Форум » Кают-кампания » Шахматы – морской бой. » Ответить
Шахматы – морской бой.
Андрей Рожков: Между этими понятиями можно провести массу аналогий. Король – конвой, или транспорт, который нужно довести до пункта назначения. Пешки – эсминцы. Они и бьют только на одну клетку, потому что вооружены торпедами. Ладьи и слоны – крейсера. Они ходят крестом, а как известно, крейсер, в переводе с голландского, означает крест. Разница в ладье и слоне хорошо объясняется разницей в крейсерах, например, крейсера были лёгкие и тяжёлые. Ферзь – линкор! Конь – подводная лодка, потому что может ходить через фигуру. Судя по расстановке, дело происходит в проливе, поскольку с флангов ограничения. Поскольку все фигуры (корабли) видны, значит, дело происходит днём, или у всех есть радары. Поэтому наибольшее сходство с борьбой за острова между американцами и японцами, во время Второй Мировой войны. Жду ваших мыслей, например, какая аналогия с «матом в 4 хода?
Ответов - 26
Pr.Eugen: Бои за Лейте. Предлагаю другую аналогию: ....... -слон_крейсер вообще; -ладья_линкор; -ферзь_авианосец(у больно дальнобойный); ........ Речь идёт о встречном сражении авианосных групп прикрывающих конвой.
Андрей Рожков: Pr.Eugen пишет: ферзь_авианосец(у больно дальнобойный); Такой же дальнобойный, как ладья или слон.
Pr.Eugen: Андрей Рожков пишет: Такой же дальнобойный, как ладья или слон. Но по направлениям действия более универсальный:на одну степень свобобы больше.
Scif: Pr.Eugen пишет: ферзь_авианосец(у больно дальнобойный); тяжелый авианесущий крейсер.
Pr.Eugen: Scif пишет: тяжелый авианесущий крейсер. Можно и так,но у амеров таких нема,если только китаёзы....
Пятигорчанин: Андрей Рожков пишет: Поэтому наибольшее сходство с борьбой за острова между американцами и японцами, во время Второй Мировой войны. Точно! Конец 44-го, начало 45-го. Белые фигуры флот США (У Японского - радары плохенькие были), по этому небольшое преимущество за Штатами. А ферзь - линкор - однозначно.
Андрей Рожков: Пятигорчанин пишет: Конец 44-го, начало 45-го. Белые фигуры флот США (У Японского - радары плохенькие были), по этому небольшое преимущество за Штатами. Нет, белые – тот, кто атакует. Бой происходит днём, так как все друг друга видят.
Пятигорчанин: Идея морского боя-шахматов, просто класс! Жаль, что она не позволяет моделировать повреждения того или иного типа корабля-фигуры.
denis: Пятигорчанин пишет: Идея морского боя-шахматов, просто класс! Где то толи у Кладо толи еще не помню точно она уже была озвучена)
АВС: У меня чуть другой вариант. Авианосец-это король. А ферзь - его авиагруппа. В остальном согласен: ладьи - линкоры, слоны - крейсера (особенно похожи на японские с дальнобойными торпедами. Кони - однозначно ПЛ. (ход напоминает уклонение от атаки) Пешки - эсминцы, хотя больше напоминают эскортные корабли. Эффективны только в группах или при поддержке тяжелых фигур. И даже двигаются строем фронта или пеленга! Мат - гибель авианосца = разгром авианосного соединения.
Андрей Рожков: Тогда рокировка - что?
Cyr: Андрей Рожков пишет: Тогда рокировка - что? А что такое пат? Трехкратное повторение позиции? Вечный шах? Как трактовать превращение пешек? Апгрэйд эсминца до линкора? Андрей Рожков пишет: Судя по расстановке, дело происходит в проливе, поскольку с флангов ограничения. Точнее в озере. Бедные шахматы. С чем их только не сравнивали. Они и на средневековый сухопутный бой не очень похожи, а уж на морской времен ВМВ и подавно.
странник: Забавно, забавно... Правда правила шахмат не соответствуют морскому бою, но вот если их изменить
kortex72: странник пишет: Правда правила шахмат не соответствуют морскому бою, но вот если их изменить Некто О. Бендер пытался это сделать.
маркушка: Каких только шахмат не придумывали на классическом фундаменте - так что возможен и такой вариант с новыми правилами и фигурами - тральщики, тка, буксиры, минные поля. В старом варианте под коня лучше подходит морская авиация. А пл - слоны.
Titanic: Cyr пишет: Апгрэйд эсминца до линкора? Точное определение. Для моделирования морского боя ВМВ нужны другие шахматы с огромным количеством разных фигур. А если пешка, пардон, "съест" ферзя - один ЭМ утопил ЛК. Всякое бывает, но это нетипично. Ну и все бои протекают тогда по типу боя в Датском проливе - вражеский корабль топится сразу. И получается - если королю поставлен мат, т. е. АВ потоплен, а ферзь еще есть - типа АВ утонул, а авиагруппа еще летает:-) А вообще, наверно, шахматы могут быть примитивной моделью боя. Бой времен РЯВ еще можно так смоделировать, хотя и всеьма условно.
странник: маркушка пишет: Некто О. Бендер пытался это сделать. Не-а, Остап знал только один ход и хотел наварится на деньги. Ведь в шахматах самое изящное решение не всегда эффективно - можно соперника по башке треснуть доской Где-то читал, что естьо вариант шахмат с фигурой камикаде или ядрёной бомбой.
маркушка: Неа, это не маркушка писал. Маркушка классику знает.
странник: маркушка пишет: Неа, это не маркушка писал. Маркушка классику знает. Тьфу, вот геморные раскладки, я знаю, что это кортекс72 писаль. Маркушка, кстати, справочник не удалось надыбать?
маркушка: По советскому торговому флоту ? Нашёл. Спроси чего нибудь конкретно про парочку-другую, а то всё выкладывать я не имею возможности, тем более завтра меня не будет. Да и "справочник" не ахти.
АВС: Андрей Рожков пишет: Тогда рокировка - что? Типичное средиземноморское соединение: "Арк-Ройял"+"Уорспайт"+эсминцы. Cyr пишет: А что такое пат? Потеря контакта с противником. Cyr пишет: Трехкратное повторение позиции? Оба флота маневрируют на виду друг у друга, но возобновить огневой контакт опасаются. Cyr пишет: Как трактовать превращение пешек? Апгрэйд эсминца до линкора? Подкрепление пришло. И вовсе не обязательно линкор.
АВС: маркушка пишет: Каких только шахмат не придумывали на классическом фундаменте Мне известны два очень интересных варианта: "Ультима" и "Кригсшпиль". В "Ультиме" все пешки двигаются как ладьи,а все фигуры - как ферзи. Зато бьют они все весьма замысловато... Но больше всего морской бой напоминает "Кригсшпиль". Суть игры вкратце: игроки играют вслепую, не видя фигур противника. На своих досках они расставляют свои фигуры (первоначальная позиция произвольная, лишь с некоторыми ограничениями) и предполагаемое расположение фигур противника. Третий игрок (арбитр) на своей доске отображает всю игровую ситуацию и сообщает игрокам об игровых событиях: шахах, взятиях, (причем, какая фигура какую била не говорится). Обнаружение отдельных фигур противника возможно, так как они препятствуют ходам фигур на то или иное поле, и арбитр об этом извещает. Перед очередным ходом игрок опрашивает арбитра о том, какая из его фигур куда может,а куда не может ходить,(т.обр. обнаруживая фигуры противника) и только после этого принимает решение. В результате все сильно напоминает ночной морской бой с радарами или прожекторами (в их роли слоны, ладьи, ферзь). Обнаружить фигуру у края поля, и особенно в углу, сложнее (ведь она не препятствует ходам слонов и ладей). Чувствуете аналогию с радаром?! Король зато может обнаруживать "излучение радара"(ему ведь нельзя на битые поля); пешки "видят" только прямо перед собой (ощупывают поле почти как асдиками); конь(к сожалению) сам вообще ничего не видит, действует только по наводке. Игровых ситуаций масса: размен ладей на пешки, удары в пустоту, "нечаянные" взятия, поиски короля (забавно звучит!) , незамеченные превращения пешек, незамеченные проникновения коней или слонов в стан врага с последующим сидением там в засаде и неожиданным ударом сзади. При всем при этом игра только на первый взгляд кажется хаотичной. На самом деле там своя логика, тактика и стратегия. А уж накал страстей... После каждой партии следует ее разбор-повторение на общей доске по записям игроков. Вот тут то и начинаются споры на тему АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ. Сразу видно, какими разведданными игрок располагал, как их интерпретировал, и какое принял решение.
kortex72: странник пишет: Не-а, Остап знал только один ход и хотел наварится на деньги. Ведь в шахматах самое изящное решение не всегда эффективно - можно соперника по башке треснуть доской Внимательно прочитайте лекцию о полете шахматной мысли. Знатоки классики, блин.
Андрей Рожков: Тогда, скорее всего, "Кригсшпиль" – учения, раз есть независимый наблюдатель, а потом идёт разбор полётов.
Titanic: Андрей Рожков пишет: "Кригсшпиль" – учения С этим можно согласиться.
asdik: АВС пишет: Но больше всего морской бой напоминает "Кригсшпиль". Есть РС игруля под названием "Бэттлшип чесс" очень напоминает ентот "Кригсшпиль". Где -то на этих форумах ссылочку давали и заплатку. Мне нравиться. Есть несколько стран, несколько периодов от броненосцев до ПЛ, ещё кое какие примочки.
полная версия страницы