то их не будет прикрывать береговая зенитная артиллерия. Береговая зенитная артиллерия Пирл-Харбора (для справки) - это 16 трёхдюймовых зениток на фортах: A-97 four 3 inch AA Ahua Point F-97 four 3 inch AA Battery Closson G-97 four 3 inch AA Fort Weaver H-97 four 3 inch AA Fort Barrette

BC: Японцы планировали, что потери в АВ будут достигать 4 штук из 6 и погибнет более половины ударных авиагрупп. Как в этом случае были бы вынуждены действовать японцы при условии, что амер. не потеряли свои АВ?

Pr.Eugen: BC пишет: Японцы планировали, что потери в АВ будут достигать 4 штук из 6 и погибнет более половины ударных авиагрупп. Как в этом случае были бы вынуждены действовать японцы при условии, что амер. не потеряли свои АВ? Учите математику,к частности простые дроби. Если 1/3 от 6 равна 4 тогда все правильно...Но мне надо тогда вернуть диплом в деканат. Тоже самое и по авиации:предполагаемые потери около 100 самолетов,тоже примерно 1/3 соединения.

BC: Pr.Eugen пишет: Учите математику,к частности простые дроби. Если 1/3 от 6 равна 4 тогда все правильно... 2 потопленных + 2 поврежденных = 4 погибших (поврежденные еще надо до метрополии дотащить).

Pr.Eugen: BC пишет: 2 потопленных + 2 поврежденных = 4 погибших (поврежденные еще надо до метрополии дотащить). Можно Ваш источник...



полная версия страницы