Форум » Кают-кампания » фильм «Пёрл-Харбор» - лавстори или историческая «хроника»? » Ответить

фильм «Пёрл-Харбор» - лавстори или историческая «хроника»?

Администратор: Господа-товарищи! Голливудом снят неоднозначный фильм «про войну». О нём высказывались много и неоднозначно. Но всё таки хочется услышать мнение компетентного Собрания - можно ли воспринимать этот художество как правдивый источник. Отбросим ту сторону, что «Пёрл-Харбор» незабываемый и красывый экшен, а рассмотрим другую - много ли грубых ошибок и ляпов. Прошу высказываться.

Ответов - 83, стр: 1 2 3 All

UB: Ну и про "Штайнер, Железный крест". Это наиболее реалистичный фильм о восточной кампании, вот только красноармейцы излишне толсты и причёсаны, да Т-34 не модели 76 а модели 85. Во всяком случае "Спасение рядового Райана" - полное фуфло по сравнению с этим фильмом ! С У.

NMD: Андрей Рожков пишет: Зачем изобретать велосипед: "Два капитана". "Два капитана 2"... Кто больше?

Олег: UB пишет: А в "Тора-Тора-Тора" тоже есть косяк Там и Акаги с угловой палубой.


MG: Сам по себе фильм Перл Харбор - полный отстой, как с точки зрения соответствия историческим событиям, так и с с точки зрения того что и как там показано. Кроме 10-15 минут налета, который смотрится просто как красивая сказка смотреть там нечего. Как и обсуждать. Кстати у Айзека была ветка, посвященная обсуждению этого фильма http://www.pearlharborattacked.com/cgi-bin/ikonboard312a/ikonboard.cgi?s=0f067e553ab9d4b6b6f8a8ff81536b57 Естественно Тора-тора тора тоже не лишен косяков, но по сравнению с Перл харбором это белый лебедь. Особенно веселит Ямамото, плачущий по поводу атаки без предупреждения. Впрочем вот из анотации Торы по технике: В картине детально реконструированы события, предшествующие этому разгрому. В съемках использовались настоящие самолеты и летающие копии. Пять B-17: RB-17F, VB-17G/CB-17G, B-17G, VB-17G, PB-1G. Douglas A-24A, двенадцать T-6 (в роли "Zero"), девять BT-13 (в роли "Nakajima Kate") и девять T-6 (носовая часть) и BT-13 (хвост) (в роли "Aichi Vals"). Два Kittyhawks Mk.1a, один P-40N. Двадцать восемь копий японских самолетов, пилотируемые опытными пилотами, взлетали с палубы Yorktown (II), имитируя начало атаки. Также использовалась копия 3/4 палубы Akagi, полноразмерная (выше ватерлинии) копия линкора Nagato и шесть кораблей ВМС США (США-Япония, 1970 г.)

Scharnhorst: Novik пишет: это там, где маленький торпедоносец (судя по всему - ИЛ-4, хотя в фильме смахивает на Пе-2) одной торпедой в одиночку губит громадный немецкий рейдер, году так в 1944-м... Там именно Пе-2 с торпедой и экипажем (емнип) в 2 человека, причем топит он этот рейдер в Карском море... В 44-м году! UB Вы "Тору-тору" с ПХ часом не путаете? Не было в ТТТ дулиттловского рейда...

Titanic: Scharnhorst пишет: топит он этот рейдер в Карском море... В 44-м году! Это уже чисто пропаганда. вероятность нахождения там немецкого рейдера близится к нулю.

Ежик: А что прадоподобно? Пулеметные очереди, кок, который вместо того чтобы сидеть на камбузе линкора стреляетпо самолетам противника?

Pr.Eugen: Ежик пишет: А что прадоподобно? Пулеметные очереди, кок, который вместо того чтобы сидеть на камбузе линкора стреляетпо самолетам противника? Простите,Вы не верите в реальность истории Дорри Майлера? Почитайте Лорда,"День позора"

NMD: Ежик пишет: Пулеметные очереди, кок, который вместо того чтобы сидеть на камбузе линкора стреляетпо самолетам противника? Сидеть на камбузе по боевой-то тревоге? Ню-ню... По-моему у всех этих камбузных негров по тревоге место было подносчики снарядов или что-то в этом роде...

Сумрак: Pr.Eugen пишет: Простите,Вы не верите в реальность истории Дорри Майлера? Была статья Алексея Орла в "Фломастере" (2005 или 2006) именно об нем. Конечно в жизни он был мало похож на Кубу Гьюдинга-мл. Но был первым негром, которого наградили Нэви Кросс. Впоследствии погиб на АВ "Лиском Бэй". Затем в его честь был назван эсминец. Простой поиск гуглем Miller

Alexey RA: NMD пишет: По-моему у всех этих камбузных негров по тревоге место было подносчики снарядов или что-то в этом роде... Абсолютно точно - по боевой тревоге Doris Miller должен был находиться в погребе зенитной батареи: He returned to West Virginia and on 3 August, and was serving in that battleship when the Japanese attacked Pearl Harbor on 7 December 1941. Miller had arisen at 6 a.m., and was collecting laundry when the alarm for general quarters sounded. He headed for his battle station, the antiaircraft battery magazine amidship, only to discover that torpedo damage had wrecked it, so he went on deck. Because of his physical prowess, he was assigned to carry wounded fellow Sailors to places of greater safety. Then an officer ordered him to the bridge to aid the mortally wounded Captain of the ship. He subsequently manned a 50 caliber Browning anti-aircraft machine gun until he ran out of ammunition and was ordered to abandon ship. Ship's Cook Third Class Doris Miller, USN Давняя американская традиция - чёрный автомат заряжания и коки-супермены... Интересно, чем сей кок занимался на "Неваде" - In July of that year he had temporary duty aboard USS Nevada (BB-36) at Secondary Battery Gunnery School.

Pr.Eugen: Alexey RA пишет: Интересно, чем сей кок занимался на "Неваде" - Судя по всему проходил "курс молодого бойца"... Или подменял отпускников.

Сумрак: Эх ладно - отсканю завтра статейку и выложу. Сення никак - корткий день перед праздником, затем нарушение трезвого образа жизни... P.S. Кстати в "Тора, тора" на пару секунд тоже мелькает негр с ЗА. Но только на пару секунд...

Pr.Eugen: Сумрак,вспомни год какой... Даже тогда все герои были белыми.

Сумрак: Дык ён и первый. А потом нэт героя. На "Лиском Бэй" снова у коки или стюарты - кем он там был. Единственное помню, что он был чемпионом флота по боксу в каком-то весе. А теперь все должо быть политкорректно - афро-элефанты и все такое. Даже ГБ у них в фильмах все чаще черный. Гы...

Сумрак: Обещанный Дорис Миллер.

Эд: По-моему, этот фильм ("Перл-Харбор") - типичная агитка, в старом советском стиле. Был когда-то такой очень хорший фильм на эту тему "Тора, Тора, Тора" (1970), смотрел его с удовольствием. Что касается этого, то неволно вспоминаются слова классика: "От больших денег люди обычно глупеют".

Scif: Эд пишет: По-моему, этот фильм ("Перл-Харбор") - типичная агитка, в старом советском стиле когда у нас научатся (снова) снимать такие агитки ... чтобы и зрелищно, и более менее по теме, чтобы - Картина была цветная, с шумовыми эффектами и инфразвуковыми стимуляторами. Там были и битвы, и смерть, и победы, хотя погибали, разумеется, только чинджеры: солдаты в худшем случае отделывались пустяковыми царапинами, которые тут же скрывались под марлевыми повязками

Alexey RA: Scif пишет: когда у нас научатся (снова) снимать такие агитки ... чтобы и зрелищно, и более менее по теме Угу... из последних нормальных - только римейк "Звезды"... ну и "В августе 44-го" - хотя здесь вместо фильма бы лучше сериал сделали, ибо впихнуть такую книгу в 3 часа экранного времени агхисложно. В результате получили, что только те, кто читал Богомолова, понимают творящееся на экране действо. А дальше - понеслась нелёгкая... как там у Кошкина было - каждый последующий фильм делает шедевром предыдущий Scif пишет: Картина была цветная, с шумовыми эффектами и инфразвуковыми стимуляторами. Там были и битвы, и смерть, и победы, хотя погибали, разумеется, только чинджеры: солдаты в худшем случае отделывались пустяковыми царапинами, которые тут же скрывались под марлевыми повязками Хихикс... и чтобы обязательно с титрами в качестве трупов чоругов использованы реальные трупы чоругов! Не... эти - не научатся... надо, чтобы школа режиссёрская сменилась, а то у нас всё больше про то, как урки из штрафбата на последнем броепоезде выиграли войну вопреки тупым каммунякам и сцукам-особистам... Или же чтобы госструктуры перестали платить за откровенное"Г"... хотя, чиновникам, похоже, уже вообще пофиг... До абсурда доходит - по всем каналам долбят в мозг приди на выборы, а в кино идёт фильм "День Выборов" с темой Шнура я вас не выбираю... ну и далее - про нетрадиционную ориентацию кандидатов , заканчивающийся гордыми титрами - снято при поддержке госкомитета по культуре - т.е., на государственные деньги...

Эд: Scif пишет: когда у нас научатся (снова) снимать такие агитки Давно уж научились, "Перл-Харбор" по уровню примитива (духовного) примерно, как наш "Если завтра война". А вот лет 50 назад у нас сняли к/ф "Комсомольцы-добровольцы". Американцы такой фильм снять не могут. Примеров у них таких не было. И не будет.

Scif: Эд пишет: Примеров у них таких не было. И не будет. ой ли ???? вы того.. темки "американцы против японцев" покопайте- узнаете много нового и интерестного.

Эд: Scif пишет: темки Темки эти я читал тогда же, когда вышли "Комсомольцы". Писали их сами американцы. Историю, как известно, пишут победители. Генерал Драгомиров лет 100 назад заметил: "У этой страны (США) никогда не будет массовой регулярной армии". И оказался прав. США очень плохо воевали и в ПМВ, и во ВМВ. Это признают и они сами, когда разговариваешь с ними приватно. Впрочем, если ваши темки касаются чего-то вроде Рэмбо, дальнейший разговор не имеет смысла.

smax: Эд пишет: США очень плохо воевали и в ПМВ, и во ВМВ. а например?

Alexey RA: Эд пишет: А вот лет 50 назад у нас сняли к/ф "Комсомольцы-добровольцы". Американцы такой фильм снять не могут. Примеров у них таких не было. И не будет. "Тигры" Ченнолта А насчёт плохо воевали... всякое было - как и у нас. В тех же Арденнах, скажем, были части, рассыпавшиеся после первой же немецкой атаки, но были и те, кто бился до последнего. Если же речь пойдёт о личном героизме, то сразу вспоминается бой Каллахэн-Абэ - чуть ли не рукопашная ЭМ с ЛКР на дистанции огня .5" "Браунингов". Классический же случай американского массового героизма - это, конечно же, Мидуэйские базовые торперы и пикировщики... все понимали, что атака АУГ голыми ударниками - это мясорубка практически без шансов на выживание, но ни один не свернул с боевого курса. Да и "Девастейторы" TF.16 и 17 показали, на что способны американцы: вышли в атаку 3 эскадрильи - 41 машина, держали строй, шли под огнём до дистанции сброса... до последнего... вернулись домой лишь 4. Their's not to reason why, their's but to do and die: Into the Valley of Death Rod the six hundred...

Scif: Эд пишет: Это признают и они сами, когда разговариваешь с ними приватно. уходим от темы... отдельных представителей в РФ послушать-дык мясом завалили. загратотряды на бронепоезде, смелость штыками в .. .. а тихие американцы - Германским 6х150-мм, 2х37-мм, 4х20-мм орудиям американцы смогли противопоставить только одно кормовое 102 мм, два носовых 37 мм и шесть пулеметов (4х12,7-мм и 2х7,7-мм).Атлантика, сентябрь 42-го Эд пишет: Темки эти я читал тогда же, когда вышли "Комсомольцы надо бы нечто посовременней.

Serg: Alexey RA пишет: Если же речь пойдёт о личном героизме, то сразу вспоминается бой Каллахэн-Абэ - чуть ли не рукопашная ЭМ с ЛКР на дистанции огня .5" "Браунингов". Мне не понятно в чем там героизм. Если в сближении на сверхмалую дистанцию так оно не из-за героизма произошло а из-за сближения двух соединений на встречных курсах а дальше уже были вынужденные действия - побыстрее разбежаться. Да и задачей ЭМ всегда была атака ЛК а не наоборот.

Alexey RA: Serg пишет: Мне не понятно в чем там героизм. Если в сближении на сверхмалую дистанцию так оно не из-за героизма произошло а из-за сближения двух соединений на встречных курсах а дальше уже были вынужденные действия - побыстрее разбежаться. Да и задачей ЭМ всегда была атака ЛК а не наоборот. Я, вероятно, не совсем точно выразился. Героизм состоял в самой попытке отразить набег японской группы (2 ЛКР, 1 КРЛ и 14 ЭМ) соединением из 2 КРТ, 3 КРЛ-недомерков и 8 ЭМ. А сближение на сверхмалую там, ЕМНИП, шло по-всякому - первый из ЭМ - "Лэффи" - действительно вылетел на "Хией" случайно, но "Кашинг" с "О'Бэнноном" шли на ЛКР уже сознательно (ПМСМ, командиры ЭМ не доверяли своим торпедам - почему и шпиговали надстройки 5").

Pr.Eugen: Alexey RA пишет: Я, вероятно, не совсем точно выразился. Героизм состоял в самой попытке отразить набег японской группы (2 ЛКР, 1 КРЛ и 14 ЭМ) соединением из 2 КРТ, 3 КРЛ-недомерков и 8 ЭМ. Это не героизм,а дурь... Собственно за неё Каллахэн и Скотт и поплатились.

Cyr: Pr.Eugen пишет: Это не героизм,а дурь... А что Вы им посоветуете?

Pr.Eugen: Cyr пишет: А что Вы им посоветуете? Я им ничего не посоветую... Просто одно дело идти на осознанный риск в свете дня,другое действуя по шаблону нарваться ночью на превосходящие силы противника... Их хоть не забыли на ЭМ класса "Аятолла"...

Serg: Поставленную задачу надо было выполнять тем или иным способом, и у Калахана было достаточно сил. Скажем так, куда больше чем у немецев для отражения высадки в нормандии. Или у французов при Касабланке. Действия Калахана, умышленные или нет сказать невозможно - скорее всего нечаянные -были превосходными. Если бы он следовал шаблонной тактике и постарался бы поставить японцев под Т то максимум чего бы он достиг это уничтожение передового отряда ЭМ после чего его торпедируют фланговые отряды ЭМ а ЛК расстреливают с дальней дистанции (я так говорю потому что неоднократно проигрывал сценарии с различными вариантами). По факту же получилось лобовое столкновение и выход ЭМ в торпедную атаку - в такой удачный момент и с такой позиции что даже не потребовалось прорывать мощное охранение. Таки вспомнил один "героический" фильм с участием янки - черный ястреб кажется, это когда в Сомали они мочили толпы аборитгенов с палками и АК.:-)

Scif: Serg пишет: Таки вспомнил один "героический" фильм с участием янки - черный ястреб кажется, это когда в Сомали они мочили толпы аборитгенов с палками и АК.:-) Black Hawk down. кста по реальным событиям. результат, ЕМНИП- что то под пару тысяч заваленных сомалийцев и с полсотни убитых и раненых морпехов.

Pr.Eugen: Scif пишет: с полсотни убитых и раненых морпехов. Как повод для отставки К.Пауэла.

Alexey RA: Pr.Eugen пишет: Это не героизм,а дурь... Камрад, а у них был выбор? Без атаки ОС Каллахэна пара ЛКР IJN смешает авиагруппу и боезапас/топливо на Хендерсон-филд с грязью. А значит, основные силы 38 ПД, тяжёлое вооружение и снабжение с 11 ТР Танаки высадятся относительно спокойно (на сутки раньше, чем в реале - до подхода "Big E"). Тут уж - либо пан, либо пропал. В результате - разменяли своё ОС на 1 ЛКР, уцелевший аэродром и уничтоженный конвой.

Pr.Eugen: Alexey RA пишет: Камрад, а у них был выбор? Без атаки ОС Каллахэна пара ЛКР IJN смешает авиагруппу и боезапас/топливо на Хендерсон-филд с грязью. Кажется на Гендерсон-филде был ОБСТРЕЛ.... Без особых последствий...

Alexey RA: Pr.Eugen пишет: Кажется на Гендерсон-филде был ОБСТРЕЛ.... Без особых последствий... Верно, но вот проблема - обстрел 14-15 ноября вёлся силами всего 2 КРТ, которые при этом ещё и трижды отражали атаки ТКА. Результат: В 02:20 новых суток тяжелые крейсера «Майя» и «Судзуя» начали обстрел Хендерсон-Фидда выпустив по нему около 1000 тяжелых фугасных снарядов. Точность их огня была незначительной, поскольку в ходе бомбардировки им пришлось трижды уклоняться от американских торпедных катеров. На самом аэродроме было уничтожено 3 и повреждено еще 17 самолетов, однако взлетно-посадочная полоса не пострадала. Но понимаете, камрад, в чём беда - одно дело 2 КРТ, а другое - 2 ЛКР + 1 КРЛ и 11 ЭМ прикрытия (для 2 ТКА USN этого вполне хватит). Тем более, что месяцем ранее Хендерсон-филд был практически уничтожен в результате огня именно ГК ЛКР: Когда обстрел закончился, аэродром был почти стерт с лица земли. Запасы авиационного горючего значительно сократились, т.к. сгорело основное бензохранилище. Многие самолеты были уничтожены, другие приведены в полную негодность. Когда с рассветом японские самолеты вновь появились над островом, из имевшихся 41 F4F только 29 были пригодны для полетов. Кроме того, было еще два Р-39 и Р-400. Из ударных самолетов уцелело лишь семь SBD (в течение следующих суток удалось починить еще семь машин). Погибло 40 человек личного состава, в том числе командир эскадрильи VMSB-141 майор Белл. Взлетно-посадочная полоса Хендерсон-Филд была временно выведена из строя, но «Файтер стрип», о существовании которой японцы по-видимому не имели точных данных, осталась вполне пригодной для использования. (с) Морозов М. Э., Грановский Е. А. Гуадалканал! Короче говоря, выйди ОС Абэ на позицию для обстрела Хендерсон-филд, ударным машинам 15 ноября взлетать было бы не с чего, а машинам "Big E" было бы некуда сесть - а значит и у Танаки был бы шанс. Вот Вам и результат - что могло бы случиться, если бы обстрел вели 2 ЛКР, а не пара КРТ. Уф-ф... странно... что-то после очередного объяснения невозможности полного разгрома USN + взятия П-Х японцами к 1943 и меня на альтернативку потянуло... походу, заразился...

Pr.Eugen: Alexey RA пишет: Верно, но вот проблема - обстрел 14-15 ноября вёлся силами всего 2 КРТ, которые при этом ещё и трижды отражали атаки ТКА. Если верить Морисону,"Обстрел" 14 октября вели "Конго" и "Харуна",выпустившие ок. 900 снарядов.Причём обстрел вёлся около 80 минут.

Борис, Х-Мерлин: а кино очень хорошее... душевное... особенно саундтрек к атаке... поставил себе в плеер... когда нада собраться всегда слушаю барабанщиков с саундтрека...

Pr.Eugen: Борис, Х-Мерлин пишет: а кино очень хорошее... душевное... особенно саундтрек к атаке... поставил себе в плеер... когда нада собраться всегда слушаю барабанщиков с саундтрека... Да..."Найтвишь" этто круто..

Alexey RA: Pr.Eugen пишет: Если верить Морисону,"Обстрел" 14 октября вели "Конго" и "Харуна",выпустившие ок. 900 снарядов.Причём обстрел вёлся около 80 минут. Дык, 2 обстрела было... Октябрьский (14.10.42) вёлся силами 2 ЛКР и привёл к практически полному уничтожению Хендерсон-филд - разрушена ВПП, уничтожены запасы топлива, осталось всего 7 ударных машин... после этого обстрела на Гуадалканале некоторое время функционировала лишь ВПП для ИА. Ноябрьский (14-15.11.42) вёлся силами 2 КРТ и нанёс гораздо меньший ущерб. Если бы КР ОС Каллахэна не были бы брошены против Абэ, то по Хендерсон-филд отработали бы ЛКР и, ПМСМ, повторилась бы октябрьская ситуация.



полная версия страницы