Форум » Кают-кампания » ЭкстрИмальные вашингтонские линкоры » Ответить
ЭкстрИмальные вашингтонские линкоры
Заинька: Алене Комаровой посвящается. Итак, ХМС «Нельсон» и «Родни». Водоизмещение 35кТ, как разрешили. Броня 37см вертикальный пояс, 17см палуба, 23см траверсы, башни - соответственно, казематы - противоосколочно. Вооружение 4*2*457мм, 12*1*152мм в казематах, 6*1*120мм на крышах башен ГК, пом-помы, льюисы. Скорость 3 (три) узла. Т.е. ЭУ отсутствует вообстче. 3 узла получается если дизель-генераторы дают ~2000кВт на ЭД подруливания. Каждый ЛК комплектуется буксиром. ХМС «Поверфул» и «Херкулес». Параметны - как получится, т.к. океанские буксиры Вашингтонскими соглашениями вроде не ограничивались. Если ограничивались, быть нашим буксирам авианосцами Т.к. Авиацию (по 4 корректировщика) им все равно нести, так можно и колесную. Считается желательным также броня (~30см борт, 12см палуба). 12*1*120мм, пом-помы, льюисы. Турбоелектрический привод, скорость сцепки до 20 узлов. Самый сомнительный момент выкладки В принципе сцепка м/б жесткой. В общем «есть у тебя ученые, пусть и думают» Прошу флеймить по теме и делиться собственными предложениями по всовыванию в 35кТ того, что в них ну никак не втиснешь. Совсем забыл, а меня за весь день никто не поправил. Во-первых, речь идет о ХМС «Хелен» и «Мажестик». Во-вторых, никаких 18’’ на них естественно нет. 4*3*16’’, иначе это не вашингтонские линкоры. Прошу прощения у Бездельника, на которого полчаса назад спустил коня по поводу незнания условий версальского договора
Ответов - 163, стр:
1 2 3 4 5 All
Kaiser_Wilhelm_II: bred off sivoy kobyly....
Заинька: Я обещал флеймовую тему С «Создателем РККФ» пока не слишком настроение, чтоб «хоронить» довольно симпатичного человека, даже сделав его предварительно куда более великим Посему вот.. Во многих ветках мелькали «Уродино» (с), в этой можно собрать все проекты...
Caleb: Заинька, вы где такую траву берете?=)) А относительно того, что можно всунуть в 35кт, завтра напишу чтонить, сейчас голова не работает в связи с поздним временем...
Вулкан: Заинька, что пили? Или это по раскурке? Даже и не знаю, что комментировать.....
Serg: Для Заинька: В US Naval Institute Proceedings в 42-43 г совершенно серьезно обсуждалось вооружение крейсеров (все как у Бруклина за исключением вооружения) 4х14дм пушками. А япошки планировали на Яматах заменять 9х18 на 6х20 (правда говорят Фудзимото любил выпить на работе).
Заинька: Корабли всегда строят, но иногда меняется взгляд на корабль. Тогда меняются корабли очень сильно, причем на самой точке перелома не совсем понятно, что именно строить. И возникают проекты вроди бренного «Инкорпарейбла» или «Бруклиных» с 14’’ или «динамитных» крейсеров или «полуподводных» миноносцев или торпедных линкоров... Но всегда понимали, что это не совсем то, без чего нельзя обойтись и забивали на проект. Исключение «карманники», «балтийский проект», «Полифемус» (который голый таран). Направление флейма (чтобы во флуд не превратился) - именно схожие идеи. Сегодня постараюсь еще ч-нить выдумать и прикинуть, будет ли вчерашний линкор плавать (в смысле не слишком ли много для 35кТ). Вулкан пишет: цитатаЗаинька, что пили? Или это по раскурке? Заинька пишет: цитатаАлене Комаровой посвящается.
Sha-Yulin: Прикольно! Правда, снятие силовой установки (2-3 кТ), к тому же размещённой ниже ВЛ, столько бонусов не даст. Там бонусы исключительно по компоновке будут.
Заинька: Для Sha-Yulin: 2-3 кТ это и есть башня с барбетом. Боезапас - котельная вода,. масло и т.д., что входило в стандартное водоизмещение. Компоновка - само-собой: без кормовых надстроек N-2 приобретает классические черты
АНДРЕЙ РОЖКОВ: Для Заинька: Посмотрел, что машины на «Нельсоне» весят 2,5 тыс тонн, а броня около 10 тыс. Тоесть, если все машины пустить на броню, то она увеличится, в лучшем случае, на четверть. Так, что овчинка выделки не стоит.
Заинька: Для АНДРЕЙ РОЖКОВ: Броня примерно та же. Чуть толще, цитабордель короче, пояс вертикальный. Главный бонус - 4я башня...
Sha-Yulin: Для Заинька: Заинька пишет: цитатаГлавный бонус - 4я башня... Так я о чём - башня, типа высоко, а машины с котлами - низко. Оверкиль, однако.
Заинька: Для Sha-Yulin: Нет труб, нет башен СК, меньше осадка и больше ширина (не надо пихать ЭУ и винты сильно ниже ВЛ). В конце-концов у «Нельсонов» реала была непомерная метацентрическая высота и мерзкая качка - издержки «все-или-ничего». Верхний вес поможет Все это и есть то, почему технически возможных кораблей не строили: они ДРУГИЕ, очень большой дополнительный цена на НИОКР. Но у нас то флейм
Zero: Заинька пишет: цитатаНет труб, нет башен СК, меньше осадка и больше ширина Еще пару тыс. т. как мнимум на мазуте секономим. Дальность нам тоже ни к чему если нет ЭУ Для Заинька: тов. Заинька вы просто генератор нестандартных технических решений:)
Zero: Заинька пишет: цитатаНет труб, нет башен СК, меньше осадка и больше ширина Еще пару тыс. т. как мнимум на мазуте секономим. Дальность нам тоже ни к чему если нет ЭУ Для Заинька: тов. Заинька вы просто генератор нестандартных технических решений:)
Iwanitch: Заинька пишет: цитатаКаждый ЛК комплектуется буксиром. Предлагаю комплектовать двумя буксирами каждый, а то противник не дурак и будет целить по тягачу (или толкачу) , в мирное время поочерёдно один на профилактике, а в бою один резервный идёт позади. А если кого догнать надо то цепляем обоих (с кормы и с носа) и даже Хиппер не уйдёт . Требую орден за идею
Заинька: Для Iwanitch: Строили в бедной послевоенной Бриттании, на 2 не потянут. Но в конце 30-х, вместо модернизаций ЭУ, строится другой буксир. В мирное время вообще главный транспорт - обычный океанский буксир, дешевле по топливу выйдет. Настчет стрельбы по буксиру - у него тоже броня. ЭУ можно хоть в 4 эшелона ставить (для того и турболипездрическая). В общем у злодейских артиллеристов будет дилемма - попробовать убить буксир и спастись бегством, позволяя при этом плавбатарее стрелять как на учениях, или разрушать плавбатарею. По поводу гирлянды буксиров - это к Grosse. :))
Заинька: Опять побродила с Аленкой... Идея следующая. Отчасти пытались реализовать в «малых» ЛК СССР после войны. Однозначно не тянули и не того хотели. Смысл. ЛК или ЛНКР одной из задачь имеет изничтожение злодейских авианосцев. Что может ЛК с сделать с АН наглядно демонстрируют не столько Ш/Г, сколько «Ямато» великий и могучий. Можно было пойти по немецкому пути - ввести в боекомплект ГК фугасный снаряд (америкосы имели, но вроде применяли только чтобы пляжи портить), но это просто ослабит главную противолинкорскую функцию. Зато в 42 чтоли фритцы сделали 238мм зенитную пушку. С дальностью стрельбы 35км - как в лучших домах Филадельфии. Возвращение второго главного возможно потому что: 1) хорошая СУАО не требует пристрелки, а их сделали 2) чтобы броня защищала ЛК должен вести бой на довольно острых курсовых, косвенно тому свидетельство - фсе кроме фритцев большую часть артиллерии вытащили на нос 3) основной противник - безбронный, даже ЛК имеют слишком много жизненноважных незащищенных кусков Допустим не одни фритцы старались. Англы осознали необходимость второго главного как только стала ясна возможность создать артиллерийский радар и занялись проектить пушку и башню. Значить так. Пусть американе оконфузились при Мидуэе , а вот рашенсы не оконфузились на Кураине . Англам не страшно фритцев, но надо как то громить японтцев, а свои АН немного специфические. Так и заложили в конце 1942 г ХМС «Тайгер». 2*2*18’’ в носовых башнях, 5*2*9,4’’ (универсальные, башня возвышенно за башней «B», по башне на борт между эшелонами ЭУ и 2 в корме, линейно-возвышенно, на крышах - автоматы). Броня - 3 пояса, главный 37см, верхний 30см, нижний от 35 до 15см, палуба низкая, 17 см/25см на скосах, верхняя 3см. Башни ГК и универсальные бронированы одинаково, 37см лоб, 42см передняя верхняя плита, по 25см все остальные. 160000 конских сил, 57000 тонн. Чуешь «тайд», чуешь У меня всегда так - от самых маленьких к тем, что побольше . Но неудовлетворенности не питаю и предельные штуки не люблю Может кому не лень будет его прыгучим шарпом постчитать, у меня НЕТ скачать щупальца не доходят....
krom kruah: Заинька пишет: цитатаМожет кому не лень будет его прыгучим шарпом постчитать, у меня НЕТ скачать щупальца не доходят.... Можно попробовать. Так или иначе Шарп лучше понимает кораблях побоьших. Вот с скаута для РЯВ намчился. Попробую Вашего зверя. Так или иначе для того девайса никто не закидает меня табуретками! Вот полюбуйтесь. Только с 160 000 л.с. скорость слабенкая (28 уз.) для пожырателя авианосцев слабенько. Пришлось ставить неск. улучшенной! HMS Mahajrodus, (т.е. «Саблезубый» ) Это просто НЕ просто Тайгер!!! Тайгер - HMS Mahajrodus, United Kingdom Battleship laid down 1942 Displacement: 49 903 t light; 52 198 t standard; 56 604 t normal; 60 129 t full load Dimensions: Length overall / water x beam x draught 848,24 ft / 820,21 ft x 121,39 ft (Bulges 144,36 ft) x 32,81 ft (normal load) 258,54 m / 250,00 m x 37,00 m (Bulges 44,00 m) x 10,00 m Armament: 4 - 18,00» / 457 mm guns in single mounts, 2 916,00lbs / 1 322,68kg shells, 1942 Model Breech loading guns in turrets (on barbettes) on centreline, all forward 3 - 9,40» / 239 mm guns in single mounts, 415,29lbs / 188,37kg shells, 1942 Model Breech loading guns in turrets (on barbettes) on centreline ends, majority forward 2 - 9,40» / 239 mm guns in single mounts, 415,29lbs / 188,37kg shells, 1942 Model Breech loading guns in turrets (on barbettes) on side, all amidships Weight of broadside 13 740 lbs / 6 233 kg Shells per gun, main battery: 150 Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 14,6» / 370 mm 511,81 ft / 156,00 m 13,22 ft / 4,03 m Ends: 7,87» / 200 mm 275,56 ft / 83,99 m 13,22 ft / 4,03 m 32,84 ft / 10,01 m Unarmoured ends Upper: 11,8» / 300 mm 511,81 ft / 156,00 m 8,01 ft / 2,44 m Main Belt covers 96 % of normal length - Torpedo Bulkhead and Bulges: 1,97» / 50 mm 511,81 ft / 156,00 m 31,50 ft / 9,60 m - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 16,5» / 420 mm 9,84» / 250 mm 14,6» / 370 mm 2nd: 9,84» / 250 mm 5,91» / 150 mm 9,84» / 250 mm 3rd: 9,84» / 250 mm 5,91» / 150 mm 9,84» / 250 mm - Armour deck: 8,27» / 210 mm, Conning tower: 17,72» / 450 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 4 shafts, 184 715 shp / 137 798 Kw = 30,07 kts Range 10 000nm at 17,00 kts Bunker at max displacement = 7 931 tons Complement: 1 834 - 2 385 Cost: ch163;24,595 million / $98,379 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 718 tons, 3,0 % Armour: 23 001 tons, 40,6 % - Belts: 7 470 tons, 13,2 % - Torpedo bulkhead: 1 174 tons, 2,1 % - Armament: 3 554 tons, 6,3 % - Armour Deck: 10 240 tons, 18,1 % - Conning Tower: 563 tons, 1,0 % Machinery: 4 825 tons, 8,5 % Hull, fittings & equipment: 20 359 tons, 36,0 % Fuel, ammunition & stores: 6 702 tons, 11,8 % Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0 % Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 106 379 lbs / 48 253 Kg = 36,5 x 18,0 » / 457 mm shells or 23,5 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,24 Metacentric height 9,8 ft / 3,0 m Roll period: 19,3 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 70 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,16 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,08 Hull form characteristics: Hull has a flush deck Block coefficient: 0,510 Length to Beam Ratio: 5,68 : 1 ’Natural speed’ for length: 28,64 kts Power going to wave formation at top speed: 52 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 65 Bow angle (Positive = bow angles forward): 30,00 degrees Stern overhang: 9,84 ft / 3,00 m Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length): - Stem: 31,50 ft / 9,60 m - Forecastle (20 %): 31,17 ft / 9,50 m - Mid (50 %): 20,05 ft / 6,11 m - Quarterdeck (15 %): 20,05 ft / 6,11 m - Stern: 20,05 ft / 6,11 m - Average freeboard: 23,96 ft / 7,30 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 62,5 % - Above water (accommodation/working, high = better): 157,2 % Waterplane Area: 66 948 Square feet or 6 220 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 122 % Structure weight / hull surface area: 215 lbs/sq ft or 1 048 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,04 - Longitudinal: 1,27 - Overall: 1,06 Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent Room for accommodation and workspaces is excellent Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Радуйтесь! Можно скорости и поднять, но и КТУ надо совсем уж екстримаьной и водоизмещение будет над 60 000 тонн.
Бездельник: Для Заинька: У-у-у а я всё о крохотульках !!! Как Вам нравиться идея линейного крейсера 40-х? Снимаем с КД-5 10х356 и ставим 2х3х406 в носу и корме. Броню облечаяем до защиты от 283-мм пушек, а всё остальное на скорость. Если увеличить мощность со 100000 до 300000 л.с., то скорость возрастёт до 45 узлов. Вот она, погибель всего, что не линкор !!! !!! !!! Кто такая Алёна Комарова ?
Sturmvogel: Бездельник пишет: цитатаВот она, погибель всего, что не линкор !!! !!! !!! И не подлодка...
Заинька: Для Бездельник: Прожект нуждается в проработке. Идея снимать с ЛК башню при получении ЛНКР - вполне здравая - ЛНКР гибче. Броню надо от 305 (Алсяка, Кид!), должно хватить 30см, но в корме, где ЭУ - много тоньше - только от 203. Значить так. «Ришелье» Свободной Франции устроил японаматери ночь длинных ножей (в середине 43 г). ЛК, который не считали за мясо, т.к. и страны такой нет, урыл в сумерках и ночью «Кирисиму», ТКР, пяток подвернувшихся ЭМ и обеих «Журавлей». Это было, однако, не «Глориес» с недееспособными самолетами. К быстроходным линкорам вернулось уважение. То, что я пишу не альтернатива!!!!!!!!!!!!!!!!!! Надо как-то тактически обосновывать, вот я и изощряюсь
Заинька: Кроме интимных причин назвать МЭБР (с) «Тайгером» была еще одна. «Кошки» живучие. Вон сколько при Доггер-банке и Ютланде собрали и хоть бы хны. Даже взрыв башни ГК не помогает. Т.к. у англичан кордит-с, нужен везучий корабль. С «Мохайродом» согласен, это не просто «Тигр», это «Тигрррр».
Заинька: Sturmvogel пишет: Если 3х280 и 2х380 были взаимозаменяемые, с начала 1939 г. быстренько перевооружить карманников на 4 15-дюймовки? Конечно тогда сильно откладывается вступление в строй «Бисмарка» зато «Шпее» будет способен расправится с любым количеством крейскров несколькими залпами и возможно сможет выйти живым из боя с «Ринауном». Модернизация видимо предусмотрит увеличение длины, ширины, замену СУАО, модернизация получается глубже, чем у итальян, но получается идеальный рейдер . Все, что не линкор и не ЛНКР - на дне, «каунти» отзывают за бесполезностью.
Бездельник: Для Sturmvogel и Заиньки цитата Если 3х280 и 2х380 были взаимозаменяемые, с начала 1939 г. быстренько перевооружить карманников на 4 15-дюймовки? Народ, вы что пьёте? Масса 380-мм установки Бисмарка 1064 тонны! 280-мм Дойчланда -- 600 тонн. 1064-600 = 464*2= 928 тонн. (Дополнительная масса вооружениия) МОзги иногда можно включить?
АНДРЕЙ РОЖКОВ: Для Бездельник: На календарь посмотрите, и всё поймёте.
Бездельник: Для АНДРЕЙ РОЖКОВ: цитата На календарь посмотрите, и всё поймёте. Сегодня ШЕСТОЕ число!
krom kruah: Бездельник пишет: цитатаМОзги иногда можно включить? Это восспринимать в качестве самокритики, али как? А если снять разницы в бронировании между башень ФБ и Д? В смысле - если забронируем башен не как у ФБ, а как у Д Корректное (сравнительно будет сравнение между башен 3*280 мм башня у Шарнхорста и 2*380 мм у Бисмарка. Вероятно разницы есть, конечно, но не как с дойчландовских все-таки!
Бездельник: Для krom kruah: цитата А если снять разницы в бронировании между башень ФБ и Д? У Шарнхорста 3х283-мм башня весила 750 тонн, а на Дойчланде 600 тонн, из них 200 брони. То есть у Шарнхорста в башне было 350 тонн брони. У Бисмарка бронирование было почти аналогичным Шарнхорсту. Из 1064 тонн броня весила около 450 тонн (башня-то больше). Если облегчить бронирование (до 250 тонн), то вместо 1064 тонн получим тонн 800. Всё равно перегрузка в 400 тонн. Легче стало? Если ещё посчитать массу снарядов и зарядов (283-мм снаряд-- 300 кг, а 380-мм -- 800 кг), то какой тогда будет боезапас? Был 720, по 120 на ствол.
Sha-Yulin: Для Бездельник: Бездельник пишет: цитатаУ Шарнхорста 3х283-мм башня весила 750 тонн, а на Дойчланде 600 тонн, из них 200 брони. То есть у Шарнхорста в башне было 350 тонн брони. А с чего вы взяли, что сами механизмы и орудия без брони весили одинаково? Они были разные. Только что калибр одинаковый. Например снаряд Ш - 330 кг, а у Д - 300 кг.
Заинька: Дык хуч 900 тонн перегрузки, хуч 500. В любом случае придется новый корпус вокруг старого строить (или вместо). Потому и сюды, чтоб сериозные ветки не засорять.
Заинька: Вы возможно заметили, все мои придумки для Бриттанского флота. Нехорошо, эдак они фсехх на свой флаг...того! Поэтому предлагаю поработать: Serg пишет: цитатаправда говорят Фудзимото любил выпить на работе). Типерь альтернатива. Весной, поимев аллергию, конструктор купил по дороге на работу пачку дешевых таблеток. После пары насморк не угомонился и за часик Фудзимото под сакэ всю пачку и приговорил. Так были задуманы: 1) 2) 3)
Заинька: Ув. СДА предложил крайне интересную компоновку ЛК для РККФ. Ее уже обсудили и обсосали, но ссылку в ветке даю: http://tsushima4.fastbb.r...14-000-0-0-0-1110280850-1
Бездельник: Для Заинька. С ВОСЬМОЙ МАРТОЙ !!!
Бездельник: Для Заинька: цитата Весной, поимев аллергию, конструктор купил по дороге на работу пачку дешевых таблеток. После пары насморк не угомонился и за часик Фудзимото под сакэ всю пачку и приговорил. А весна какого года?
Заинька: Бездельник пишет: цитатаС ВОСЬМОЙ МАРТОЙ Ой Пасиба! Бездельник пишет: цитатаА весна какого года? Любого до 1936го. Ведь не обязательно начать воплощать сразу... Кончился мой незаслуженный отдых, предстоит очередной год напряженного безделья Теперь когда подойду к компу - не знаю, может на выходных, может позже... Не поминайте лохом Напоследок - что приглючилось Фудзимоте. «Могами» без ГК (после снятия 6’’). Несет «крылатые ракеты» - специально разработанные предельнооблегченные самолеты с 200кг зарядом и топливом на 40 км полета, скорость около 600 км/ч. Во время дневного боя линейных сил болтается около и обстреливает противника этими самыи «ракетами». Пилоты обучены летать днем по опр. направлению - т.е. изначально расходный материал. «Ракет» штук 20. Заоодно отвлекут истребителей злыдня. Отличие от несильнополезных камикадзе - не эрзац, тщательно разработана тактика применения и взаимодействие. Не расходуются настоящие пилоты. Депрессия...
Бездельник: Для Заинька: Однако, голубушка, сильны Вы расбрасываться людьми на право и на лево. То канлодки-крохотульки (экипаж каждой 100 человек), 1200 кадровых военных моряков подарить проитивнику, то ракетные камикадзе... цитатаНе поминайте лохом Буду скучать возвращайтесь скорее...
Заинька: Бездельник пишет: цитатаэкипаж каждой 100 человек Не, 30. КЛ проще ПЛ. А насчет ракетных камикадзей - два круизера, по 20 «ракет» по 2 боекомплекта = 80 человек. Айл би бэк.
Бездельник: Для Заинька: цитата Не, 30. КЛ проще ПЛ. Родная! на дворе 28-ой, а не 65-й год. И создаём мы Вашу канлодку, а не АПЛ 705-го проекта. Не менее 100 человек, с соответствующими условиями службы в коробке 800 тонн!
Заинька: Бездельник пишет: цитата! на дворе 28-ой Вот именно, а не 44-й. Нет многочисленных хрюнделей при РЛС, ГАС, зенитчиков немного (человек 12). Ну не 30, 50-60, не 100 однако. На работе один хрюндель не пошел в отпуск зимой, получилось посвободнее...
Бездельник: Заинька! Ты гений! Только недогениалила до конца! Нужно построить не буксируемый линкор, а круглый! Наследникъ русских броненосцев береговой обороны! Дизельгенераторы и электромоторы. 6 винтов во вращающихся колонках по периметру. Скорость на всех 6-ти винтах 7-8 узлов. В центре корпуса башня с 4х508-мм пушками! В центре башни бронированая рубка с дальномерами. Самая толстая броня из возможных! Самая глубокая ПТЗ! Самые мощные орудия! «Ямато» отдыхает!
Заинька: Для Бездельник: Причем пушки неподвижно по радиусам, горизонтальное наведение поворотом вокруг оси. Пушки УК в секторах между стволами ГК (и дульные газы не мешают). Это пожалуй по японской епархии... Или по немецкой - карманный линкор с 12 11’’ пушками, в бою крутится на месте и выносит-выносит-выносит После отмены версали перевооружается Потешно... Буду ждать. Кстати, может кто-нить прокоментирует «Махайрода», таки любимое на сегодня детище
Бездельник: Для Заинька: цитата Причем пушки неподвижно по радиусам Нет пушки в одной вращающеся башне, так обеспечиваеться бОльшая плотность стрельбы, и быстрейшая скорость реакции. Дуру в 35000 тонн сложно раскрутить, но ещё сложнее потом остановить
Заинька: Покрылась половым органом митральеза. Только башня д/б одна, иначе не факт, что «дуру» сложно раскрутить А как с зенитками (ПМК расположим в каземате, точно по радиусам = еж)?
Бездельник: Для Заинька: Башня нормальная. Все четыре орудия стреляют в одном направлении. цитата А как с зенитками (ПМК расположим в каземате, точно по радиусам = еж)? С этим я не додумал. Кто у нас ГЕНИЙ? В корнце-концов корабль может быть не круглый, а овальный. Так он будет лучше держаться на курсе.
Заинька: Для Бездельник: Я тут так думаю. Быть ему круглым, но в «корме» иметь мачту - как у «Нагат». 20-30 градусов погоды не сделают - довернет (благо круглый). А вот на крыше башни ГК опять по радиусам... Нет, плохо, но Аленки поблизости нет
Заинька: Кстати. А как вместо первых «Нассау» смотрелся бы монстрик скажем с 4 35см пушками и 8 24с пушками. Ведь для небольших дистанций фритцы тогда ЛК проектили. Да и связать «теорию риска» с надеждой на «золотой снаряд» вполне логично.
krom kruah: Заинька пишет: цитатаА как вместо первых «Нассау» смотрелся бы монстрик скажем с 4 35см пушками и 8 24с пушками. По «японски»! Или - как лордом («Нельсоном») А кроме того - плохо! Хуже, чем даже в реале. Управление стрельбы при неодинаковых, но близких по калибра и балистики пушек - отврат! Центральная наводка - тоже.
Заинька: Для krom kruah: В том то и дело, что калибры не близкие. Снаряд 24см весить килограммов 150-200, 35см 550-650. Разница есть, должно быть заметно различие всплесков. Центральная наводка... «Ш/Г» как-то в «иблов» попадали, хотя у них не лучше - комбинация казематов и башен... А «Нельсоны» насколько помню все Англам пора бы и запомнить...
krom kruah: Заинька пишет: цитатаВ том то и дело, что калибры не близкие Звиняйте, не рассмотрел ГК 350 мм. А откуда взять таких? Вообще-то хороший калибр - ИМХО идеаль для немцев в ПМВ, но все таки лучше с одинаковой балистики.цитатаЦентральная наводка... «Ш/Г» как-то в «иблов» попадали, хотя у них не лучше - комбинация казематов и башен... А калибр одинаковый и балистика - тоже. Да и у Ш/Г каземат ГК был почти как башня по механизации. цитатаА «Нельсоны» насколько помню все И зачем такое немцам? Я по другому поводу говорил, что хорошему Нассау надо выглядеть как Мичигана! А не как Нельсона или Андрея. Андрей - хорош для РЯВ!
Заинька: krom kruah пишет: цитата. А откуда взять таких Неоткуда. Потому и здесь, а не в одной из веток о ранних дредноутах. По поводу одинаковой баллистики - верю чьему-то рассуждению о невозможности впихнуть в «Нассау» 4 башни ГК линейно. Т.е. дреедноут он по дефолту отстойный - следовательно, чтобы не терять темп Германия должна вместо отстойных дредноутов строить очень мощные додредноуты (4*35см~8*28-30см, а еще второй калибр). Проблема в добытии пушки, но что-то сделать можно. Параметры 24см башен известны, а вот для 35см - разрабатываем установку одновременно с кораблем, параметры экстраполируем, делаем большой запас веса и габаритов. Ведь «КЭ» примерно так и строили? Истчо можно на «Баварию» 4 508мм поставить
Sha-Yulin: Заинька, солнышко, оптимизм - великая сила. А теперь о том, как появились Нассау. Разработка полноценного проекта корабля с нуля занимает 4-6 лет. Гораздо меньше времени требуют корабли с готовыми наработками (например для Дредноута не пришлось разрабвтывать ни артиллерию, ни теоретику корпуса). Так вот Нассау первоначально разрабатывались как броненосцы следующего по отношению к Дойчландам поколения. Вооружение 4-280 и 8-240. Уже в ходе доводки проекта просочилась инфа о постройке кораблей с единым калибром в США и Англии, что привело к изменению проекта в сторону 12-280. Разработка корабля с линейным или линейно-возвышенным расположением требовала изменения общей компановки, развесовки и обводов. То есть линкоры у Германии могли появится с сильным (минимум на 2-3 года) опозданием. Остфрисланды сторились по тем же наработкам, но под новые орудия. И ещё во время постройки Нассау начались проработки полноценного линкора под эти новые пушки. Это и был Кайзер. Если бы немцы сразу с нуля разрабатывали полноценный линкор, то у них Кайзер и получился бы. Вот только появился бы он не многим раньше, чем на самом деле, а Германия в 1914 году сидела бы с 7-8 дредноутами. И ваша идея строить очень мощные додредноуты ничего не лечит, ибо требует новых пушек, корпуса и расчётов. А так, что нам стоит дом построить - нарисуем, будем жить.
Заинька: Для Sha-Yulin: Тогда да. Мне ведь хотелось именно менять только пушки, а при выдумывании корпуса пользоваться старыми расчетами.
krom kruah: Заинька пишет: цитатаМне ведь хотелось именно менять только пушки, а при выдумывании корпуса пользоваться старыми расчетами. Немцы так и сделали. А все таки 8-280 и 8-305 по борту лучше, чем смешанны калибр. Имели бы 350 мм - сделали бы вероятно с 6х2-350 мм. Гы! Или - 4х2-350 мм ромбически! Какой урод, а! Одинаковый залп во всех направлениях, тактическая гибкость и т.д. Можно идти в линии, можно фронтом! Прет ендую на переходного кубка «Уродино»!!!
Заинька: Для krom kruah: Так держать. Ув. Krom, наконец хоть кто-то развелся на конструкцию отличную от «снять башню-всунуть пушку-поменять ЭУ на аналогичную». Пусть все новое есть хорошо забытое старое, ну и что. Все равно приятно. При ромбе можно «Бег туда-сюда» в строю фронта проводить (это еще из Вильсона).
krom kruah: Заинька пишет: цитатаПри ромбе можно «Бег туда-сюда» в строю фронта проводит Хвранцузы этого маневра в начале века (20-ого) отрабатывали вполне сериозно!
Sha-Yulin: Тогда поделюсь своим пректом линкора (зарядка для хвоста 15-летней давности). Берётся корпус от Ямато или Айвы. Надстроек не надо. Силовая установка с выбросом дыма под воду состоит из ГСУ в 150000 л.с. и вспомогательная в 30000 л.с.. Главная, это чо бы ход был. Вспосмогательныая для оружия. Теперь об оружии. В центре корпуса устанавливается 406-мм пушка с вращающимся блоком из 6-ти стволов с охлаждением блока проточной водой (вращение от вспомогательной установки). Подача снарядов двухсторонняя (для бронебойных и коммонов). Боекомплект - 1200 снарядов. ПУАО не нужны, ибо пристрелка осуществляется по трассерам короткими очередями (одной очереди на Лк должно хватить). Для защиты от самолётов и эсминцев используются коммоны с дистанционными взрывателями (по японскому образцу). Для наблюдения за противником и связи используется боевой марс на мачте, установленой над артустановкой. Ввиду малой дляины цитадели броня выходит мощнее, чем у Ямато. Ключевое внимание защите жизненоважных органов, ибо никто не сможет накидать ему столько, что бы данный линкор утоп. Жду комментариев
Заинька: Для krom kruah: О чем пресловутый Вильсон и писал. Кстати, насколько реально, если превосходство в скорости не подавляющее, а узел-другой. ИМХО - растут риск (т.к. в строю фронта тяжелее маневрировать), но и возможность выигрыша.
Заинька: Для Sha-Yulin: Правильной дорогой идете товарищи. Будут проблемы с охлаждением стволов, боекомплект стоит сделать побольше. И еще. Как отдача от стрельбы очередями скажется на корпусе? А наводить поворотом корпуса или огромную башню от классического «Уродино» (с). У Тесленки вроде обсуждалась идея соорудить 12’’ автомат Я же говорили - ничто не ново под луной....
Sha-Yulin: Для Заинька: Заинька пишет: цитатаУ Тесленки вроде обсуждалась идея соорудить 12’’ автомат У меня она была несколько раньше Заинька пишет: цитатаБудут проблемы с охлаждением стволов, боекомплект стоит сделать побольше. БК решаем, а охлаждение проточной водой может помочь, по крайне мере, при стрельке короткими очередями (36 снарядов, это 6 на ствол). В крайнем случае можно сделать восемь стволов. Заинька пишет: цитата Как отдача от стрельбы очередями скажется на корпусе? Залп из девяти-двенадцати орудий действует больше, ибо одновременен. Заинька пишет: цитатаИнтимный вопрос - вам лет 27-30? Несколько больше, да там по фото видно (оно недавнее).
Заинька: Для Sha-Yulin: Черт, не хотел спрашивать по возраст... Забыл удалить А по поводу автомата Тесленко (АТ-03 ) - это именно 12’’ калашмат с отводом газов и прочей прелестью. Какие в нем пружинки должны быть А еще на мое пристрастие к психотропным средствам намекают 8 стволов есть гут...!
krom kruah: Заинька пишет: цитатаО чем пресловутый Вильсон и писал. Кстати, насколько реально, если превосходство в скорости не подавляющее, а узел-другой. Единственная проблема в том, что четверть артилерии всегда отдыхает. И что ПТЗ бортовых башен ... как сказать помягче. Иначе маневрирование совсем нормальным будет. «Все налево» - и в строй кильватер. При том-же борт. залпе! Опять все налево - и убегаем пуля из 6 пушек. Все вместе наоборот - и наступаем. Даже можно уступом двигатся.
Заинька: Для krom kruah: Ну тогда совсем без проблем. Кто в начале дредноутной гонки на эту ПТЗ смотрел. Ее помнится даже у «потомков» Измаила не было (сколько они там 16’’ в 45кТ запихали:). Т.е. вопрос что лучше: 1/4 артиллерии отдыхает всегда или 1/2 часто...
krom kruah: Заинька пишет: цитатаТ.е. вопрос что лучше: Вернее - что хуже!
Заинька: krom kruah пишет: цитатаВернее - что хуже «Нассау» - 1/3 артиллерии отдыхает всегда. Т.е. пусть будет немного слабее артиллерия и толще броня и будет не так плохо. Скорости добавить боюсь не получится. И вот еще. Италиане проволочные пушки на своих ЛК на 15мм рассверлили и перелейнировали. А со скрепленными орудиями «Гангутов» такой вопрос рассматривался...? Или как чуть разбогатели, занялись «Советским Союзом» (а «Махайрод» все равно круче!!круче!!круче!!! )
krom kruah: Заинька пишет: цитатаИли как чуть разбогатели, занялись «Советским Союзом» (а «Махайрод» все равно круче!!круче!!круче!!! ) «Махайрод» идеологически близок до послевоенного проекта т.наз. «малого линкора». Только не малый!
Бездельник: Для Sha-Yulin, Заинька, krom kruah: Ну вы просто отряд чебураторов! Тогда уже лучше сверскоростной таран. Разгорняемся, догоняем и бодаем. Пополам! цитата В центре корпуса устанавливается 406-мм пушка с вращающимся блоком из 6-ти стволов с охлаждением блока проточной водой А скорострельность какая? Масса одного ствола? Блока стволов? Может для начала калибр снизим, до 152-мм? Экспериментальная установка. Можно тогда универсальную сделать.
Заинька: krom kruah пишет: цитата«Махайрод» идеологически близок до послевоенного проекта т.наз. «малого линкора». Только не малый! Скорее только далек, т.к. 9.4’’ нужны не для отпугивания ЭМ с кормовых курсовых, а для потрошения безбронных или все-или-ничегошных врагов. Другое дело, что по «Союзу» и «Бисмарку» (понятно почему) он будет действовать как отнюдь не «малый» а вполне обычный линкор - долбить лагом из зоны неуязвимости (которая ой как большой представляется). Кстати «малый ЛК» вроде «вашингтонцев» (т.е. большинство ЛК мира) изрядно перерос Бездельник пишет: цитатаМасса одного ствола? Блока стволов? Может для начала калибр снизим, до 152-мм? Экспериментальная установка. Можно тогда универсальную сделать. Можно сначала и универсальную Тем более, что она и в конце универсальной творцу представляется Вес ИМХО - в районе Дориного, отдача слабее. Проблемы будут с охлаждением - трубопроводы, цистерны с дисциллятом, некие штуки, чтобы передать воду к вращаемуся блоку, конденсаторы почти как у главных машин.....................
krom kruah: Sha-Yulin пишет: цитатаТогда поделюсь своим пректом линкора Надо доработать. До подводного (по типе хвранцуза «Сюркуфа» и по скорости как у немецкого типа XXI)! Всплываем незмеченные в центре авианосного соединения и ... ба-бах! Все выпотрошим!
Заинька: Для krom kruah: Помню сказку... Там фигурировал ПБР «Матильда». Методы действия - именно такие - подкрался всплыл выпотрошил. Вооружение - что-то вроде тяжелого миномета под ядренбатоны (это по последствиям выводы ) Да, сказка именно детская, не по-Фрейду для подрастающего поколения вроде «Тайны двух океанов»....
krom kruah: Представляю Вашему вниманию своего шедевра: ЛК «Джоссер». Сил. установка - дизельная (из-за отсуствии атомной). Архитектура пирамидально-ступенчатая! впереди - башня с 2х406 мм. Позади ее возвышенно - Главная Башня с 4-406 мм в две полубашни, разделенные от Центрального Штыря несущий поверху башни рубки, КДП, радар и т.д. всего такго хозяйства, в т.ч. мостики с малокалиберной ЗА). ГБ вращается около ЦШ. Позади ГБ и с двух сторон - по башни 2-406 мм. Зенитки кр. калибра в утопленных спаренных башен (по типу англицкой 114 мм на Ринаун и Иластриес) - сколько хочется. Дымоходы - по типу яп. авианосцев, в корме, в стороны или (еше лучше) - в воду! Мы в конце концов дизельные, а не котельные! При наличии - апгрейдим на атомной! спереди - бальшой десантный отсек для морпехоты на случае абордажа. Перед него - таран! Позади блока башен - МО для дизелей - что-то вроде 4 валов по 5 дизелей как у карманников! Как Вам? P.S. Конечно не нужно ограничиватся с ГК 406 мм. Вариант: В ГБ монтируем 2 авт. 6-ствольные пушки ГК мод. «Sha-Yulin-457», а в ост. башен - ЗА по подобии ГК, но скорострельнее калибра 203-152 мм!
Заинька: Это я виновата
Sha-Yulin: Для Бездельник: Бездельник пишет: цитатаА скорострельность какая? Масса одного ствола? Блока стволов? Может для начала калибр снизим, до 152-мм? Экспериментальная установка. Можно тогда универсальную сделать. Скрострельность - 150-180 выстр/мин. Масса ствола - тонн 80. Калибр снижать - идею гробить, установка и так универсальная. Короче вы ретроград и способны только к медленной эволюции. Вам пороху не изобрести. Заинька пишет: цитатаПроблемы будут с охлаждением - трубопроводы, цистерны с дисциллятом, некие штуки, чтобы передать воду к вращаемуся блоку, конденсаторы почти как у главных машин..................... Кстати, отвод тепла от стволов можно использовать для поднятия мощности машин в бою. krom kruah пишет: цитатаВ ГБ монтируем 2 авт. 6-ствольные пушки ГК мод. «Sha-Yulin-457», а в ост. башен - ЗА по подобии ГК, но скорострельнее калибра 203-152 мм! Вы зря навешиваете совершенно ненужные элементы. Весь свободный вес надо пускать на рост калибра и скорострельности (за счёт числа стволов). Данное орудие способно решить ВСЕ задачи, стоящие перед линкором. Так что орудие одно. Ваша идия с трубами как у японских АВ половинчата. Дым выбрасывать как я писал в воду. Десантный отсек не нужен, он отнимает место под БК.
Заинька: Для Sha-Yulin: Спасибо. Немного из плоскости флуда ветку вытащили.......
krom kruah: Для Sha-Yulin: Мда-с! Сдаюсь! Совершенство - в простоте! Аднака идея подводного линкора все-же моя!
Бездельник: Для Sha-Yulin: цитата Калибр снижать - идею гробить, установка и так универсальная. Короче вы ретроград и способны только к медленной эволюции. Вам пороху не изобрести. Если брать на уничтожение одного самолёта 50 снарядов калибра 406-мм, то не дорговато ли будет?
Sha-Yulin: Для Бездельник: Бездельник пишет: цитатаЕсли брать на уничтожение одного самолёта 50 снарядов калибра 406-мм, то не дорговато ли будет? Вы чего то недопоняли. Тут можно и несколько самолётов одним снарядом завалить. А так в среднем 3-4 снаряда на самолёт.
Заинька: Блин. Может кто из корифеев соберется... Периводически собирают потешные и интересные кораблики (типа «Чезаре» Славы Макарова), но для них зачем-то создаются отдельные ветки. И спорят по кругу. В смысле в каждой ветке примерно одинакова... А я немного перебрала с первым прожектом..., что сразу способствовало периодическому переростанию флейма во флуд:( Может кто заведет ветку... или даже (администарция!!!) раздел в форуме «Проекты и прожекты однофорумчан»...
Sha-Yulin: Для Заинька: Заинька пишет: цитатаМожет кто из корифеев соберется... Да корифеи здесь постоянно собираются (Вов или Шарнхорст к примеру), или вы не то имели ввиду. А на счёт потешных параходиков - загляни на ветку по Хиуге, там тебе ответ.
Заинька: Sha-Yulin пишет: цитатаА на счёт потешных параходиков - загляни на ветку по Хиуге, там тебе ответ. Я о том же. Пароход как раз для ветки «ЭкстрИмальные вашингтонские линкоры», а место занимает в военно-морском соперничестве. А при чем оно тут, если ЛК Славы Макарова на полтора витка старше «вашингтонцев». В том «мире» есть «Измаилы» и Г3, вашингтонское ограничение не 35кТ, англы сразу строят «Лайоны» и т.д.
Слава Макаров: Заинька пишет: цитатаВ том «мире» есть «Измаилы» и Г3, вашингтонское ограничение не 35кТ, англы сразу строят «Лайоны» и т.д. Во-первых, вы неправильно излагаете ситуацию в том варианте. Во-вторых, любое изменение хода корабельного строительства порождает серию реакций, и без учета контекста варианты модернизаций интереса не представляют.
nemo-b: Для Sha-Yulin: Может вражающаяся 6-ти стволка 406мм пока крутовата и обойдемся счетверенными или свосмеренными установками по типу бофорсов. Все таки крутиться тяжело. С Уважением
Заинька: Для nemo-b: Неа! Sha-Yulin хочет полтораста выстрелов в минуту. 8 высокоавтоматизированных (как у Де-Мойнов) установок так не смогут. Да и влияние соседних выстрелов на 4Х-8Х установку не раз обсасывалось - в «гатлинге» только 1 ствол стреляет... А крутить - вспомогательный механизм в 3000л.с.
Sha-Yulin: Для Заинька: Заинька пишет: цитатаА крутить - вспомогательный механизм в 3000л.с. Я вроде указывал не 3000, а 30.000.
Заинька: Для Sha-Yulin: Ето я спросонья:))
Sha-Yulin: Для nemo-b: nemo-b пишет: цитатаМожет вражающаяся 6-ти стволка 406мм пока крутовата и обойдемся счетверенными или свосмеренными установками по типу бофорсов. Все таки крутиться тяжело. Что за пораженческие попытки обойтись полумерами?
krom kruah: Для Sha-Yulin: Кстати и для берег. обороны неплохо. Для китайцев - идеаль! Никакие спомаг. механизмы и енергетика там не нужна. Около 64 980 китайцев и педальный привод будет достаточно! А на берегу место есть!
nemo-b: Для Виноват. Понял. Исправлюсь. Предлагаю арт. установку дополнить, такой же крутящейся торпедной ,шоб сразу всех супостатов на дно и пикнуть не успеют.Скорострельность правда поменьше,но мощь побольше, все таки торпеды. С Уважением
Iwanitch: А есчо есть анегдот - У китайцев спросили какое оружие самое страшное. Они говорят РЕЗИНОВАЯ БОМБА. А чё это такое? А русские на нас на Даманском сбросили, так она сразу полмилиона перебила и до сих пор прыгает бьёт и бьёт
Заинька: Блин... Для флейма тема! Ну не флудите пожалуйста!!! Звиняйте если кто обиделся...
Слава Макаров: Шестистволки, шестистволики... Фигня это все. Надо взять пару старых линкоров, скрепить корпуса, в дниша врезать по гусенице и решительно атаковать врага по суше!
krom kruah: Слава Макаров пишет: цитата Шестистволки, шестистволики... Фигня это все. Надо взять пару старых линкоров, скрепить корпуса, в дниша врезать по гусенице и решительно атаковать врага по суше! Абсурд! У меня в береговой обороне шестистволка 406 мм с 64 980 китайцев и педальный привод! Выпотрошат вашего танка!
Слава Макаров: krom kruah пишет: цитатаАбсурд! У меня в береговой обороне шестистволка 406 мм с 64 980 китайцев и педальный привод! Выпотрошат вашего танка! Моя гусеничная двухкорпусная ямата передавит ваших китайцев! Ей эти 406 - только спросить, кто стучится
Заинька: WI Nazi Clones in an alliance with Martians magically conquered the Blood Moon with airships during Operation Sealion? Для незнакомых с примерный перевод: Томас Джефферсон. Философ. Изобретатель. Президент... и автор непристойных рассказов! Декларация… разврата! В программе Больной Безумный Мир.
krom kruah: Слава Макаров пишет: цитатаЕй эти 406 - только спросить, кто стучится Ашипка! 533 будет! И 74 260 котайцев! В двух етажей ради компактности установки! Все равно - всего Китая не передавите! Лучше сдавайтесь! Иначе буду сдаватся я - по 37 234 580 человек ежедневно! У Вас нет шансов! всей местности об... такоем!
Слава Макаров: krom kruah пишет: цитатаИначе буду сдаватся я - по 37 234 580 человек ежедневно! Сдавайтесь! Наша мегамясорубка решит проблему вашей перенаселенности... Заодно и пельмешков поедим
krom kruah: Слава Макаров пишет: цитатаЗаодно и пельмешков поедим В нашей деревни канибалов нет вообще! Всех до одного сьели!цитатаНаша мегамясорубка решит проблему вашей перенаселенности... Это будет Ваша проблема!
Слава Макаров: krom kruah пишет: цитатаЭто будет Ваша проблема! Когда наша мясорубка начнет работу - это будет уже не проблема. Кстати, мы ее из вашей шестистволки сделаем, вставим в стволы багинеты, и всех делов.
Caleb: Махайрод
Заинька: Для Caleb: Цалую. Нежно грызу ухо. Пасиба.
Caleb: Заинька Всегда пожалуста, и мне развлечение, и людям приятно Я еще покурил, и мне открылась истина Истина сия заключалась в том, что когда любимый фюрер узнал о «Махайроде», ему очень понравилась эта концепция, и он приказал переделать проект Н-44 по образу и подобию «Саблезубого». Специально для этого проекта с присущей немцам гигантоманией разработали 283мм универсалки В итоге получился вот такой монстрик: Odin, Deutchland battleship laid down 1944 Displacement: 107 425 t light; 111 738 t standard; 128 310 t normal; 141 568 t full load Dimensions: Length overall / water x beam x draught 1 131.89 ft / 1 131.89 ft x 168.96 ft x 44.29 ft (normal load) 345.00 m / 345.00 m x 51.50 m x 13.50 m Armament: 4 - 21.00» / 533 mm guns (2x2 guns), 4 630.50lbs / 2 100.36kg shells, 1944 Model Breech loading guns in turrets (on barbettes) on centreline, all forward, 1 raised mount - superfiring 6 - 11.14» / 283 mm guns (3x2 guns), 691.56lbs / 313.69kg shells, 1944 Model Breech loading guns in turrets (on barbettes) on centreline ends, majority aft, 2 raised mounts - superfiring 4 - 11.14» / 283 mm guns (2x2 guns), 691.56lbs / 313.69kg shells, 1944 Model Breech loading guns in turrets (on barbettes) on side, all amidships 56 - 1.46» / 37.0 mm guns (14x4 guns), 1.55lbs / 0.70kg shells, 1944 Model Automatic rapid fire guns in deck mounts with hoists on side, evenly spread, all raised mounts Weight of broadside 25 524 lbs / 11 578 kg Shells per gun, main battery: 120 6 - 21.0» / 533 mm above water torpedoes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 15.0» / 380 mm 735.73 ft / 224.25 m 15.58 ft / 4.75 m Ends: 5.91» / 150 mm 396.13 ft / 120.74 m 15.58 ft / 4.75 m Upper: 5.71» / 145 mm 735.73 ft / 224.25 m 8.01 ft / 2.44 m Main Belt covers 100% of normal length - Torpedo Bulkhead: 1.77» / 45 mm 735.73 ft / 224.25 m 41.17 ft / 12.55 m - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 19.7» / 500 mm 11.8» / 300 mm 16.5» / 420 mm 2nd: 19.7» / 500 mm 11.8» / 300 mm 16.5» / 420 mm 3rd: 19.7» / 500 mm 11.8» / 300 mm 18.1» / 460 mm - Armour deck: 12.99» / 330 mm, Conning tower: 23.62» / 600 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines plus diesel motors, Geared drive, 4 shafts, 236 917 shp / 176 740 Kw = 30.00 kts Range 35 500nm at 14.50 kts Bunker at max displacement = 29 830 tons Complement: 3 389 - 4 406 Cost: ch163;49.033 million / $196.132 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 3 193 tons, 2.5% Armour: 54 156 tons, 42.2% - Belts: 10 241 tons, 8.0% - Torpedo bulkhead: 1 986 tons, 1.5% - Armament: 7 864 tons, 6.1% - Armour Deck: 32 770 tons, 25.5% - Conning Tower: 1 295 tons, 1.0% Machinery: 6 050 tons, 4.7% Hull, fittings & equipment: 44 026 tons, 34.3% Fuel, ammunition & stores: 20 885 tons, 16.3% Miscellaneous weights: 0 tons, 0.0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 323 590 lbs / 146 778 Kg = 69.9 x 21.0 » / 533 mm shells or 91.4 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1.00 Metacentric height 11.0 ft / 3.3 m Roll period: 21.4 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 100 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0.30 Seaboat quality (Average = 1.00): 1.41 Hull form characteristics: Hull has a flush deck and transom stern Block coefficient: 0.530 Length to Beam Ratio: 6.70 : 1 ’Natural speed’ for length: 39.57 kts Power going to wave formation at top speed: 43 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 83 Bow angle (Positive = bow angles forward): 0.00 degrees Stern overhang: 0.00 ft / 0.00 m Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length): - Stem: 37.01 ft / 11.28 m - Forecastle (20%): 36.09 ft / 11.00 m - Mid (50%): 23.56 ft / 7.18 m - Quarterdeck (15%): 23.56 ft / 7.18 m - Stern: 23.56 ft / 7.18 m - Average freeboard: 28.02 ft / 8.54 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 40.3% - Above water (accommodation/working, high = better): 198.3% Waterplane Area: 136 342 Square feet or 12 667 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 140% Structure weight / hull surface area: 255 lbs/sq ft or 1 246 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0.99 - Longitudinal: 1.09 - Overall: 1.00 Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent Room for accommodation and workspaces is excellent Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Good seaboat, rides out heavy weather easily
Заинька: Анисимова в студию... Т.к. в «Варианте Бис» Англия и Германия были союзниками, то рвать «Советский Союз» и «Кронштадт» с «Чапаевым» будут именно Но вообще это уже не ЛКЗ... Не люблю завров. Пасиба за участие...
Caleb: Заинька пишет: цитатаТ.к. в «Варианте Бис» Англия и Германия были союзниками, то рвать «Советский Союз» и «Кронштадт» с «Чапаевым» будут рвать именно Ну, можно и «Советский Союз» в таком же ключе переработать...
Caleb: Заинька пишет: цитатаНо вообще это уже не ЛКЗ ЛКЗ? Расшифровку в студию, плиззз
Заинька: Ну типа мой вензель в названии... Caleb пишет: цитатаНу, можно и «Советский Союз» в таком же ключе переработать Дык не получится раньше, чем война законцится (а закончится она его утоплением Объединенным германо-британским флотом) - в ЛКЗ-2 («Махайрод» и Ко) главное не орудия-броня-скорость, а именно начинка: надо либо автоматы заряжания для 1-го ГК, либо (что у меня) - ужастносовершеннейшая бесподобнопрекрасная СУАО. С чем в СССР (¦).
krom kruah: Заинька пишет: цитата главное не орудия-броня-скорость, а именно начинка: надо либо автоматы заряжания для 1-го ГК, либо (что у меня) - ужастносовершеннейшая бесподобнопрекрасная СУАО. Обе вместе!
Timur: Интересно, а какой ответ на Махайрота у Французев бы получился?
Zero: Заинька пишет: цитаталибо (что у меня) - ужастносовершеннейшая бесподобнопрекрасная СУАО. С чем в СССР (¦). Насчет СУАО, насколько я понимаю это не было большой проблемой, ведь есть верные союзники Немцы и Итальянцы:)- всегда готовые поделится технологиями в обмен на сырье и продовольствие:).Помоему немцы обещали для Кронштадтов поставить СУАО всесте 3*2*380мм, и для Таллина должны были поставить.Так что по идее с СУАО должно было быть все впорядке:).
Заинька: Для Zero: Не-а. СУАО Наисовершеннейшая Суперпрекрасная Бесподобнонесравненная. В 39-40 г.г. у Немцев такой не было, равно как и у Англичан, англичане ее получили в проекте к 42г, работающей - к середине 45 (по Анисимову, вместе с «Махайродом»). Т.е. или или немцы для «Одина» к 44г разрабатывают аутомат заряжания к 21’’ пушке (Но его точно не продадут ). Италиане - летающая жужжалка для попадания в ухо
Бездельник: Для Заинька: Девушка, а Вы в каком классе учитесь?
АНДРЕЙ РОЖКОВ: Для Бездельник: Тогда Заинька просто вундеркинд, учись, Бездельник.
Заинька: Бездельник пишет: цитатаДля Заинька: Девушка, а Вы в каком классе учитесь? Э? В общем безоговорочную мысль о том, что девушка еще можно понять (хотя мне все так не ясно), желание сделать комплимент тоже. Ой! Поняла!!! Иначе: предельный инфантилизьм по меньшей мере в образе мышления определен сис-мой ценностей. Иногда, в спокойнои или наоборот состоянии пробивается.
Заинька: krom kruah пишет: цитатаОбе вместе! Тогда это уже не «Махайрод»... Ето уже «Вагиналис», пардон муа.
Бездельник: Заинька пишет: цитатаЕто уже «Вагиналис», пардон муа. Ну всё-таки в каком? (классе) Заинька пишет: цитатаИначе: предельный инфантилизьм по меньшей мере в образе мышления определен сис-мой ценностей. Иногда, в спокойнои или наоборот состоянии пробивается. Папа доктор наук?
Sha-Yulin: Для Бездельник: Бездельник пишет: цитатаНу всё-таки в каком? (классе) Бездельник пишет: цитатаПапа доктор наук? И каким образом это соотносится с линкорами? Или просто поднимаем свою значимость попытками принизить собеседника, а тема в этом случае значения не имеет?
поручик Бруммель: Для Sha-Yulin: Мда. тут пора санитаров вызывать. Не забудь соблюсти правила гигиены, а то еще какую нибудь заразу подхватищь, ввиде переслеговщины.
Заинька: Не знаю, меня чем угодно заражали, я еще никого... Так что если кто подастся в переслеговцы/тесленковцы или (избави боже) фоменковцы - нехай пеняют на себя А при чем здеся класс-некласс. Если Бездельник не интересуется нимфетками - не понимаю Был бы папа был доктором наук, я бы в любом возрасте такое не изрекла - т.к. очень ненаучно в принципе и вычурно для правдоподобия Разве никогда не хотелось Вам встать на четвереньки и потереться об ногу, что-нибудь этакое лепеча? Или просто ИГНОРИРОВАТЬ ГРЕБАНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ, БУДЬ ОНА ПРОКЛЯТА. Для Sha-Yulin: Еще раз прошу прощения за бестактный вопрос, в свое время заданный.
поручик Бруммель: Заинька пишет: цитата Не знаю, меня чем угодно заражали, я еще никого... Так что если кто подастся в переслеговцы/тесленковцы или (избави боже) фоменковцы - нехай пеняют на себя... А при чем здеся класс-некласс. По-секрету - с того же 1982 г что и корифеи (если верить ветке про астрологов).. что ж, рад за ваш иммунитет. За последние месяца три наш форум так ЗАМУСОРИЛИ, что я просто диву даюсь. Впрочем, если корифеям 1982 г. и около того, хочется по самоутверждатся , так я не против. Пишите на здоровье под происмотром Sha-Yulin. Он лучший санитар в нашем лесу. Твое здоровье, Борис.
Заинька: Для поручик Бруммель: Дык я же сама эту ветку специально для флейма создавала. И сам раздел - тоже для флейма. А в серьезных - только когда вынуждают:))
поручик Бруммель: Для Заинька: Играйтесь на здоровье.
Бездельник: Заинька пишет: цитатапереслеговцы А это кто такие? Про Тесленко и Фоменко я знаю. цитата По-секрету - с того же 1982 г что и корифеи А я 1979-го!
Sha-Yulin: Для Заинька: Заинька пишет: цитатаДля Sha-Yulin: Еще раз прошу прощения за бестактный вопрос, в свое время заданный. Счел бы бестактным - не стал бы отвечать. Хотя теперь сами видите, как такие вопросы со стороны смотрится . Бездельник пишет: цитатаА я 1979-го! И это тоже о линкорах . А теперь наконец о линкорах. В своё время прикалывался над друзьями следующим проектом. Корапь пердставлял собой (жаль, картинки вставлять не умею) гладкопалубный корпус на 30000 тонн. в средней части двухярусный каземат (примерно треть корпуса) на 16-406 (по 8 с борта, по 4 на ярус). распределение огня 8 на нос, 8 на борт 8 на корму. Каземат обеспечивает защиту главной палубы в средней части и защиту дымоходов и сам закрыт с торцов траверзами. Боепитание осуществляется из двух артпогребов. Из надстроек только боевая рубка. Силовые приводы для казематных орудий позволяют применять систему ЦУАО. Противоминная артиллерия расположена в щитовых установках на верхней палубе. К достоинствам проекта относятся: отсутствие барбетов, вращающейся брони, поворачивающихся систем подачи и заряжания, что позволяет отыграть огромную массу и пустить её на усиление брони (до 350-мм в в центре корпуса и каземате), а также резко упрощают и удешевляют конструкцию. Также корабль отличают огромной высоты борт в носу и корме и разгруженость оконечностей, что обеспечивает великолепную мореходность (правда нижние орудия на приличной волне стрелять не смогут) и позволяет заострить обводы для повышения скорости. Так же достоинством является высокая защищённость артиллерии (одним снарядом можно вывести одно орудие). Вот такая шайтан-арба .
Sha-Yulin: Пардон. Забыл данные. Вооружение 16-406 и 32-120, 30000 тонн, скорость 25 уз., броня пояс - 100-350, каземат 150-350, траверзы 250, палуба - 60-100.
артём: Для Sha-Yulin: Не секрет, а в чем выигрыш? Не примите за прикол.
Бездельник: Sha-Yulin пишет: цитатаКорапь пердставлял собой (жаль, картинки вставлять не умею) гладкопалубный корпус на 30000 тонн. в средней части двухярусный каземат (примерно треть корпуса) на 16-406 (по 8 с борта, по 4 на ярус). А сколько весит один 16-дм ствол Вы помните? Казематы 152-мм пушек Английских броненосцев предусматривала РУЧНУЮ подачу снарядов. Как Вы собираетесь организовать подачу и заряжание снарядов весом в тонну? По мне, так лучше казематный (рубочный ) вариант «Саблезубого» Заиньки. 4 ствола (два спереди и два сзади) калибром 21 дюйм с возможностью поворачиваться от ДП на 20 градусов в стороны. Практически это неврашающиеся башни (рубка как у СУ-152). Подача и пр. по типу башен, но отсутствие врашающейса брони кроме маски пушки. Очень мощное «лобовое» бронирование. Большая скорость -- для получения приемлемой дистанции. Грубое наведение корпусом корабля. Это уже не Саблезубый а БЕЛЫЙ МЕДВЕДЬ! Увидел цель -- развернулся на неё и вперёд. Пока не сбежала. Пока гонится стреляет из своих суперпушек! В казематах (рубках) нет ничего архаичного. В Швеции до сих по стоит на вооружении безбашенный танк с жёстко закреплённой пушкой.
Заинька: Бездельник пишет: цитататак лучше казематный (рубочный ) вариант «Саблезубого Исчезает гибкость и универсальность корабля. Получается «Ямато» . Бездельник пишет: цитатаВ Швеции до сих по стоит на вооружении безбашенный танк с жёстко закреплённой пушкой. Вроде это от рельефа и рельефоповязанной тактики - им и нужна САУ, а не танк. С места паляет только, автомат заряжания простейший, скорострельность - чуть большая - сидит себя за обратным скатом и паляет. А если я наступать хочу? Если на равнине живу? По поводу казематных 16’’ - каждая установка будет одноорудийной башней, бонус в простоте заряжания этого самого единственного орудия и в отсутствии сериозной боковой/тыльной брони. Ну еще машины прикроем казематом - типа верхний пояс, все дела.
Iwanitch: Sha-Yulin пишет: цитатаВооружение 16-406 Плохо то, что в бою 3/4 артилерии простаивает, и количество обслуги при орудиях и на подаче больше чем у башенного варианта раза в три.
Заинька: Iwanitch пишет: цитатаПлохо то, что в бою 3/4 артилерии простаивает, и количество обслуги при орудиях и на подаче больше чем у башенного варианта раза в три Зачем, если 3/4 простаивает. Ну не 3/4 - иногда только половина - вот на нее и держать людишек. На парусных примерно так вроде и было, иначе 900 человек на 120 пушек маловато получается, а нужно еще и с парусами кому-то работать . Для Sha-Yulin: А корабль называется ХМС «Виктория», в честь того самого ?
Sha-Yulin: Для артём: артём пишет: цитата Не секрет, а в чем выигрыш? Бездельник пишет: цитатаА сколько весит один 16-дм ствол Вы помните? Бездельник пишет: цитатаКак Вы собираетесь организовать подачу и заряжание снарядов весом в тонну? Как на французском Курбе (1881 год) для 340-мм. Там подача полностью механизированна и на фиксированном угле вертикальной и горизонтальной наводки. Но вы ведь этого не знаете. УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!!! Iwanitch пишет: цитатаПлохо то, что в бою 3/4 артилерии простаивает, и количество обслуги при орудиях и на подаче больше чем у башенного варианта раза в три. Не 3/4, а половина. Вес нестреляющих орудий с лихвой компенсируется отсутствием башен. А прислуги не больше. Заинька пишет: цитатаДля Sha-Yulin: А корабль называется ХМС «Виктория», в честь того самого ? Спасибо за поддержку. Хоть кто-то понял . А по названию мне виделось «Синтисима Тринидат».
Заинька: Sha-Yulin пишет: цитатаА по названию мне виделось «Синтисима Тринидат А строилось оно в 20-30 г.г. (лет 12) вместо убогих «Канар» и «Болеар»?
Бездельник: Sha-Yulin пишет: цитатаКак на французском Курбе (1881 год) для 340-мм. Там подача полностью механизированна и на фиксированном угле вертикальной и горизонтальной наводки. Но вы ведь этого не знаете. УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!!! Простите дяденька, я в 1881 году ещё мальцом был, меня на французский флот не взя-я-я-ли (рыдание). (Изменившимся низким голосом) А как на счёт скоростельности? «Курбэ» как раз этим и не отличались. И ещё, как с углами вертикальной наводки? Пушки времен Курбэ стреляли то ли на километр то ли на два, им большие углы ВН были не нужны. А на 15 километров как ствол задирать? 16-ти дюймовый. 50-ти калиберный. 20,3 метра длинной. Из каземата... Ширина корпуса линкора чуть больше 30-ти метров. Глубина боевого отделения 12-15 метров. Под казематами погреба. Вы котлы и машины где ставить будете? Спереди и сзади каземата. Оригинально... Очень... Матчасть знает, но путает... И ещё, что будет делать корабль когда расстреляет свой немногочисленный боезапас с одного борта? Развернёться и будет стрелять оставшимся?
Sha-Yulin: Для Бездельник: Бездельник пишет: цитатаА как на счёт скоростельности? «Курбэ» как раз этим и не отличались. Ну так 20 лет прогресса. Бездельник пишет: цитатаИ ещё, как с углами вертикальной наводки? Пушки времен Курбэ стреляли то ли на километр то ли на два, им большие углы ВН были не нужны. А на 15 километров как ствол задирать? 16-ти дюймовый. 50-ти калиберный. 20,3 метра длинной. Ну градусов 13, а что? Бездельник пишет: цитатаПод казематами погреба. Вы котлы и машины где ставить будете? Аяяяй! Артпогреба в начале и конце цитадели. Бездельник пишет: цитатаИ ещё, что будет делать корабль когда расстреляет свой немногочисленный боезапас с одного борта? А с чего вы взяли, что боепитание из АП происходит на один борт? Может внимательнее перечитаете описание? Бездельник пишет: цитатаОригинально... Очень... Матчасть знает, но путает... Как мило. Он так и не понял .
Caleb: Заинька пишет: цитатаПо-секрету - с того же 1982 г что и корифеи Хех, да мы ровесники... Sha-Yulin пишет: цитатаВот такая шайтан-арба Знаете, этот казематный линкор напомнил мне виденную как-то очередную «благородную идею» Переслегина: ЛКрЛ Incomparable 11000т, 37уз, 9000миль/15уз, 2000миль/37уз, 3*356, 1*2*180, 4*2*100, 4*4*40, 2*3ТА600, борт-85мм, палуба-76мм, ГК-203мм, рубка-305мм В носу жестко установлены все 3*356мм (т.е. горизонтальное наведение - корпусом), за щитами. Щиты острым углом к носу. Толщина щитов 203мм. Башня с 180мм - в корме. Универсальные сотки - полубашенные с крейсеров, побортно. Автоматы аналогично. Крейсер имеет в носу (под полубаком в вырезе) 2*3ТА600 с направлением стрельбы, незначительно отличающимся от курсового. В носу траверз 280. Палуба 76. Пояс 85. На башне 180 и полубашнях 100 - противоосколочное бронирование (25-30) Чуствую я, что название «Incomparable» там не просто так... Да, кстати, просчитал я это ради интереса в Шарпе, 37уз никак не выходит, максимум 32
krom kruah: Caleb пишет: цитатаЧуствую я, что название «Incomparable» там не просто так... Вместо ТА в нос можно (для удешевления) прямо заложить 5 тонн взрывчатки. И при сигнал с противника сдетонировать. А то иначе противнику прийдется попасть один раз в нос!
krom kruah: Caleb пишет: цитата2000миль/37уз ?!?!? Мда.
Sha-Yulin: Для Caleb: Caleb пишет: цитатаДа, кстати, просчитал я это ради интереса в Шарпе, 37уз никак не выходит, максимум 32 переслегин с математикой (как и с другими науками ) не дружит. Тем более у него канонерка вышла. А я ЛИНКОР предлагаю.
Слава Макаров: Sha-Yulin пишет: цитатапереслегин с математикой (как и с другими науками ) не дружит. Вначале приписываем критикуемому авторство фигни. Потом критикуем за авторство фигни. Хорошая тактика.
Sha-Yulin: Для Слава Макаров: Слава Макаров пишет: цитатаВначале приписываем критикуемому авторство фигни. Потом критикуем за авторство фигни. Хорошая тактика. славочка, вы опять лжёте? В своих лучших традициях? Я могу каждое своё слово о преслегине обосновать, а вот вы сможете? Кстати, я вас по прежнему считаю тем, кем назвал на вашем любимом форуме. И ещё, вы кричали что-то про честь офицера и собирались «бить морду» Клерку. Я вас открыто назвал по....нком и с нетерпением жду назначения места встречи. Ну для .
Kaiser_Wilhelm_II: Слава Макаров Sha-Yulin Взаимный «обмен мнениями» прошу проводить вне форума.
Sha-Yulin: Для Kaiser_Wilhelm_II: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаВзаимный «обмен мнениями» прошу проводить вне форума. Так он не является.
Kaiser_Wilhelm_II: Sha-Yulin Тут некто Поручик Бруммель изъявлял желание свести наши аськи-) моя 331918237
Бездельник: Sha-Yulin пишет: цитатаславочка, вы опять лжёте? Нифига себе! Дядя, а ТЫ сюда зачем ходишь? Других оскорблять? Больная печень (совесть) форума? Писал бы лучше по теме Для Kaiser_Wilhelm_II это моя личная точка зрения. Не могу молчать!
Гость: Прошу прощения за вмешательство так поздно, но - 1)что такое упомятутый Шарп? 2)где его можно нарыть? Заранее благодарен, Гость
Заинька: Не связывайтесь, засасывает. Это специальный капулятор, позволяющий обсчитывать корабли парового периода. Боевые. Очевидных преимуществ перед листом бумаги нет, поскольку для получения сколь-либо достоверных результатов всё-равно придется много и долго работать. Кроме того действительно интересные вестчи (о которых пишется в данной ветке) на нем считать нельзя вовсе - фигня получается.
Сидоренко Владимир: Всем: Здравствуйте! А вот интересно, где можно почитать о "линкоре Переслегина"? Вопрос наверное к ув. Caleb'у? Вот чем он обосновал ТАКУЮ конструкцию? С наилучшими пожеланиями.
Заинька: Ув. de Trua предложил следующий вариант ЛК: Нельсоновская схема, но - по "пирамиде" - на корпусе с"октябрьской" ложкой" и отсутствием полубака - 1-я башня, 2-я - возвышенно, 3-я возвышенно за 2-й, в корме - 4-я на уровне 2-й, 5-я - на уровне 1-й башен. По количеству башен равен Ориону и др. Носовая и кормовая башни в плохую погоду становятся "резервными". Если 3-4-х орудийные башни - никто не сравнится. Далее (Остапа понесло...) - 3-я башня с 12", пристрелочная, все "нижние" - 16" (8-12) Интересно наличие второго ГК для пристрелки.
von Aecshenbach: По мотивам "поповок" - и летающих тарелок-дисков: круглый/овальный корпус, внутри - роторный двигатель, наружный слой отсеков - легкая противоосколочная защита и ПТЗ, броня - заглубленное положение и 2-й ряд отсеков, 3-й ряд - погреба ПМК, ярусом выше гексагонально 6х2 16" с МЗА, в середине или ярусом выше - 4х2 16" и ещё сЗА и прочее - рубки, трубы, КДП и т.п. 85-90 000 т, 18-24 уз. Броня - 2"+14", палуба - 2"+8"(?)
Заинька: С круглыми уже полагали. Мотора посерёдке ещё не было - спасиба.
von Echenbach: А была ли в работе тема о проектировании ЛК БЕЗ Вашингтонских ограничений?
von Echenbach: Развитие "Нельсона": без полубака, 3 башни линейно-возвышенно, 3х4-16/18/ну совсем запредельно 20 " или "усиленный" вариант - 3х4 в носу, 1х4 в корме.
Заинька: Приветствую. Поднимаю ветку для обсуждения характеристик некосячного Кирова. Мои варианты: 1) Торпедный крейсер. Броня 70мм, палуба 50мм, 8 130мм, не менее 20 ТА, 33(+) узла, 7000 т. 2) гвкрКрКав-бис. Как сначала задумывали, но башни на суженных барбетах. За счёт этого толще броня. Около 8.5кТ 3) Аоба-бис. 6 одноорудийных башен на 9-10кТ корпусе. 4) Бежжубый ужас. Как в.1), но с 10-14 13см пушками и 8-10 ТА. Просьба продолжать флудить. С уважением.
smax: Заинька пишет: 1) Торпедный крейсер. Броня 70мм, палуба 50мм, 8 130мм, не менее 20 ТА, 33(+) узла, 7000 т. А какие задачи у такого крейсера? У нас вроде ни соединения ночного боя, но Лонг Лэнсов, ни тактики для них...
kortex72: Лень читать... сорри... А у Кировых ЗА чем-нибудь управлялась?
Заинька: smax пишет: А какие задачи у такого крейсера? "обеспечение боевых действий подводных лодок у своих баз и в море, разведка и поддержка разведки и атак эсминцев, атака (отражение) десанта противника и обеспечение своих тактических десантов, участие в комбинированном ударе сил флота по противнику в море, бой с крейсерами противника. "
Заинька: kortex72 пишет: Лень читать... сорри. Читать ВСЁ? Или только варианты Кирова? kortex72 пишет: А у Кировых ЗА чем-нибудь управлялась? "Управление стрельбой 100-мм орудий осуществлялось системой морских приборов управления артиллерийским зенитным огнем (МПУАЗО) «Горизонт», состоящей из двух стабилизированных по углу крена постов наводки (СПН) с трехметровыми дальномерами типа ДМ-3, зенитным автоматом стрельбы (ЗАС) и СССП. Они располагались побортно на 3-м ярусе носовой надстройки." Правда это чудо в перьях долго не работало, а потом всё одно было итальянским С уважением.
kortex72: Заинька пишет: Читать ВСЁ? Апсалютна! Заинька пишет: "Управление стрельбой 100-мм орудий осуществлялось системой морских приборов управления артиллерийским зенитным огнем (МПУАЗО) «Горизонт», состоящей из двух стабилизированных по углу крена постов наводки (СПН) с трехметровыми дальномерами типа ДМ-3, зенитным автоматом стрельбы (ЗАС) и СССП. Они располагались побортно на 3-м ярусе носовой надстройки." Правда это чудо в перьях долго не работало, а потом всё одно было итальянским Thx
smax: Заинька пишет: "обеспечение боевых действий подводных лодок у своих баз и в море, разведка и поддержка разведки и атак эсминцев, атака (отражение) десанта противника и обеспечение своих тактических десантов, а для этого нужна куча ТА? Заинька пишет: участие в комбинированном ударе сил флота по противнику в море, бой с крейсерами противника. Ну разве что. Но, если нет Лонг Лэнсов, в этом (да и во всех остальных) случаях артиллерийский крейсер полезнее торпедного. ИМХО, конечно.
Pr.Eugen: Заинька,kortex72 -водку в Курилку... Начну бороться за трезвость.
Konstan: Ну раз тема про линкоры, то вот дополнительный вариант ЛК на базе пр. 26. Вооружение: 6 трехрудийных 305-мм ДРП с системами механического перезаряжания (итого 18 - 305). ЗА и ТА от исходного проекта + 4 истребителя с катапультой. Водоизмещение 10000 т, броня: борт 200, палубы 150. Прямоточные котлы для экономии веса.
Заинька: Приветствую. smax пишет: а для этого нужна куча ТА? Куча ТА нужна чтобы "отмазаться" от "слишком слабого" на предвоенный взгляд артвооружения. Пригодится в антидесантных действиях, боях с крупными кораблями и при соучастии в атаках ЭМ. Длинной пикой в туманах и дождях может будет обычная торпеда - все дальности сильно ниже тихоокеанских. Konstan пишет: ДРП Тогда читайте всю ветку. Уже было. Pr.Eugen пишет: Начну бороться за трезвость Да мы так. Выяснений какая водка лучше не предвиделось:) С уважением.
Titanic: Konstan пишет: Водоизмещение 10000 т, Простите, а как 6 по 3х305 мм влезут в такое водоизмещение?
Kieler: Titanic пишет: Простите, а как 6 по 3х305 мм влезут в такое водоизмещение? Так то ж ДРП... :)
Alexey RA: Konstan пишет: 6 трехрудийных 305-мм ДРП с системами механического перезаряжания (итого 18 - 305). Хе-хе-хе... а ДРП-то откуда... раз у нас есть деньги на ЛК, то, с наибольшей вероятностью, гражданин Тухачевский на руководящих постах НКО "замечен не был". А, соотвтетственно, и программа ДРП Курчевского и Со АКА "Пилим бабло. Дорого." благополучно сгинула вместе с остальными его мега-идеями. Был бы он очередным "непризнанным гением", благо в 20-е - начало 30-х подобных существ, жаждущих осчастливить родную армию своими супер-мега-ультра-девайсами, было множество...
Заинька: Alexey RA пишет: раз у нас есть деньги на ЛК Даю вводную (чтоб тема в линкоры не ушла). У нас есть деньги на 2 КРЛ. Тухачевский замечен был, Курчевский творит, никаких отличий от реала нет (кроме как в мозгах у проектировщиков Кирова). Но, ЕМНИП, опыты с ДРП на ЭМ закончились полнейшим провалом. Потому не мудрим. Пожалуйста, давайте вокруг классики сначала повертимся. С уважением.
полная версия страницы