Форум » Кают-кампания » ЭкстрИмальные вашингтонские линкоры » Ответить
ЭкстрИмальные вашингтонские линкоры
Заинька: Алене Комаровой посвящается. Итак, ХМС «Нельсон» и «Родни». Водоизмещение 35кТ, как разрешили. Броня 37см вертикальный пояс, 17см палуба, 23см траверсы, башни - соответственно, казематы - противоосколочно. Вооружение 4*2*457мм, 12*1*152мм в казематах, 6*1*120мм на крышах башен ГК, пом-помы, льюисы. Скорость 3 (три) узла. Т.е. ЭУ отсутствует вообстче. 3 узла получается если дизель-генераторы дают ~2000кВт на ЭД подруливания. Каждый ЛК комплектуется буксиром. ХМС «Поверфул» и «Херкулес». Параметны - как получится, т.к. океанские буксиры Вашингтонскими соглашениями вроде не ограничивались. Если ограничивались, быть нашим буксирам авианосцами Т.к. Авиацию (по 4 корректировщика) им все равно нести, так можно и колесную. Считается желательным также броня (~30см борт, 12см палуба). 12*1*120мм, пом-помы, льюисы. Турбоелектрический привод, скорость сцепки до 20 узлов. Самый сомнительный момент выкладки В принципе сцепка м/б жесткой. В общем «есть у тебя ученые, пусть и думают» Прошу флеймить по теме и делиться собственными предложениями по всовыванию в 35кТ того, что в них ну никак не втиснешь. Совсем забыл, а меня за весь день никто не поправил. Во-первых, речь идет о ХМС «Хелен» и «Мажестик». Во-вторых, никаких 18’’ на них естественно нет. 4*3*16’’, иначе это не вашингтонские линкоры. Прошу прощения у Бездельника, на которого полчаса назад спустил коня по поводу незнания условий версальского договора
Sha-Yulin: Для Заинька: Заинька пишет: цитатаДля Sha-Yulin: Еще раз прошу прощения за бестактный вопрос, в свое время заданный. Счел бы бестактным - не стал бы отвечать. Хотя теперь сами видите, как такие вопросы со стороны смотрится . Бездельник пишет: цитатаА я 1979-го! И это тоже о линкорах . А теперь наконец о линкорах. В своё время прикалывался над друзьями следующим проектом. Корапь пердставлял собой (жаль, картинки вставлять не умею) гладкопалубный корпус на 30000 тонн. в средней части двухярусный каземат (примерно треть корпуса) на 16-406 (по 8 с борта, по 4 на ярус). распределение огня 8 на нос, 8 на борт 8 на корму. Каземат обеспечивает защиту главной палубы в средней части и защиту дымоходов и сам закрыт с торцов траверзами. Боепитание осуществляется из двух артпогребов. Из надстроек только боевая рубка. Силовые приводы для казематных орудий позволяют применять систему ЦУАО. Противоминная артиллерия расположена в щитовых установках на верхней палубе. К достоинствам проекта относятся: отсутствие барбетов, вращающейся брони, поворачивающихся систем подачи и заряжания, что позволяет отыграть огромную массу и пустить её на усиление брони (до 350-мм в в центре корпуса и каземате), а также резко упрощают и удешевляют конструкцию. Также корабль отличают огромной высоты борт в носу и корме и разгруженость оконечностей, что обеспечивает великолепную мореходность (правда нижние орудия на приличной волне стрелять не смогут) и позволяет заострить обводы для повышения скорости. Так же достоинством является высокая защищённость артиллерии (одним снарядом можно вывести одно орудие). Вот такая шайтан-арба .
Sha-Yulin: Пардон. Забыл данные. Вооружение 16-406 и 32-120, 30000 тонн, скорость 25 уз., броня пояс - 100-350, каземат 150-350, траверзы 250, палуба - 60-100.
артём: Для Sha-Yulin: Не секрет, а в чем выигрыш? Не примите за прикол.
Бездельник: Sha-Yulin пишет: цитатаКорапь пердставлял собой (жаль, картинки вставлять не умею) гладкопалубный корпус на 30000 тонн. в средней части двухярусный каземат (примерно треть корпуса) на 16-406 (по 8 с борта, по 4 на ярус). А сколько весит один 16-дм ствол Вы помните? Казематы 152-мм пушек Английских броненосцев предусматривала РУЧНУЮ подачу снарядов. Как Вы собираетесь организовать подачу и заряжание снарядов весом в тонну? По мне, так лучше казематный (рубочный ) вариант «Саблезубого» Заиньки. 4 ствола (два спереди и два сзади) калибром 21 дюйм с возможностью поворачиваться от ДП на 20 градусов в стороны. Практически это неврашающиеся башни (рубка как у СУ-152). Подача и пр. по типу башен, но отсутствие врашающейса брони кроме маски пушки. Очень мощное «лобовое» бронирование. Большая скорость -- для получения приемлемой дистанции. Грубое наведение корпусом корабля. Это уже не Саблезубый а БЕЛЫЙ МЕДВЕДЬ! Увидел цель -- развернулся на неё и вперёд. Пока не сбежала. Пока гонится стреляет из своих суперпушек! В казематах (рубках) нет ничего архаичного. В Швеции до сих по стоит на вооружении безбашенный танк с жёстко закреплённой пушкой.
Заинька: Бездельник пишет: цитататак лучше казематный (рубочный ) вариант «Саблезубого Исчезает гибкость и универсальность корабля. Получается «Ямато» . Бездельник пишет: цитатаВ Швеции до сих по стоит на вооружении безбашенный танк с жёстко закреплённой пушкой. Вроде это от рельефа и рельефоповязанной тактики - им и нужна САУ, а не танк. С места паляет только, автомат заряжания простейший, скорострельность - чуть большая - сидит себя за обратным скатом и паляет. А если я наступать хочу? Если на равнине живу? По поводу казематных 16’’ - каждая установка будет одноорудийной башней, бонус в простоте заряжания этого самого единственного орудия и в отсутствии сериозной боковой/тыльной брони. Ну еще машины прикроем казематом - типа верхний пояс, все дела.
Iwanitch: Sha-Yulin пишет: цитатаВооружение 16-406 Плохо то, что в бою 3/4 артилерии простаивает, и количество обслуги при орудиях и на подаче больше чем у башенного варианта раза в три.
Заинька: Iwanitch пишет: цитатаПлохо то, что в бою 3/4 артилерии простаивает, и количество обслуги при орудиях и на подаче больше чем у башенного варианта раза в три Зачем, если 3/4 простаивает. Ну не 3/4 - иногда только половина - вот на нее и держать людишек. На парусных примерно так вроде и было, иначе 900 человек на 120 пушек маловато получается, а нужно еще и с парусами кому-то работать . Для Sha-Yulin: А корабль называется ХМС «Виктория», в честь того самого ?
Sha-Yulin: Для артём: артём пишет: цитата Не секрет, а в чем выигрыш? Бездельник пишет: цитатаА сколько весит один 16-дм ствол Вы помните? Бездельник пишет: цитатаКак Вы собираетесь организовать подачу и заряжание снарядов весом в тонну? Как на французском Курбе (1881 год) для 340-мм. Там подача полностью механизированна и на фиксированном угле вертикальной и горизонтальной наводки. Но вы ведь этого не знаете. УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!!! Iwanitch пишет: цитатаПлохо то, что в бою 3/4 артилерии простаивает, и количество обслуги при орудиях и на подаче больше чем у башенного варианта раза в три. Не 3/4, а половина. Вес нестреляющих орудий с лихвой компенсируется отсутствием башен. А прислуги не больше. Заинька пишет: цитатаДля Sha-Yulin: А корабль называется ХМС «Виктория», в честь того самого ? Спасибо за поддержку. Хоть кто-то понял . А по названию мне виделось «Синтисима Тринидат».
Заинька: Sha-Yulin пишет: цитатаА по названию мне виделось «Синтисима Тринидат А строилось оно в 20-30 г.г. (лет 12) вместо убогих «Канар» и «Болеар»?
Бездельник: Sha-Yulin пишет: цитатаКак на французском Курбе (1881 год) для 340-мм. Там подача полностью механизированна и на фиксированном угле вертикальной и горизонтальной наводки. Но вы ведь этого не знаете. УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!!! Простите дяденька, я в 1881 году ещё мальцом был, меня на французский флот не взя-я-я-ли (рыдание). (Изменившимся низким голосом) А как на счёт скоростельности? «Курбэ» как раз этим и не отличались. И ещё, как с углами вертикальной наводки? Пушки времен Курбэ стреляли то ли на километр то ли на два, им большие углы ВН были не нужны. А на 15 километров как ствол задирать? 16-ти дюймовый. 50-ти калиберный. 20,3 метра длинной. Из каземата... Ширина корпуса линкора чуть больше 30-ти метров. Глубина боевого отделения 12-15 метров. Под казематами погреба. Вы котлы и машины где ставить будете? Спереди и сзади каземата. Оригинально... Очень... Матчасть знает, но путает... И ещё, что будет делать корабль когда расстреляет свой немногочисленный боезапас с одного борта? Развернёться и будет стрелять оставшимся?
Sha-Yulin: Для Бездельник: Бездельник пишет: цитатаА как на счёт скоростельности? «Курбэ» как раз этим и не отличались. Ну так 20 лет прогресса. Бездельник пишет: цитатаИ ещё, как с углами вертикальной наводки? Пушки времен Курбэ стреляли то ли на километр то ли на два, им большие углы ВН были не нужны. А на 15 километров как ствол задирать? 16-ти дюймовый. 50-ти калиберный. 20,3 метра длинной. Ну градусов 13, а что? Бездельник пишет: цитатаПод казематами погреба. Вы котлы и машины где ставить будете? Аяяяй! Артпогреба в начале и конце цитадели. Бездельник пишет: цитатаИ ещё, что будет делать корабль когда расстреляет свой немногочисленный боезапас с одного борта? А с чего вы взяли, что боепитание из АП происходит на один борт? Может внимательнее перечитаете описание? Бездельник пишет: цитатаОригинально... Очень... Матчасть знает, но путает... Как мило. Он так и не понял .
Caleb: Заинька пишет: цитатаПо-секрету - с того же 1982 г что и корифеи Хех, да мы ровесники... Sha-Yulin пишет: цитатаВот такая шайтан-арба Знаете, этот казематный линкор напомнил мне виденную как-то очередную «благородную идею» Переслегина: ЛКрЛ Incomparable 11000т, 37уз, 9000миль/15уз, 2000миль/37уз, 3*356, 1*2*180, 4*2*100, 4*4*40, 2*3ТА600, борт-85мм, палуба-76мм, ГК-203мм, рубка-305мм В носу жестко установлены все 3*356мм (т.е. горизонтальное наведение - корпусом), за щитами. Щиты острым углом к носу. Толщина щитов 203мм. Башня с 180мм - в корме. Универсальные сотки - полубашенные с крейсеров, побортно. Автоматы аналогично. Крейсер имеет в носу (под полубаком в вырезе) 2*3ТА600 с направлением стрельбы, незначительно отличающимся от курсового. В носу траверз 280. Палуба 76. Пояс 85. На башне 180 и полубашнях 100 - противоосколочное бронирование (25-30) Чуствую я, что название «Incomparable» там не просто так... Да, кстати, просчитал я это ради интереса в Шарпе, 37уз никак не выходит, максимум 32
krom kruah: Caleb пишет: цитатаЧуствую я, что название «Incomparable» там не просто так... Вместо ТА в нос можно (для удешевления) прямо заложить 5 тонн взрывчатки. И при сигнал с противника сдетонировать. А то иначе противнику прийдется попасть один раз в нос!
krom kruah: Caleb пишет: цитата2000миль/37уз ?!?!? Мда.
Sha-Yulin: Для Caleb: Caleb пишет: цитатаДа, кстати, просчитал я это ради интереса в Шарпе, 37уз никак не выходит, максимум 32 переслегин с математикой (как и с другими науками ) не дружит. Тем более у него канонерка вышла. А я ЛИНКОР предлагаю.
Слава Макаров: Sha-Yulin пишет: цитатапереслегин с математикой (как и с другими науками ) не дружит. Вначале приписываем критикуемому авторство фигни. Потом критикуем за авторство фигни. Хорошая тактика.
Sha-Yulin: Для Слава Макаров: Слава Макаров пишет: цитатаВначале приписываем критикуемому авторство фигни. Потом критикуем за авторство фигни. Хорошая тактика. славочка, вы опять лжёте? В своих лучших традициях? Я могу каждое своё слово о преслегине обосновать, а вот вы сможете? Кстати, я вас по прежнему считаю тем, кем назвал на вашем любимом форуме. И ещё, вы кричали что-то про честь офицера и собирались «бить морду» Клерку. Я вас открыто назвал по....нком и с нетерпением жду назначения места встречи. Ну для .
Kaiser_Wilhelm_II: Слава Макаров Sha-Yulin Взаимный «обмен мнениями» прошу проводить вне форума.
Sha-Yulin: Для Kaiser_Wilhelm_II: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаВзаимный «обмен мнениями» прошу проводить вне форума. Так он не является.
Kaiser_Wilhelm_II: Sha-Yulin Тут некто Поручик Бруммель изъявлял желание свести наши аськи-) моя 331918237
Бездельник: Sha-Yulin пишет: цитатаславочка, вы опять лжёте? Нифига себе! Дядя, а ТЫ сюда зачем ходишь? Других оскорблять? Больная печень (совесть) форума? Писал бы лучше по теме Для Kaiser_Wilhelm_II это моя личная точка зрения. Не могу молчать!
Гость: Прошу прощения за вмешательство так поздно, но - 1)что такое упомятутый Шарп? 2)где его можно нарыть? Заранее благодарен, Гость
Заинька: Не связывайтесь, засасывает. Это специальный капулятор, позволяющий обсчитывать корабли парового периода. Боевые. Очевидных преимуществ перед листом бумаги нет, поскольку для получения сколь-либо достоверных результатов всё-равно придется много и долго работать. Кроме того действительно интересные вестчи (о которых пишется в данной ветке) на нем считать нельзя вовсе - фигня получается.
Сидоренко Владимир: Всем: Здравствуйте! А вот интересно, где можно почитать о "линкоре Переслегина"? Вопрос наверное к ув. Caleb'у? Вот чем он обосновал ТАКУЮ конструкцию? С наилучшими пожеланиями.
Заинька: Ув. de Trua предложил следующий вариант ЛК: Нельсоновская схема, но - по "пирамиде" - на корпусе с"октябрьской" ложкой" и отсутствием полубака - 1-я башня, 2-я - возвышенно, 3-я возвышенно за 2-й, в корме - 4-я на уровне 2-й, 5-я - на уровне 1-й башен. По количеству башен равен Ориону и др. Носовая и кормовая башни в плохую погоду становятся "резервными". Если 3-4-х орудийные башни - никто не сравнится. Далее (Остапа понесло...) - 3-я башня с 12", пристрелочная, все "нижние" - 16" (8-12) Интересно наличие второго ГК для пристрелки.
von Aecshenbach: По мотивам "поповок" - и летающих тарелок-дисков: круглый/овальный корпус, внутри - роторный двигатель, наружный слой отсеков - легкая противоосколочная защита и ПТЗ, броня - заглубленное положение и 2-й ряд отсеков, 3-й ряд - погреба ПМК, ярусом выше гексагонально 6х2 16" с МЗА, в середине или ярусом выше - 4х2 16" и ещё сЗА и прочее - рубки, трубы, КДП и т.п. 85-90 000 т, 18-24 уз. Броня - 2"+14", палуба - 2"+8"(?)
Заинька: С круглыми уже полагали. Мотора посерёдке ещё не было - спасиба.
von Echenbach: А была ли в работе тема о проектировании ЛК БЕЗ Вашингтонских ограничений?
von Echenbach: Развитие "Нельсона": без полубака, 3 башни линейно-возвышенно, 3х4-16/18/ну совсем запредельно 20 " или "усиленный" вариант - 3х4 в носу, 1х4 в корме.
Заинька: Приветствую. Поднимаю ветку для обсуждения характеристик некосячного Кирова. Мои варианты: 1) Торпедный крейсер. Броня 70мм, палуба 50мм, 8 130мм, не менее 20 ТА, 33(+) узла, 7000 т. 2) гвкрКрКав-бис. Как сначала задумывали, но башни на суженных барбетах. За счёт этого толще броня. Около 8.5кТ 3) Аоба-бис. 6 одноорудийных башен на 9-10кТ корпусе. 4) Бежжубый ужас. Как в.1), но с 10-14 13см пушками и 8-10 ТА. Просьба продолжать флудить. С уважением.
smax: Заинька пишет: 1) Торпедный крейсер. Броня 70мм, палуба 50мм, 8 130мм, не менее 20 ТА, 33(+) узла, 7000 т. А какие задачи у такого крейсера? У нас вроде ни соединения ночного боя, но Лонг Лэнсов, ни тактики для них...
kortex72: Лень читать... сорри... А у Кировых ЗА чем-нибудь управлялась?
Заинька: smax пишет: А какие задачи у такого крейсера? "обеспечение боевых действий подводных лодок у своих баз и в море, разведка и поддержка разведки и атак эсминцев, атака (отражение) десанта противника и обеспечение своих тактических десантов, участие в комбинированном ударе сил флота по противнику в море, бой с крейсерами противника. "
Заинька: kortex72 пишет: Лень читать... сорри. Читать ВСЁ? Или только варианты Кирова? kortex72 пишет: А у Кировых ЗА чем-нибудь управлялась? "Управление стрельбой 100-мм орудий осуществлялось системой морских приборов управления артиллерийским зенитным огнем (МПУАЗО) «Горизонт», состоящей из двух стабилизированных по углу крена постов наводки (СПН) с трехметровыми дальномерами типа ДМ-3, зенитным автоматом стрельбы (ЗАС) и СССП. Они располагались побортно на 3-м ярусе носовой надстройки." Правда это чудо в перьях долго не работало, а потом всё одно было итальянским С уважением.
kortex72: Заинька пишет: Читать ВСЁ? Апсалютна! Заинька пишет: "Управление стрельбой 100-мм орудий осуществлялось системой морских приборов управления артиллерийским зенитным огнем (МПУАЗО) «Горизонт», состоящей из двух стабилизированных по углу крена постов наводки (СПН) с трехметровыми дальномерами типа ДМ-3, зенитным автоматом стрельбы (ЗАС) и СССП. Они располагались побортно на 3-м ярусе носовой надстройки." Правда это чудо в перьях долго не работало, а потом всё одно было итальянским Thx
smax: Заинька пишет: "обеспечение боевых действий подводных лодок у своих баз и в море, разведка и поддержка разведки и атак эсминцев, атака (отражение) десанта противника и обеспечение своих тактических десантов, а для этого нужна куча ТА? Заинька пишет: участие в комбинированном ударе сил флота по противнику в море, бой с крейсерами противника. Ну разве что. Но, если нет Лонг Лэнсов, в этом (да и во всех остальных) случаях артиллерийский крейсер полезнее торпедного. ИМХО, конечно.
Pr.Eugen: Заинька,kortex72 -водку в Курилку... Начну бороться за трезвость.
Konstan: Ну раз тема про линкоры, то вот дополнительный вариант ЛК на базе пр. 26. Вооружение: 6 трехрудийных 305-мм ДРП с системами механического перезаряжания (итого 18 - 305). ЗА и ТА от исходного проекта + 4 истребителя с катапультой. Водоизмещение 10000 т, броня: борт 200, палубы 150. Прямоточные котлы для экономии веса.
Заинька: Приветствую. smax пишет: а для этого нужна куча ТА? Куча ТА нужна чтобы "отмазаться" от "слишком слабого" на предвоенный взгляд артвооружения. Пригодится в антидесантных действиях, боях с крупными кораблями и при соучастии в атаках ЭМ. Длинной пикой в туманах и дождях может будет обычная торпеда - все дальности сильно ниже тихоокеанских. Konstan пишет: ДРП Тогда читайте всю ветку. Уже было. Pr.Eugen пишет: Начну бороться за трезвость Да мы так. Выяснений какая водка лучше не предвиделось:) С уважением.
Titanic: Konstan пишет: Водоизмещение 10000 т, Простите, а как 6 по 3х305 мм влезут в такое водоизмещение?
полная версия страницы