Форум » Кают-кампания » К У Р И Л К А » Ответить
К У Р И Л К А
Scif: а то старая набилась доверху. http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2007/07/03/257310 [quote]В Балтийском море неподалеку от Аландских островов в шведских территориальных водах найдена советская подводная лодка Щ-305, сообщает Reuters. Лодку нашла финско-шведская группа исследователей c помощью гидролокатора на глубине 136 м. Щ-305 была потоплена финнами в 1942 г., во время Второй мировой войны. Все 38 членов экипажа погибли. Данные о возможном местонахождении лодки были обнаружены в финском военном архиве [/quote] странн, на дипсторме были ж координаты ее - http://deepstorm.ru/DeepStorm.files/17-45/sh%20V-b/Sh-305/Sh-305.htm
Буйный: Warman пишет: Однозначно: выдумки политработников во время ВОВ, подкрепленные послевоенными мемуаристами. Спасибо за ответ. Уже на форуме выяснили, что "Черной смертью" ИЛ-2 немцы никогда не называли. Кто-то из немецких генералов мимоходом упоминал, что русские части, сформированые из моряков "отличались особенным фанатизмом" На Милитере пустил запрос - получилось, что первым в большой литературе "черную смерть" и "черных дьволов" упомянул Соболев, описывая бои с румынами под Одессой в 1941 г.
Scif: Warman пишет: тоже была морская пехота в бескозырках - однако, их наши никто не назвал "черной смертью", хотя они бились до последнего (Дениц их воспитывал, отбирал на принципах чести и фанатичной преданности Германии) ну вы уж про личное то воспитание Деница планку не перегибайте- староват был дедушка, чтоба лично отбирать морпехов, причем таких чтоб комиссаров зубами грызли. Да и по должностям ему не положено морпехами заниматься (при том еще вопрос относительно морской пехоты в Кригсмарин, то есть их кол-ва и подчинения). То есть части спец. назначения - как по ссылке - http://www.dive-zone.de/russian/xzone/technical/th005.html Все это, вместе взятое, настолько впечатлило командование "кригсмарине" (германского военного флота), что оно в марте 1944 года начало формирование своего собственного диверсионно-штурмового подразделения "К" (от слова "кляйнкампффербанд" - соединение малого боя). В него входили отряды боевых пловцов, сверхмалых подводных лодок и взрывающихся катеров конечно были, а вот именно м.пехота , как USMC или сов-я морская пехота - не помню ..
Warman: Scif при всем желании - не могу с вами согласиться! А оборона Восточной Пруссии! Дениц был выдающейся личностью - иначе его союзники не осудили бы 10 лет ни за что! Он честно отсидел ... , но после этого - он никому, ничего не был "должен" и писал свои мемуары от чистого сердца. Мы все верим в Русский патриотизм! Но почему мы отвергаем немецкий. У нас с ними исторически много общего!
Scif: Warman пишет: Scif при всем желании - не могу с вами согласиться! А оборона Восточной Пруссии! но не частями же морской пехоты ее обороняли. Уточняю мысль. В составе ВМФ СССР части морской пехоты были выделены. у США вообще выведены в корпус морской пехоты США- USMC, причем по итогу это получился свой род войск , с своей техникой итд - то есть USAAF, USMC , US Navy и USAA - разные организации .если ничего не путаю. А вот за кригсмарин особых действий в виде выделенной части морской пехоты я просто не помню. Если есть что по ним почитать (мор. пехота в кригсмарин) - киньте ссылочку пожалуйста. Warman пишет: он никому, ничего не был "должен" и писал свои мемуары от чистого сердца читал я его мемуары, и что-то не помню там про личный отбор в морскую пехоту. Все про лодки да про лодки, да под конец- про политику.еще про эвакуацию было дело, про массовый вывоз гражднских, типа "учитываячто наши корабли перевзли пару миллионов человек, потери пары тысяч от действий советских ПЛ- грустно, но на войне как на войне. Warman пишет: Но почему мы отвергаем немецкий никто и не отвергает. но- как сказано у Морисона - (цитата не точная) - нет ничего грустней, чем гибнущий корабль, если конечно этот корабль не японский и не смотришь на это через перископ.
Буйный: Scif пишет: В составе ВМФ СССР части морской пехоты были выделены. Надо различать Морские стрелковые бригады - чисто армейские подразделения, но их костяк по разным данным состоял на 20-70% из моряков - всего моряков примерно 400 тыс. и "чисто" морскую пехоту, которая входила в состав флотов (примерно 100 тыс.), но практически всегда подчинялась армемейскому командованию. На практике и сейчас, конечно, никто не заморачивается этой разницей, но всё же желательно иметь ввиду. Warman пишет: Он честно отсидел ... Крупное достижение для адмирала Warman пишет: Мы все верим в Русский патриотизм! Но почему мы отвергаем немецкий. Дело не в патриотизме, а в том, что наши и немецкие моряки с винтовками - это скорбная импровизация военного времени, до войны ни те, ни другие флоты морской пехотой вообще не заморачивались. Антипример - итальянцы. с осени 1942 крупные корабли вообще в войне не участвовали, из экипажей можно было дивизию сформировать -предпочли трусы отсидеться на кораблях. С уважением.
Cyr: Scif пишет: ну вы уж про личное то воспитание Деница планку не перегибайте- староват был дедушка, чтоба лично отбирать морпехов, причем таких чтоб комиссаров зубами грызли. Не тук уж и стар. Сухопутные части из моряков формировались. Даже из подводников. Это точно. Буйный пишет: Антипример - итальянцы. с осени 1942 крупные корабли вообще в войне не участвовали, из экипажей можно было дивизию сформировать -предпочли трусы отсидеться на кораблях. После капитуляции Италии на основе небезизвестной 10-й флотилии была развёрнута как раз дивизия. Чисто сухопутная.
Scif: Буйный пишет: до войны ни те, ни другие флоты морской пехотой вообще не заморачивались http://www.grafskaya.com/article.php?id=671 В конце лета 1940 г. в созданных на базе прежней Днепровской флотилии -Дунайской и Пинской флотилиях были сформированы отдельные роты морской пехоты http://www.geocities.com/pinskflot/hronika41.html После мобилизации флотилия имела в своём составе: ***6-ю отдельную роту морской пехоты флоты- нет .а так - как то так. Cyr пишет: Сухопутные части из моряков формировались. Даже из подводников. Это точно а никто и не спорит. что формировались. но это же не морская пехота как таковая :)
Warman: Господа! Мы в своих справедливых рассуждениях и в демонстрации знаний фактического материала уходим от ответа конкретному нашему товарищу - были ли "морские черные дьяволы", как эпитет в противоборствующих окопах - или нет! По-прежнему, утверждаю - в окопах - нет. Было придумано пропагандой и разнесено мемуаристами. А то забыли - о чем спорим!
Андрей Рожков: Warman пишет: Господа! Мы в своих справедливых рассуждениях и в демонстрации знаний фактического материала уходим от ответа конкретному нашему товарищу - были ли "морские черные дьяволы", как эпитет в противоборствующих окопах - или нет! По-прежнему, утверждаю - в окопах - нет. Было придумано пропагандой и разнесено мемуаристами. А то забыли - о чем спорим! Бунич писал, что моряков "Чёрной смертью" называли из-за тог, что они не могли даться как сухопутные войская.
Алекс: Андрей Рожков пишет: Бунич писал, что моряков "Чёрной смертью" называли из-за тог, что они не могли даться как сухопутные войская. А Бунич _____________, хотя об умерших так не говорят, но он того заслуживает. А все его писания это попытка состряпать что-то жаренное... Народ вы же вроде бы все разбираетесь во флоте, сейчас появилась масса информации по советскому флоту, чего ж вспоминать всю лабуду написанную этим псевдоисториком... Ну не очень немцы и их союзники любили воевать против морячков и для этого были вполне объективные причины... Алекс,я все понимаю... Но таки не стоит. Pr.Eugen
маркушка: Немцы в январе 45 начали формировать три дивизии для сражений на сухопутном фронте из личного состава береговых частей флота, которых от фолькстурма отличала только морская форма. Успели сформировать две и треть(?) третьей, они успели повоевать - одна на западе, другая на востоке. Но конечно это не морская пехота.
Андрей Рожков: Алекс пишет: А Бунич _____________, Александр, в истории нужно рассматривать все мнения.
Заинька: Андрей Рожков пишет: в истории нужно рассматривать все мнения Так ведь в истории, а не в памфлетописании:(
Алекс: Андрей Рожков пишет: Александр, в истории нужно рассматривать все мнения. Все не стоит, а то так можно очень далеко зайти. И высказанное одним идиотом ради красного словца не стоит повторять остальным.
Kaiser_Wilhelm_II: Вот думаю, в курилку это или в отдельную тему?
Заинька: Kaiser_Wilhelm_II А что это за красавчег? Не шарю я в новоделах. Корабль должен выстояться, созреть .
Kaiser_Wilhelm_II: Это не совсем новодел. Построен еще в 1994 г. Называется "Сан Джусто". Десантный вертолетоносец с док-камерой. Сейчас учебный корабль. Сфоткал часа два назад.
Warman: Kaiser_Wilhelm_II , ну зачем сказали - только хотел "блеснуть", всю малину ... LPD SAN GIORGIO CLASS LANDING PLATFORM DOCK, ITALY - San Giusto (L9894) click here Нам бы точно такой же, только с "ледовым корпусом".
маркушка: Да, по парочке на СФ, ЧФ и ДКБФ, и три-четыре на КТОФ.
Kaiser_Wilhelm_II: Warman - а это вы его снимали?:)
Kaiser_Wilhelm_II: Вот он
Warman: Kaiser_Wilhelm_II пишет: Warman - а это вы его снимали Нет, из интернета. Kaiser_Wilhelm_II - если не секрет - где Вы его так запечатлели? Неужели в Одессе? И почему под пушкой на переборке арабская вязь? Или мне кажется!?
Kaiser_Wilhelm_II: Он до завтрашнего (пардон, сегодняшнего уже) вечера в Одессе. Там таки арабская вязь... Откуда - попробую завтра выяснить.
Warman: Kaiser_Wilhelm_II пишет: Откуда - попробую завтра выяснить. И очень правильно сделаете! Слава Богу, в Одессе ещё есть у кого - что спросить! И Вам , таки ответят. А почему - нет!?
Lut: Недавно прочитал забавный анекдот XIX века и хочу поделиться (может кто тоже читал) Надо сказать, что в те времена под анекдотом понималось не то, что обычно рассказывают сейчас. Итак, поручик Ранцев посватался к дочери полковника Заса. Тот дал добро и дело шло к свадьбе, но встал жестко вопрос, как будут именоваться потомки этой пары. Полковник Зас настаивал как старший по званию и как отец невесты, что его фамилия должна писаться первой и соответственно Зас-Ранцев. Поручик категорически возражал, приводя в качестве аргумента факт большую древность своего рода, а следовательно потомки должны именоваться Ранцев - Зас. Противоречие было настолько непримиримым, что дело дошло до императора Николая Первого, который своим распоряжением постановил - всем потомкам этой четы именоваться Ранцев-Зас.
странник: Lut, вы случаем сию тему не в ТМ прочитали?
Буйный: Товарищи, подскажите? Глупость, конечно, но никак не могу найти численность личного состава ВМФ СССР на 22.06.1941 г. с разбивкой Корабли/Береговая оборона/ВВС. А то получается, раз только на сухопутный фронт ВМФ выставил почти 500 тыс., то наш флот был больше американского? И вообще, почему немцы готовили офицера ВМФ за 2-3 года, а мы- за 4? Один курс общеобразовательный что-ли? С уважением
Warman: Буйный пишет: И вообще, почему немцы готовили офицера ВМФ за 2-3 года, а мы- за 4? Один курс общеобразовательный что-ли? У немцев был другой порядок получения первого офицерского звания: после окончания офицерской школы выпускники получали звание по типу "гардемарина" и ещё пару лет стажировались, набираясь практического опыта. После советских училищ, также выпускались "мичманы", но стажировка длилась только полгода. Иногда это правило в советском флоте нарушали и выпускали, ввиду крайней потребности, сразу офицером. После перехода на 5 летний срок обучения (для ракетно-ядерного флота), стажировка сократилась до 2-3 месяцев и проходила в сроки обучения в училище. Выпускали и выпускают "лейтенантами". Другой вопрос: срок службы в звании "лейтенант" в советском и демократическом Флоте довольно часто меняется от 1 до 3 лет. Есть исследователи - кто это вопрос может "осветить" - почему? Пример: с 1.01.08 опять вводиться 3 года (был 1 год).
Scif: отсюда Вокругвоенноисторическое. Почти документальный диалог: - ...Ты кому больше доверяешь? - Исаеву. - Ты чо?! Твой Исаев - мальчик!.. Нееееет, я бы взял Мухина, Солонина... Бешанова, на худой конец. - "Бешанова на худой конец", это, конечно, звучит грандиозно. Но Широкорад и Переслегин куда весомее будут. - Гм?.. Пожалуй, ты прав. И они аккуратно прижали томиком Переслегина край газеты с чищенной к пиву воблой. Чтобы не сдуло ветерком...
странник: Scif, зачёд!!!
Alexey RA: Scif пишет: И они аккуратно прижали томиком Переслегина край газеты с чищенной к пиву воблой. Чтобы не сдуло ветерком... Yes!!! Хотя... надо было им Тараса брать...
Lut: странник пишет: Lut, вы случаем сию тему не в ТМ прочитали? Отнюдь. В другом журнале.
Заинька: Warman пишет: Пример: с 1.01.08 опять вводиться 3 года (был 1 год) Пиджаки кончились, "лийтинантов" стало не хватать. Срок пребывания в старлействе тоже ведь удлиняют. А зарплата (относительно прож. миниума) стала чуть больше, чем года 3-5 назад, решили что уже не надо компенсировать недостаточные доходы быстрым карьерным ростом. Сугубое ИМХО.
странник: Заинька пишет: Пиджаки кончились, "лийтинантов" стало не хватать. А у нас что, много ВУЗов выпускающих военно-морских пиджаков? А если по армии - то пиджачков становиться всё больше, особенно в узкоспециальных направлениях.
АВС: Шикарная автоподпись для модератора: "Я таки приказываю посторонних вещей на печке не писать под угрозой расстрела всякого товарища с лишением прав. Комиссар Подольского райкома. Дамский, мужской и женский портной Абрам Пружинер, М.Булгаков. "Белая гвардия" (часть 1)
Буйный: Господа, а как на форуме заполнить свое личное дело? С уважением.
Гайдукъ: Буйный пишет: Господа, а как на форуме заполнить свое личное дело? так и ходь в него а после нажми мышкой кнопулю редактировать профайл
Буйный: Гайдукъ пишет: нажми мышкой кнопулю редактировать профайл У меня личное дело в режиме просмотра открывается. С уважением
Заинька: странник пишет: А если по армии - то пиджачков становиться всё больше, Прикрывают же тьму кафедЫр. Наготовили этого добра изрядно, призывать сейчас их можно тьму, но потом халява закончится. Пиджаков-лётчиков наверное совсем нет, решили по всей армии сразу.
Warman: Простите, господа, не могу понять - о чем речь?! Какие "пиджаки"?! Вообще-то, на Флоте "пиджаками" называют всяких штатских, не имеющих отношение к Флоту, но прибывшие на борт боевого корабля и записанных в вахтенный журнал, в отличии от "промышленности". У вас в терминологии какая-то путаница.
полная версия страницы