Форум » Кают-кампания » Бисмарк vs Ямато:-) » Ответить
Бисмарк vs Ямато:-)
Titanic: В общем, навеяно такой формой народного общения как "ВКонтакте". Эта тема - в виде противостояния двух ЛК многим что-то не дает покоя Да и укуренных альтернатив что-то давно у нас не было Понятно, что сравнивать два очень РАЗНЫХ корабля - дело неблагодарное. Кроме того, для сравнения нужны некие идеальные условия, которых не было. Это равная выучка экипажей, стабильные погодные условия, отсутствие каких-либо технических нполадок, корабли получают только боевые повреждения, ну и исключить фактор везения. Итак, требуются авторитетные мнения в большом количестве
Ответов - 63, стр:
1 2 All
vov: Почитайте Окуня, славного Натана нашего:-)))
Alexey RA: vov пишет: Почитайте Окуня, славного Натана нашего:-))) Дык, если читать Окуна, то вывод будет однозначный - в противостоянии "Бисмарка" и "Ямато" победит "Айова"!
Awenger: Если брать ситуацию когда Бисмарк и Ямато в одном ордере то при нападении сотни эсминцев паникующих американцев Бисмарк сможет расстрелять больше эсминцев чем Ямато за тоже время. Так что Бисмарк несомненно выиграет у Ямато, тут даже обсуждать нечего.
Pr.Eugen: Titanic,говорил я тебе...
Awenger: Кстати а почему всегда сравнимают только два корабля. Почему бы не сравнить Бисмарк, Айова и Ямато и каждый сам за себя. Результаты могут оказатся забавными.
Pr.Eugen: Awenger пишет: Кстати а почему всегда сравнимают только два корабля. Почему бы не сравнить Бисмарк, Айова и Ямато и каждый сам за себя. Результаты могут оказатся забавными. Это сильно жесть... ИМХО,сначала "Я" и "Б" делают "А",а потом разбираются между собой за сокровища Флинта. В общем Карибское море.ХХ-й век.
Scif: Awenger пишет: Почему бы не сравнить Бисмарк, Айова и Ямато и каждый сам за себя ик .. самый шустрый удерет и потом уделает оставшегося в живых ..
Pr.Eugen: Scif пишет: ик .. самый шустрый удерет и потом уделает оставшегося в живых .. Можно и так.
Awenger: Значит надо в метеоусловия добавить густой туман чтобы американцы раньше времени не испугались. По радару тип корабля не очень то определишь.
Panzer: Awenger пишет: надо в метеоусловия добавить густой туман Нет! Полярную ночь! Они вмерзли в арктические льды, образуя равностороний треугольник со стороной, скажем, 1 км (чтобы веселее было). А потом включаем северное сияние и начинаем веселье! (пых-пых-пых...)
Scif: Awenger пишет: По радару тип корабля не очень то определишь. это по айовскому-то??? еще как. надо всего-то посчитать снаряды в залпе. Panzer пишет: Полярную ночь! у американцев есть арт. радар и снаряды с радиовзрывателями .. это очень способствует .. Panzer пишет: Они вмерзли в арктические льды Pr.Eugen пишет: Можно и так для чистоты эксперимента предлагаю бассейн сделать пятиугольным , в 2 оставшихся угла добавить Совесткий Союз и Витторио Венетто . радиосвязь запретить. Опять же пентаграмма объясняет что оне там делают.. можно конечно могендавид и Жана Бара , но это уже еврейская традиция .. ПыСы - что то подобное я в какой то ненаучной фантастике читал ..
Awenger: это по айовскому-то??? еще как. надо всего-то посчитать снаряды в залпе. Ага, тоесть если стрелять одноорудийными залпами то тупые амеры будут считать что ведут бой с эсминцем. у американцев есть арт. радар При минус 30 он работать не будет. снаряды с радиовзрывателями .. это очень способствует .. Снаряды с радиовзрывателями против линкоров... интересная идея.
Scif: Awenger пишет: тоесть если стрелять одноорудийными залпами то тупые амеры будут считать что ведут бой с эсминцем это очень правильная , по настоящему японская мысль- начать стрелять по одному . Awenger пишет: При минус 30 он работать не будет значит во время новогодней зарубы (и первой и второй ) у англичан радары работали, а у американцев- откажут :)) или американцы на русском севере никогда не были ? (Уичита (Wichita) + Тускалуза ) Awenger пишет: Снаряды с радиовзрывателями против линкоров... интересная идея. ага. КДП всякие, радары , МЗА ..
Awenger: значит во время новогодней зарубы (и первой и второй ) у англичан радары работали, а у американцев- откажут :)) или америанцы на русском севере никогда не были ? У американцев многие корабельные элементы чрезмерно усложнённы и склонны к отказам, особенно при попаданиях. ага. КДП всякие, радары , МЗА .. КДП у Ямато и Бисмарка хорошо защищены от осколков. На радары опять же немцы с японцами не особо полагались вполне справляясь и без них. МЗА линкору в бою с другим линкоров вообще никчему.
Panzer: Scif пишет: в какой то ненаучной фантастике читал это вы не 7-й ли авианосец вспомнили, который был отмороженный?
Panzer: Scif пишет: объясняет что оне там делают закуску к пиву достают ;)
Scif: Panzer пишет: вспомнили, который был отмороженный? не.. я его не читал :) только слышал, что автор не то что после первой , а и после пятой не закусывал .. кроме как спецгрибами .. не, там что то другое было. разного . начиная от провала во времени, заканчивая сюжетом, где инопланетяне сперли группу людей и отправили вонзаццо, уж не помню по какому поводу. у Лукьяныча подобные идеи в р-х 40 островов и в Звездной тени есть. и еще где -то. тема популярная :)
NMD: Awenger пишет: У американцев многие корабельные элементы чрезмерно усложнённы и склонны к отказам, особенно при попаданиях. А не спутали-ли Вы это с немцами?
NMD: Scif пишет: можно конечно могендавид и Жана Бара , но это уже еврейская традиция Продолжая традицию вопросом на вопрос -- разрешено ли правилами Жан Бару применять хим. снаряды?
Panzer: NMD пишет: разрешено ли правилами Жан Бару применять хим. снаряды? Нет, т.к. испортится закуска к пиву ;)
Titanic: Ну вот...вам о серъезных вещах, а вы о пиве и закуске Но в общем-то результат эксперимента ожидаемый... Pr.Eugen вы были правы В общем, не стоит сравнивать несравнимое.
Scif: Awenger пишет: многие корабельные элементы чрезмерно усложнённы и склонны к отказам, особенно при попаданиях. замечу, что попадание ГК в любой элемент Ямато на предложенном 1 км ведет к ушибу всей бабки отказу всего Ямато ... Awenger пишет: КДП у Ямато и Бисмарка хорошо защищены от осколков а от прямого попадания? NMD пишет: разрешено ли правилами Жан Бару применять хим. снаряды? только если немцам разрешат применять Снаряды Б Инженеры Круппа успели изготовить для вас опытную партию спецснарядов. Против британских линкоров они будут эффективны, особенно против "Худа". Лютьенс: "Да, я видел их отчет. Но скажите, успеет ли продукт дойти до кондиции". Редер: "По расчетам, если вы будете стрелять на дальность больше 10 километров -- успеет. Так что не давайте англичанам приблизиться".
Б.Г.Мот: Улыбнуло. Захотелось и мне, старику, вставить алтын в общее веселье. 1) Звезду сделать семиконечной во избежание ненужных аллюзий и для всеобщего озадачивания (а поделите мне окружность на семь равных частей при помощи циркуля и линейки !). 2) В седьмой луч поставить"Севастополь". 3) Пока остальные шесть будут ухохатываться, безнаказанно расстрелять их из двенадцати стволов ГК. Снарядов не жалеть. Пить не давать (с). С Днем космонавтики !
Сидоренко Владимир: Всем: Здравствуйте! NMD пишет: Продолжая традицию вопросом на вопрос -- разрешено ли правилами Жан Бару применять хим. снаряды? Можно. После первого залпа "запарывается" одна башня. После второго - вторая Titanic пишет: Ну вот...вам о серъезных вещах, а вы о пиве и закуске А что может быть серьёзнее пива? Только водка! Scif пишет: а от прямого попадания? Вы его сначала добейтесь Б.Г.Мот пишет: 2) В седьмой луч поставить"Севастополь" Нельзя. Уже "Советский Союз" есть. Получится два корабля одной страны, нечестно. Надо ставить белогвардейского "Генерала Алексева" и тогда "Советский Союз" наплюёт на все остальные линкоры и со всей пролетарской ненавистью... С наилучшими пожеланиями. P.S. Насчёт снарядов Б. Значит так: первым по "Айове" стреляет "Бисмарк" спецснарядом Б, вторым - "Жан Бар" снарядом со свежей горчицей. Всё - экипаж американского линкора этого выдержать точно не сможет.
Awenger: А с чего это вдруг столько кораблей в одном месте соберётся. Ладно ещё 3-4 но чтобы 7 это полная фантастика.
kimsky: Я не понял - а где рассмотрение возможности таранного удара, применения снайперов для взрывания снарядов еще в стволах вражеских пушек, абордажа, в конце-концов? Что за приземленность, в самом-то деле...
Awenger: По абордажу японцы впереди всех ведь по штату более половины экипажа любого корабля IJN должны проходить подготовку на ниндзя.
Titanic: А химические снаряды с пых-травой, которые выносят весь экипаж, заставляя его глупо хихикать...у кого-нить из 7 ЛК будут?? Awenger пишет: по штату более половины экипажа любого корабля IJN должны проходить подготовку на ниндзя. Прогрызать зубами броню и отрывать линкорам башни голыми руками И снайперов, которые будут снаряды на лету подбивать - побольше, побольше...
Awenger: Ну так кто первым из этой семёрки стрелять будет ? Да и надо бы определиться по какой формуле считать бронепробиваемость и повреждения снарядами. Предлагаю для упрощения взять систему когда у каждого корабля есть определённое количество хитпоинтов на внутренние структуры и по определённое количество ХП на каждую бронеплиту. При этом каждый снаряд наносит определённое количество повеждений и если количество повреждений снаряда превышает ХП бронеплиты то считается что он её пробил. Когда у корабля кончаются хиты то он выходит из игры. Есть ещё вариант взять программу окуна за основу и полученный результат умножать/делить на случайный модификатор вычисляемый бросанием шестигранной кости. Например выпало 6 - умножаем результат на 1,06 . Это привнесёт превдореалистичность всем попаданиям.
Barrett: По-моему, место этой темы не в "Кают-компании", а в "Альтернативе". Awenger пишет: А с чего это вдруг столько кораблей в одном месте соберётся. Ладно ещё 3-4 но чтобы 7 это полная фантастика. Трезвая мысль. Посреди вакханалии всеобщего веселья. Предлагаю считать, что это была некая встреча в верхах, куда лидеры государств прибыли на вышеперечисленных ЛК. Но что-то там у них не срослось - вот и вышли в чисто поле море поединщики-линоры - вмерзшие во льду они быстро перестреляют друг друга, а так можно еще и растянуть удовольствие. Причем пусть лидеры стран находятся на борту ЛК и решают, с кем им группироваться и против кого - связь работает нормально. Причем волна открытая и все слышат друг друга. Этакий шахматно-линкорный блиц-пейнтбол. Итак, что у нас там есть - Ямато, Бисмарк, Айова, Советский Союз, Жан Барр, Витторио Венето, Предлагаю добавить англичанина - пусть это будет Родни (немного тихоходный, но это чтобы Черчиллю жизнь медом не казалась). Восьмым пусть будет Франко на "Эспане" - для смеха. Что дальше - как будут развиваться события?
Сумрак: И Перрон на "Морено"....
Pr.Eugen: Barrett пишет: По-моему, место этой темы не в "Кают-компании", а в "Альтернативе". Как раз тут ей и самое место... Была бы она в альтернативе,я бы её на третьем посте закрыл... Знаете...мы забыли об авиации...Прикиньте перестрелка в воздухе над полем боя...Я ставлю на "Арадо"....
BC: Awenger пишет: По абордажу японцы впереди всех ведь по штату более половины экипажа любого корабля IJN должны проходить подготовку на ниндзя. Не, у англичан мор пехи есть пускай они сами в атаку бегут.
Titanic: Не..на непостроенных нельзя!!! Так нечестно... Сталин на "Марате" Pr.Eugen пишет: мы забыли об авиации ... Самолеты будут сбрасывать бомбы прямо в трубы линкоров.
Сумрак: Titanic пишет: Сталин на "Марате" И далее по Чуковскому, как раз вчера читал дочке: ... медведи на велосипеде ...кот задом наперед ...комарики на воздушном шарике ...раки на хромой собаке ...волки на кобыле ...львы в автомобиле ...зайчики в трамвайчике ...жаба на метле Полагаю, что Корней в своем бессмертном стихе иносказательно описал эту встречу Теперь осталось определить, кто ис ху!
Pr.Eugen: Сумрак пишет: ... медведи на велосипеде ...кот задом наперед ...комарики на воздушном шарике ...раки на хромой собаке ...волки на кобыле ...львы в автомобиле ...зайчики в трамвайчике ...жаба на метле Лёгко... 1."СС" 2."Литторио" 3."Ямато" 4."Бисмарк" 5."Айова" 6."ЖБ" 7."Морено" с Перроном 8.КД5
Awenger: Ямато как всегда из-за 27 узлов назвали хромым :(
Titanic: Забавные аналогии... Только жабу на метле пропустили.
Pr.Eugen: Titanic пишет: Только жабу на метле пропустили. Я не жабу забыл... А "волков на кобыле"...№5
Сумрак: А это всякие там "биг"-крейсера 30-х годов - "Крон", "Аляска" и т.д.
Сумрак: А!!! Я там самое главное пропустил "Едут и смеются, пряники жуют" Так все дело было в пряниках!!! Психотропные наверно... А то с чего таракан стал великаном? Кстати, а кто у нас тогда таракан, что все его боялись?
Pr.Eugen: Сумрак пишет: Так все дело было в пряниках!!! Психотропные наверно... А то с чего таракан стал великаном? Кстати, а кто у нас тогда таракан, что все его боялись? Н-44
Kieler: Сумрак пишет: Кстати, а кто у нас тогда таракан, что все его боялись? В самом деле не знаешь? Рыжий и усатый и всех кушает... Как товарищу Чуковскому за его "Тараканище" не прописали законный четвертак - для меня загадка... Видно, у Тараканища хорошо с чувством юмора было... ;)
johnvlad: Где-то читал что у немцев слова короче чем у японцев. Одним словом если немцу для того чтобы скомандовать огонь надо 4-5 букв, то японцу около 8(не помню точные цифры). Так-что "Бисмарк" победит. Ну правда русские обходятся 3 буквами. Так что.....
Сидоренко Владимир: Для johnvlad: Здравствуйте! johnvlad пишет: Где-то читал что у немцев слова короче чем у японцев. Одним словом если немцу для того чтобы скомандовать огонь надо 4-5 букв, то японцу около 8(не помню точные цифры). Так-что "Бисмарк" победит Тот кто это написал или ничего не знает или нагло наврал Команда "огонь" по японски - 撃て! - произносится утэ! или даже тэ! С наилучшими пожеланиями.
johnvlad: Сидоренко Владимир пишет: Тот кто это написал или ничего не знает или нагло наврал Команда "огонь" по японски - 撃て! - произносится утэ! или даже тэ! Тогда "Ямато" победит.
Pr.Eugen: johnvlad пишет: де-то читал что у немцев слова короче чем у японцев. Одним словом если немцу для того чтобы скомандовать огонь надо 4-5 букв, то японцу около 8(не помню точные цифры). Так-что "Бисмарк" победит. Ну правда русские обходятся 3 буквами. Так что..... Это некто Задорнявичюс... Правда там больше об американцах...
Alexey RA: Pr.Eugen пишет: Это некто Задорнявичюс... Правда там больше об американцах... Не совсем так - это старая байка о командных словах: При анализе второй мировой войны американские военные историки обнаружили очень интересный факт. А именно, при внезапном столкновении с силами японцев американцы, как правило, гораздо быстрее принимали решения и, как следствие, побеждали даже превосходящие силы противника. Исследовав данную закономерность ученые пришли к выводу что средняя длина слова у американцев составляет 5,2 символа, тогда как у японцев 10,8, следовательно на отдачу приказов уходит на 56 % меньше времени, что в коротком бою играет немаловажную роль. Ради «интереса» они проанализировали русскую речь и оказалось, что длина слова в русском языке составляет 7,2 символа на слово (в среднем), однако при критических ситуациях русско-язычный командный состав переходит на ненормативную лексику, и длина слова сокращается до (!) 3,2 символов в слове. Это связано с тем, что некоторые словосочетания и даже фразы заменяются ОДНИМ словом.
Pr.Eugen: Alexey RA пишет: Не совсем так - это старая байка о командных словах: Это она и есть...
Titanic: Kieler пишет: Видно, у Тараканища хорошо с чувством юмора было... ;) Или просто не поняли намека... А может, и правда, норм с чувством юмора было...
Alexey RA: Kieler пишет: Как товарищу Чуковскому за его "Тараканище" не прописали законный четвертак - для меня загадка... Видно, у Тараканища хорошо с чувством юмора было... ;) Кхм... когда "Тараканище" был написан, ИВС был ещё скромным наркомнацем. А позже - видимо, решил не возбуждать нездорового интереса к своим усам. А насчёт четвертака... через 10 лет Мандельштаму за большее лишь ссылку с поражением в правах дали. Мы живем, под собою не чуя страны, Наши речи за десять шагов не слышны, А где хватит на полразговорца, Там припомнят кремлёвского горца. Его толстые пальцы, как черви, жирны, А слова, как пудовые гири, верны, Тараканьи смеются усища, И сияют его голенища. А вокруг него сброд тонкошеих вождей, Он играет услугами полулюдей. Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет, Он один лишь бабачит и тычет, Как подкову, кует за указом указ: Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз. Что ни казнь у него - то малина И широкая грудь осетина. Ноябрь 1933
Panzer: Kieler пишет: Как товарищу Чуковскому за его "Тараканище" не прописали законный четвертак когда Тараканище был написан - на него Троцкий взъелся - дескать, что это за аполитичный таракан!
Pr.Eugen: Ребята,мы вроде не жизнь насекомых рассматриваем...
Сидоренко Владимир: Для Alexey RA: Здравствуйте! Alexey RA пишет: Не совсем так - это старая байка о командных словах: Ага. Это она. Насчёт русских всё правильно, а вот насчёт японцев всё враньё Alexey RA пишет: При анализе второй мировой войны американские военные историки обнаружили очень интересный факт. А именно, при внезапном столкновении с силами японцев американцы, как правило, гораздо быстрее принимали решения и, как следствие, побеждали даже превосходящие силы противника Как раз наоборот, при внезапном столкновении это японцы чаще били даже намного превосходящего противника. Пролив Бали, Тассафаронга, залив Кула, Коломбангара, залив Ормок.... Однако, связано это было не со средней длиной слов, а с выучкой Что же касается собственно командных слов, то в японском языке существует пять степеней вежливости. Чем выше тем вежливее. Первая степень - брань, вторая употребляется в разговоре высшего с низшим, третья - в разговоре равных, а также это просто нейтрально-вежливая речь, четвёртая - в разговоре низшего с высшим и, наконец, пятая - разговор с Императором и богами. Так вот, грамматически командные слова относятся к первой и второй степеням вежливости. Для примера: стрелять - уцу (от 4-й и вниз). О ути кудасай - Пожалуйста, стреляйте, будьте так любезны. Уттэ кудасай - Стреляйте, пожалуйста. Утинасай! - Стреляйте! или Утиката [хадзимэ]! - Открыть огонь! Утэ, (Тэ)! - Пли! Ясно видно, что чем ниже, тем короче С наилучшими пожеланиями.
Сидоренко Владимир: Для Pr.Eugen: Здравствуйте! Pr.Eugen пишет: Ребята,мы вроде не жизнь насекомых рассматриваем... А при ТАКОЙ теме разницы никакой С наилучшими пожеланиями.
Kieler: Alexey RA пишет: А насчёт четвертака... через 10 лет Мандельштаму за большее лишь ссылку с поражением в правах дали. А Булгакова - так вообще... не ставили в театрах... Звериный оскал тоталитаризма, однако... ;)
Буйный: Barrett пишет: линкорный блиц-пейнтбол Это идея! Гуманизируем состязание - пусть лупят краской! Будет пацифистская резня. Или вообще - пусть канаты перетягивают!
Titanic: Буйный пишет: пусть лупят краской! Подбитые ЛК поднимают стволы ГК вверх и покидают поле сражения
Alexey RA: Titanic пишет: Подбитые ЛК поднимают стволы ГК вверх и покидают поле сражения Уходят в мертвятник на n часов... хотя нет, n - много... на k часов. Сидоренко Владимир пишет: Ага. Это она. Насчёт русских всё правильно, а вот насчёт японцев всё враньё Дык, это... мопед не мой - я лишь разместил объяву (с) Сидоренко Владимир пишет: Что же касается собственно командных слов, то в японском языке существует пять степеней вежливости. Чем выше тем вежливее. Ну... я ещё по аниме понял, что между Домо аригато годзаймасу и Домо таки есть разница.
Сидоренко Владимир: Для Alexey RA: Здравствуйте! Alexey RA пишет: я ещё по аниме понял, что между Домо аригато годзаймасу и Домо таки есть разница Ага Интересно, почему этого не поняли авторы "мопеда"? Неужели они такие тупые? Или посчитали тупыми других? С наилучшими пожеланиями.
Alexey RA: Сидоренко Владимир пишет: Интересно, почему этого не поняли авторы "мопеда"? Неужели они такие тупые? Или посчитали тупыми других? Скорее хотели, чтобы считали тупыми других... экипаж, общающийся в бою на литературном языке... "простите, многоуважемый господин офицер, что отвлекаю Вас от неподвластных моему разумению дел, но не соизволите ли Вы, уважаемый господин, обратить свой высокомудрый взор на атакующий нас самолёт грязных варваров и поразить его огнём (далее следует полное наименование оружия и установки, в которой тот смонтирован)".
Scif: Alexey RA пишет: простите, многоуважемый господин офицер, что не будет ли так любезен глубокоуважаемый джинн..
MG: Alexey RA пишет: "простите, многоуважемый господин офицер, Scif пишет: не будет ли так любезен глубокоуважаемый джинн.. Тэ !
полная версия страницы