Форум » Кают-кампания » Средиземье на Земле... » Ответить
Средиземье на Земле...
Pr.Eugen: О Средиземьи на Земле продожаем здесь... Перенос из ВК.
Ответов - 61, стр:
1 2 All
Lut: Дивитесь господа! Правильная политическая карта Европы
Lut: Я вот думаю - может действительно не нужно пытаться доказывать всем, что мы такие же нормальные цивилизованные люди как и на западе (типа водку из самовара не пьем, детей не едим и папахи с клыками не носим), а соорудить вместо красной площади эдакий Барад-Дур с огромной красной звездой на макушке (но можно и всевидящее око оставить), чтоб вся планета аж присела.
Сумрак: Га-га-га!!! А что - Морию уже срыли напрочь и сбросили в море?
Lut: Сумрак пишет: Га-га-га!!! А что - Морию уже срыли напрочь и сбросили в море? О-о-о, это очень тонкий намек на ситуацию в Голландии.
Pr.Eugen: Lut.... Вообще-то этой карте уже лет 50...Её пытались "прикрутить" к ВК еще при жизни Профессора.Но он отметал все измышления по этому поводу.
Lut: Pr.Eugen пишет: ЕЁ пытались "прикрутить" к ВК еще при жизни профессора.Но он отметал все измышления по этому поводу. А я думал, что вдохновение он черпал из холодной войны и западной пропаганды про большевистские орочьи орды. Хотя в какой-то степени в его книге, нашли отражение некоторые исторические моменты.
Lut: Кстати, а вы видели ее вариацию 50-ти летней давности?
Pr.Eugen: Lut пишет: Хотя в какой-то степени в его книге, нашли отражение некоторые исторические моменты. И Вы туда же... Lut пишет: Кстати, а вы видели ее вариацию 50-ти летней давности? Она больше существует в описаниях...Как и само Средиземье.
Lut: Pr.Eugen пишет: И Вы туда же... Что значит туда же? Я просто поделился только своим впечатлением.
Б.Г.Мот: Мои три копейки в картографию Средиземья. Несколько лет назад - аккурат во время известных событий на Украине (в Украине, говорят у нас) - две юные школьницы нарисовали вот такую карту. По-моему она достаточно хорошо передает скепсис продвинутой части молодежи в отношении политической говорильни: Для тех, кто не знает, поясню: Шир пришелся на Западную Украину (на Галичину, в основном), Мордор, как и следовало ожидать, на Донбасс, захватив добрый кусок Харьковщины, ну а всякий прочий Рохан - это приблизительно, Николаевская и Херсонская области. Степи, в общем. Крым - это умбарские пираты, естественно. Дальше, надеюсь, затруднений не возникнет.
Lut: Б.Г.Мот пишет: Мордор, как и следовало ожидать, на Донбасс Похоже, конечно, но в Донбасс логичнее по существу было бы гномов засунуть.
Б.Г.Мот: Вот поэтому я и говорю о скепсисе молодых, которым еще не удалось или до конца удалось запакостить мозги. Дело в том, что у нас уже вполне сложилась идиома - "донецкие бандиты", причем, самое неприятное, это все чаще говорится безотносительно к социально-политической ориентации и культурно-образовательному уровню жителя восточного региона или выходца оттуда. (offtop) Доходит до того, что неглупая, казалось бы, женщина, кандидат технических наук, сотрудник академического института, смотрит на "фантик" конфеты и отказывается ее есть, если на ней марка концерна "АВК", вслух аргументируя причины своего отказа. А зря: сладости донецкого концерна весьма хороши. Кстати, я имею честь быть "харьковским бандитом", хотя живу в Киеве. (offtop off)
Pr.Eugen: Б.Г.Мот пишет: Кстати, я имею честь быть "харьковским бандитом" А я как-раз из "донецкой" братвы...
Cyr: Lut пишет: А я думал, что вдохновение он черпал из холодной войны и западной пропаганды про большевистские орочьи орды. Он своё вдохновение черпал из своего личного опыта. Он ПМВ прошёл и свидетелем ВМВ был. Книга была задумана ещё до ВМВ и писалась непосредственно в ходе неё. Так что "большевистские орчьи орды" это не по адресу. Скорее уж нацистские.
Lut: Cyr пишет: Скорее уж нацистские. Возможно. А с чем у него тогда Россия ассоциировалась?
Pr.Eugen: Lut пишет: Возможно. А с чем у него тогда Россия ассоциировалась? С Куруниром...
Titanic: у... ребята.... Свежая пых-трава пришла?? Мой вклад в копилку укурки - можно переписать Толкиена таким образом, чтобы эльфы, гномы и прочие орки воевали оружием ВМВ... А что, круто звучит: "появилисб самолеты с эльфийскими опознавательными знакми, зенитная артиллерия орков открыла бешеный огонь.... или.... эскадра гномов с 80 каб. начала пристрелку, головной ЛК орков сразу был взят в вилку". :-))))))
Pr.Eugen: Titanic,а вот сказанное Вами уже трава...
Сумрак: Pr.Eugen пишет: у... ребята.... Свежая пых-трава пришла?? Мой вклад в копилку укурки - можно переписать Толкиена таким образом, чтобы эльфы, гномы и прочие орки воевали оружием ВМВ... А что, круто звучит: "появилисб самолеты с эльфийскими опознавательными знакми, зенитная артиллерия орков открыла бешеный огонь.... или.... эскадра гномов с 80 каб. начала пристрелку, головной ЛК орков сразу был взят в вилку". :-)))))) Так его, по-моему, уже давно переписали всеми немыслимыми способами. И что то такое похожее мне уже где-то попадалось.
Titanic: Pr.Eugen пишет: а вот сказанное Вами уже трава... Так кто ж спорит. Раз уж так вопрос стоит - про Средиземье на земле.... Сумрак пишет: И что то такое похожее мне уже где-то попадалось. А ссылочку не скинете? если есть это в сети... Люблю хороший стеб!
Lut: Titanic пишет: Раз уж так вопрос стоит - про Средиземье на земле.... Ну так уж получилось. Сначала как проинформировал Pr.Eugen это была просто веселая картинка.
Олег: Вообще-то сам Толкиен признавался, что Рохан "срисовал" с Киевской Руси. Хотя роханская чисто конная армия куда ближе к дворянской коннице Ивана Великого.
Lut: Олег пишет: Вообще-то сам Толкиен признавался, что Рохан "срисовал" с Киевской Руси. Хотя роханская чисто конная армия куда ближе к дворянской коннице Ивана Великого. В глобальном масштабе возможно, но битва на Пеленорских полях, на мой взгляд,- это вылитое сражение под Веной в 1683 году (надеюсь дату не перепутал), а всадники Рохана в этом эпизоде - польские крылатые гусары.
Alexey RA: Б.Г.Мот пишет: Шир пришелся на Западную Украину (на Галичину, в основном), Тогда уж не Шир, а Щир Cyr пишет: Он своё вдохновение черпал из своего личного опыта. Он ПМВ прошёл и свидетелем ВМВ был. Книга была задумана ещё до ВМВ и писалась непосредственно в ходе неё. Так что "большевистские орчьи орды" это не по адресу. Скорее уж нацистские. Хихикс... как там писал автор "Саги Кольца возвращенья, о чёрном копье и эльфийском клинке": И, наконец, - пусть мне докажут, что нижеследующий факт - исход войны Добра со Злом был решен победой первого в великой битве, имевшей место у стен почти взятого Злом, но все-таки устоявшего города в излучине Великой Реки Континента, каковая битва была выиграна благодаря комбинированному удару с севера и юга по флангам почти захватившего город врага - что данный факт не имеет никаких аналогий с неким весьма известным событием зимы 1942-43 года?! "Д В Е С Т И", № A, август 1994. Сумрак пишет: Так его, по-моему, уже давно переписали всеми немыслимыми способами. И проанализировали... Война Кольца. Краткий историко-этнологический очерк
Alexey RA: Titanic пишет: Мой вклад в копилку укурки - можно переписать Толкиена таким образом, чтобы эльфы, гномы и прочие орки воевали оружием ВМВ... А что, круто звучит: "появилисб самолеты с эльфийскими опознавательными знакми, зенитная артиллерия орков открыла бешеный огонь.... или.... эскадра гномов с 80 каб. начала пристрелку, головной ЛК орков сразу был взят в вилку". :-)))))) Ну... мемуары этой войны уже есть: "Между прочим, город мы взяли!" Готмог, "Утерянные победы" "Во-первых, не до конца, во-вторых - у вас было превосходство в живой силе и технике плюс господство в воздухе, а в-третьих, мы в конце концов на развалинах Барад-Дура расписались!", Г. Белый, "Воспоминания и размышления" "Я сто раз орал: бить по коням! И, кстати, тогда был сильный мороз и распутица." Готмог, "Утерянные победы" "Угу, мороз. Летом", Г. Белый, "Воспоминания и Размышления" (с) И.Кошкин
Titanic: Alexey RA пишет: мемуары этой войны уже есть: Аффтар ЖЖОТ! Если серъезно о фентези - это всегда калька с той или иной исторической эпохи. Другой реальности авторы не могут знать. Пример - Волкодав. Калька с Киевской Руси и ее соседей...
Alexey RA: Titanic пишет: Если серъезно о фентези - это всегда калька с той или иной исторической эпохи. Другой реальности авторы не могут знать. Дык, вспомните знаменитое "Пируг или Нет золота в серых горах" - там мэтр написал совершенно откровенно, что: Однако вернемся к фэнтези и ее якобы сказочным корням. Факты, увы, говорят о другом. Невероятно мало классических произведений этого жанра эксплуатируют сказочные мотивы, докапываются до символики, постмодернистски интерпретируют посылы произведений, обогащают изложение сказки фоном и занимаются "искривлением" упомянутого детерминизма фактов, пытаются сложить непротиворечивое математическое уравнение из процитированной выше игры с ненулевой суммой. Ничего подобного нет, а если и есть, то очень мало. Причина проста. В распоряжении создавших этот жанр и доминирующих в нем англосаксов имелся гораздо лучший материал: кельтская мифология. Артуровская легенда, ирландские, бретонские или валлийские предания - все это в сотни раз лучше годится в качестве материала для фэнтези, нежели инфантильная и примитивно сконструированная сказка. Артуровский миф среди англосаксов вечно жив. И поэтому архетипом, прообразом ВСЕХ произведений фэнтези является легенда о короле Артуре и рыцарях Круглого Стола. Кто хочет, пусть прикроет глаза, протянет руку к книжной полке и возьмет с нее наугад, вслепую любой роман фэнтези. И пусть проверит. Книга описывает два королевства (две страны, империи). Одно - Страна Добра, другое - наоборот. Есть Добрый Король, лишенный трона и наследства и пытающийся обрести их вновь, чему противодействуют Силы Зла и Хаоса. Доброго Короля поддерживает Добрая Магия и Добрый Чародей, а также сплотившаяся вокруг справедливого владыки Боевая Дружина Удальцов. Однако же для полной победы над Силами Тьмы необходим Волшебный Артефакт, магический предмет невероятной мощи. Предмет этот во власти Добра и Порядка обладает интегрирующими и умиротворяющими свойствами, в руках же Зла он сила деструктивная. Стало быть, Волшебный Артефакт необходимо отыскать и овладеть им, прежде чем он попадет в лапы Извечного Врага... Откуда это нам известно. От сэра Томаса Мэлори из "Смерти Артура". http://lib.alterlan.ru/SAPKOWSKIJ/pirog.html Кстати, у него же есть ядовитейшее описание того, что происходит при перенесении артуровской канвы на славянские реалии: Внезапно в нашей фэнтези сделалось как-то славянско, красно и квасно, молодцевато и холодцевато, холстинно и посконно. Свойски. Запахло городищем, деревней и срубом в лапу, повеяло, как говорят приятели-москали: летом, цветом и - звыняйте - гавном. Ба-бах! А че эт-там грохнуло? Болько в Одру столбы вбивает? Или, может, Чцибор лупит Годона и Зигфрида под Цедынью? А может это комар со священного дуба сверзился? Нет, это всего лишь наша, родемая, славянская фэнтези. И что нам Конан, Гед Спарроухок, что нам "Братство Кольца". У нас имеются свои вои, которых зовут тоже по-свойски: Збируг, Пируг, Коцей, Поцей, Заграй, Забуй, Обуй и Позаметай. (...) Да наш я, свойский, славянский Пируг, опора и надежа фантастики. И только вопрос времени, чтобы народилась новая культовая сага, эпическая фэнтези, Великая Пирогиада, Слово о Походе Вещего Пируга на Стригаев. Ой Ладо-Ладо, Купало!!! Поворотись-ка в гробу, Толкин! Кусай бессильно губы от зависти, Эддингс! Завой от зависти, Желязны! Плачь, Ле Гуин! Тех, кто не может дождаться Великой Пирогиады, успокою, представляя краткое содержание. В Серых Верхах, куда пойдет походом Пируг с бравой дружиной, золота нет и, скорее всего, никогда и не было. И все же, гадский Стрыгай и поддерживающие его ренегаты, злые заграи Волец и Столец, погибнут от сулицы в Пируговой деснице, при чем, у храброго Пируга и волос с головы не спадет. Украденные Священное Жито и Вещая Сметана будут найдены и вернутся в храм Свантевита, ибо там их место. Конец.
Сумрак: Alexey RA пишет: Дык, вспомните знаменитое "Пируг или Нет золота в серых горах" - там мэтр написал совершенно откровенно, что: цитата: Однако вернемся к фэнтези и ее якобы сказочным корням. Факты, увы, говорят о другом. Невероятно мало классических произведений этого жанра эксплуатируют сказочные мотивы, докапываются до символики, постмодернистски интерпретируют посылы произведений, обогащают изложение сказки фоном и занимаются "искривлением" упомянутого детерминизма фактов, пытаются сложить непротиворечивое математическое уравнение из процитированной выше игры с ненулевой суммой. Ничего подобного нет, а если и есть, то очень мало. Причина проста. В распоряжении создавших этот жанр и доминирующих в нем англосаксов имелся гораздо лучший материал: кельтская мифология. Артуровская легенда, ирландские, бретонские или валлийские предания - все это в сотни раз лучше годится в качестве материала для фэнтези, нежели инфантильная и примитивно сконструированная сказка. Артуровский миф среди англосаксов вечно жив. И поэтому архетипом, прообразом ВСЕХ произведений фэнтези является легенда о короле Артуре и рыцарях Круглого Стола. Кто хочет, пусть прикроет глаза, протянет руку к книжной полке и возьмет с нее наугад, вслепую любой роман фэнтези. И пусть проверит. Книга описывает два королевства (две страны, империи). Одно - Страна Добра, другое - наоборот. Есть Добрый Король, лишенный трона и наследства и пытающийся обрести их вновь, чему противодействуют Силы Зла и Хаоса. Доброго Короля поддерживает Добрая Магия и Добрый Чародей, а также сплотившаяся вокруг справедливого владыки Боевая Дружина Удальцов. Однако же для полной победы над Силами Тьмы необходим Волшебный Артефакт, магический предмет невероятной мощи. Предмет этот во власти Добра и Порядка обладает интегрирующими и умиротворяющими свойствами, в руках же Зла он сила деструктивная. Стало быть, Волшебный Артефакт необходимо отыскать и овладеть им, прежде чем он попадет в лапы Извечного Врага... Откуда это нам известно. От сэра Томаса Мэлори из "Смерти Артура". Сразу почему-то вспомнилось откровение от Глена Кука "Хроники Черного отряда", парч 1. "Десять отверженных" - первый шок после прочтения (потому что читалось одновременно с Толкиеном) в далеком 93-94 - "нет хороших и плохих", а есть "плохие и суперплохие".
vit: Исландия - Нуменор?! Прекрасный , цветущий остров звездообразной формы, и к тому же исчезнувший? Смело
странник: 19:46 по Мордорскому времени. РПКСН "Слава Саурону", патрулирующий на боевой позиции, держащий под прицелом Нуменор. Командир ПЛ, орк 18-го ранга Бхыптыр: - Кто кинул сапог на пульт? Молчание... - Кто кинул сапог на пульт?!? Молчание... - Кто кинул сапог на пульт!!!! Хрен с ним, Нуменором, его штурман за три минуты с карты сотрёт, но должен же быть на лодке порядок!!!! А вы "Акалабет", валарова кара и т.п. Всё просто
Titanic: странник пишет: РПКСН "Слава Саурону" А название перешло от ЭБр и ЛК:-)
странник: Titanic пишет: А название перешло от ЭБр и ЛК:-) Ну да. Во флоте Мордора были ещё 1 лодка подобного типа: РПКСН "1000 Съезд Назгулов" Ещё 4 лодки находились в постройке.
странник: В общем, как следствие, произошёл взаимный обмен ядерными ударами.
Заинька: странник пишет: 1000 Съезд Назгулов M Съезд Кольценосцев?
Борис, Х-Мерлин: странник пишет: Ну да. Во флоте Мордора были ещё 1 лодка подобного типа: РПКСН "1000 Съезд Назгулов" Ещё 4 лодки находились в постройке. - Горлум, я полагаю, таки в Кремле?
Заинька: Борис, Х-Мерлин пишет: Горлум, я полагаю, таки в Кремле? На Лубянке, моя прелесссссть
Lut: Господи Иесуси! Ничего себе, ребята, как вам тут крышу рвет!!!
Lut: Борис, Х-Мерлин пишет: - Горлум, я полагаю, таки в Кремле? А может уже и на майдане - свою прелесть ищет.
Pr.Eugen: Lut пишет: А может уже и на майдане - свою прелесть ищет. Lut... +1
Борис, Х-Мерлин: Lut пишет: А может уже и на майдане - свою прелесть ищет. - брехня... золотое кольцо РОссии известно где...
полная версия страницы